- hace 5 semanas
En diálogo con Exitosa, Luz Ibáñez Carranza, jueza de la Corte Penal Internacional y candidata a la Corte Internacional de Justicia, destacó la importancia de su postulación para integrar la Corte de La Haya. La jurista calificó este proceso como un hecho histórico para el Perú.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00La sola candidatura es histórica, no solamente para mi humilde persona que yo ya con haber llegado a la Corte
00:06Penal Internacional y haber sido su primera vicepresidenta desde los 2021 a los 2024, me he ganado un sitio en
00:13la historia.
00:14Pero esto es histórico para el Perú y porque una mujer jurista puede representarlos en las más altas instancias internacionales
00:23y ganarse un sitio ahí donde solo los más grandes van.
00:28Hoy está con nosotros Luz Ibañez Carranza, ella es una abogada y ella es jueza de la Corte Penal Internacional,
00:39que no es cualquier cosa creo y corríjame doctora, bienvenida, antes que nada, un honor tenerla con nosotros.
00:48Usted no solo es la primera mujer, es la primera peruana que ha sido parte de la Corte Penal Internacional.
00:53Así es, buenos días Nicolás, un gusto estar aquí en tu estudio, gracias por la invitación, un saludo a tu
00:59gran audiencia.
01:00Efectivamente soy la única y la primera, no solamente mujer peruana, pero la primera jurista peruana que ha sido electa
01:08por 125 países,
01:11miembros de la Asamblea de Estados Partes del Estatuto de Roma en el año 2017 para el cargo de jueza
01:16de la Corte Penal Internacional, donde me encuentro hasta ahora.
01:19Ahora, la Corte Penal Internacional ahora es una señal de civilización, porque nosotros aceptamos las decisiones de esta Corte como
01:34una instancia por encima, incluso a nuestras propias decisiones, ¿no es cierto?
01:38Mire, el Estatuto de Roma que creó la Corte Penal Internacional se gestó en 50 años de maduración, de los
01:46cuales el Perú participó casi desde el inicio,
01:49y es miembro del Estatuto de Roma, y nuestro trabajo es poner fin a la impunidad, a las atrocidades, los
01:56crímenes más graves que se dan en el mundo,
01:59tales como crímenes de guerra, crímenes de la deshumanidad, genocidio, crimen de agresión.
02:04Normal y generalmente tenemos capacidad para poder procesar a grandes perpetradores, en este momento hay muy conocidos en el mundo,
02:12varios presidentes, varios jefes de Estado, ¿no?
02:15Claro, uno de los casos más emblemáticos es el que tiene que ver con Netanyahu, ¿no es cierto?
02:21Pero también está el señor Putin, el presidente de Rusia, está el expresidente Duterte, que yo presido ese caso, el
02:29expresidente de Filipinas, y otros más.
02:31El de Filipinas, ¿no?
02:31Sí, sí, así es.
02:33O usted preside.
02:34Yo presido ese caso actualmente.
02:35Uno de los casos.
02:36Sí, sí.
02:36Y a lo largo de estos nueve años ha visto, me imagino, ya participaron decisiones de casos relevantes, ¿no?
02:42Muchísimos, cada experiencia es espectacular, porque la diferencia que hay entre trabajar en una jurisdicción nacional y una internacional
02:50es que hay jueces de todas partes del mundo, con muchas visiones, con diferentes tradiciones jurídicas,
02:57y lo que hay es que armonizar la interpretación del derecho para hacer decisiones justas.
03:01Una tarea muy importante, difícil, pero que es una misión que favorece a la paz y a la seguridad mundial.
03:07No, y además lo más importante que es, sobre todo para los peruanos que estamos tan venidos a menos en
03:13términos institucionales, ¿no es cierto?
03:16De que haya una instancia que las partes del mundo entero aceptan como una decisión que tiene que ser acatada,
03:25¿no?
03:25Así es.
03:26Mire, en el caso del Estatuto de Roma y de la Corte Penal Internacional, son 125 países que se han
03:32comprometido no solamente a acatar,
03:34sino a colaborar, a contribuir, a cooperar y no denigrar a sus miembros, ¿no?
03:39Pero la otra corte, que es la Corte Internacional de Justicia, que también queda en la Haya,
03:45que es el órgano máximo de administración de justicia de la ONU y su órgano principal de justicia,
03:51es la que define los diferendos entre países.
03:54Entre países, claro.
03:55Generalmente cuestiones de límites, de mar, pero más y más en los últimos 10 años está recibiendo causas y cosas
04:02por uso arbitrario de la fuerza, por incumplimiento de tratados contra la discriminación,
04:08incumplimiento de tratados contra el genocidio, contra la tortura, etcétera,
04:11donde mi expertise es muy alto y que creo que va a ser un gran aporte de mi parte
04:17y de nuestros juristas peruanos de llegar yo a la Corte Internacional de Justicia como juez.
04:23Ahora, usted sería la segunda, corríjame, ¿no?, jurista peruana en llegar a la Corte de la Haya.
04:30El otro fue el expresidente, ¿no es cierto?, Luis Bustamante y Rivero, ¿no?
04:34Efectivamente, hace 63 años, Luis Bustamante y Rivero llegó a ser juez de esta Corte Internacional de Justicia
04:43y desde entonces nadie, no solamente, supongo, no ha pensado, no se ha atrevido a dar el paso,
04:47porque son muchísimos bemoles.
04:49Vea usted, estimado Nicolás, la elección para juez de la Corte Internacional de Justicia
04:55solamente tiene parangón con la elección al secretario general de Naciones Unidas.
05:00Las condiciones son casi las mismas.
05:02¿Qué necesitamos?
05:03Que los 193 países de la ONU reunidos en Asamblea General voten y uno obtenga la mitad más uno de
05:10esos votos,
05:11pero paralelamente el Consejo de Seguridad de la ONU tiene que votar paralelamente el mismo día
05:16y uno tiene que obtener la mitad más uno de ese Consejo de Seguridad.
05:19También del Consejo de Seguridad.
05:21Pero lo importante acá es la diferencia que hay con secretario general.
05:25Para jueces no hay derecho a veto, nadie te puede vetar, si quieren no votan por ti, pero no te
05:30pueden vetar.
05:31No te pueden vetar como se ocurre en el Consejo de Seguridad con...
05:36Entonces, es muy importante por eso el concurso en los países.
05:40En este caso, yo fui propuesta por el Perú hace más de año y medio, pues en el camino comenzamos
05:47a trabajar,
05:48a hacer gran campaña internacional, pero con los gobiernos de transición todo se diluyó, se ralentizó, se acabó,
05:54no me inscribieron y pasó el término de la inscripción.
05:58Y para mi gran sorpresa y sorpresa del Perú y muchos en el Perú, otros países han inscrito mi candidatura,
06:07confiando en mi trayectoria y en todo lo que yo represento para la justicia internacional,
06:11que es muy conocida en el ámbito precisamente de la comunidad internacional.
06:16Y entonces, hoy he venido al Perú con esta buena noticia,
06:19que el Perú ya tiene una candidata que lo puede representar ante la Corte Internacional de Justicia,
06:23que es el órgano más alto, más alto, multi... de Naciones Unidas, en justicia.
06:33Pero además, porque soy peruana y porque corresponde que el Estado peruano y el gobierno peruano
06:39apoye un esfuerzo de un peruano que va a prestigiar muchísimo al Perú.
06:42Y porque además esto es un interés nacional.
06:45Que el Perú se posicione en la escena internacional como un contribuyente definitivo
06:52en los procesos de justicia y de paz del mundo.
06:55Es una gran ventana para el Perú, es una gran oportunidad.
06:58Por supuesto, por supuesto que sí.
07:01Ahora, el problema es que esto se da en un contexto donde hemos atravesado un periodo de discusión
07:09donde hay gente que ha llegado a proponer que hay que salirse de la Corte Interamericana de Derechos Humanos
07:14y algo así como que no tenemos por qué obedecer otro mandato que no sea el de nuestros propios jueces
07:22y que por qué nos vamos a someter a instancias internacionales, ¿no?
07:26¿Cuál es su juicio sobre esto?
07:28Mire, yo no voy a emitir juicios sobre diferendos internos o pensamientos políticos internos,
07:34no me corresponde.
07:35Yo soy una jueza internacional y cualquier caso puede llegar a mi despacho.
07:39Entonces, yo no opino sobre temas locales a ningún país que visite.
07:43Pero lo que sí le puedo decir es que el derecho internacional se basa en un principio
07:48que cualquier abogado, cualquier estudiante de derecho de primer año sabe que es pacta sunt servanda.
07:55Es decir, los pactos tienen que ser observados.
07:58Si estás dentro de una convención, si has firmado, si has ratificado, la cumples.
08:02Y si no te atienes a las consecuencias.
08:04Eso opera en el sistema interamericano y opera en el sistema mundial.
08:08Entonces, yo no veo ahí, claro, pueden haber muchas opiniones,
08:12pero lo que sí le digo es que la Corte Penal Internacional es el sueño dorado de la comunidad internacional.
08:18Nuestro trabajo está, como dice el preámbulo, para poner fin a este tipo de delitos
08:24con nuestras investigaciones y procesamientos, pero en aras de qué?
08:27En aras de prevención de futuros delitos y para favorecer a la paz y a la seguridad mundial.
08:33Nuestro trabajo es eso, una misión por la humanidad.
08:36Claro, porque además acá hay un asunto de fondo, ¿no?
08:41Cuando uno revisa decisiones que nos han podido resultar adversas en instancias internacionales,
08:49ha sido por los fallos de nuestro sistema de justicia.
08:53Que tiene que ser, o sea, a lo que deberíamos aspirar es a tener un sistema de justicia impecable, ¿no
09:01es cierto?
09:01Que los jueces sean, es decir, que uno abra paso cuando viene un juez o una jueza, ¿no es cierto?
09:08Por el respeto que la sociedad les debe tener hacia sus decisiones,
09:12que tienen que estar libres de cualquier contaminación política,
09:16de cualquier sospecha de corrupción, ¿no es cierto?
09:19O de prebenda y de que las decisiones se toman en función de la ley y de lo que es
09:25justo, ¿no es cierto?
09:26Más allá de las circunstancias o de las pasiones.
09:29Y eso es algo que lamentablemente no hemos logrado.
09:33Tenemos que encaminarnos a lograrlo, ¿no?
09:36Eso es lo que debe ser.
09:38En instancias internacionales los jueces son tan altamente respetados
09:41que nadie se dirige a un juez como señor juez, sino honorable juez, su excelencia, su señoría.
09:48Nunca te dejan de dar el vocativo.
09:50Y lo que nosotros podemos fallar en un sentido u otro, claro, se puede criticar las sentencias,
09:56es no solamente altamente respetado, es cumplido.
09:59Eso, bueno, depende de los países, la institucionalidad de los países.
10:03Hay algunos más fuertes que otros, unos más frágiles que otros.
10:06Pero en términos de lo que debemos aspirar es eso, ¿no?
10:09A respetar los sistemas de justicia, la independencia judicial, la imparcialidad.
10:14Y no importa qué tipo de vientos soplen.
10:18Porque, por ejemplo, en mi caso yo he sido, aparte, a ver, actualmente la administración Trump,
10:23lo traigo a esto, ha decidido que la Corte no le gusta por una serie de razones,
10:28y entonces se ha puesto en un pleito con la Corte Penal Internacional, ha emitido sanciones,
10:32ayer acaba de incluir a la presidenta también, yo también estoy sancionada.
10:36Pero el pleito no es conmigo, es con la Corte, porque no le gusta la Corte, no le gusta la
10:41institución.
10:42Tampoco el pleito es con el Perú, porque el Perú es solo parte de una gran institución que se llama
10:48el Sistema de Roma.
10:49Hay jueces sancionados de Japón, de Francia, de Canadá.
10:54¿Y las sanciones?
10:56Son de carácter migratorio y económico.
10:58O sea, no, les invalidan la visa.
11:01Sí, eso, pero bueno, eso tiene remedio.
11:03Y además que no puedes tener esta carta de crédito, ni negocios en dólares,
11:07que son cosas que a algunos les importará mucho, pero a otros lo que nos importa
11:11es que estamos ahí para administrar justicia de manera independiente, íntegra e imparcial.
11:17No, porque además las circunstancias políticas cambian, ¿no es cierto?
11:21Sí, cambian.
11:21Y tienes que tener instituciones permanentes que están más allá de esos vaivenes políticos, precisamente.
11:28Así es.
11:28Mire, en este caso yo creo que estas grandes experiencias que me ha tocado pasar en la Corte Penal Internacional
11:34me califican muy altamente para el puesto al que estoy ahora postulada,
11:38que es para jueza de la Corte Internacional de Justicia.
11:41Yo le pido a la señora presidenta de la República que exprese este apoyo,
11:46este respaldo y que disponga que la Cancillería retome la campaña ahí donde la dejaron,
11:52retome la hoja de ruta donde la dejaron, porque es para ayer, las elecciones son el 6 de noviembre.
11:57Yo he tenido oportunidad ya de reunirme con el señor Canciller,
12:01Spa con mucha simpatía me ha recibido, no sabía nada del asunto del tema,
12:06probablemente no le había informado, y me ha permitido una respuesta en estos días que estoy esperando.
12:10Pero yo conozco a Carlos Spa por razones profesionales, porque él es periodista, ¿no?
12:15Y es una persona más razonable de lo que muchos creen, ¿eh?
12:19Sí, sí. Yo así lo he apreciado.
12:21Yo estoy esperando, yo no vivo en el Perú, yo vivo y trabajo en La Haya.
12:26Me he quedado unos días para esperar esta respuesta del gobierno y del Estado peruano,
12:31que puede ser en cualquier sentido, por supuesto, pero yo estimo que debe ser una respuesta positiva,
12:36porque la presidenta de la República perfectamente conoce estos temas y sabe que no es fácil,
12:42y sabe que una mujer, sobre todo una mujer, tiene que lucharla mucho,
12:46porque para algunos grandes, no sé, actores, la diplomacia, una mujer nunca será suficiente.
12:54¿Por qué una mujer jueza de la Corte Internacional? ¿Por qué un hombre?
12:57Porque no se presenta.
12:59Nunca tuvieron algunos confianza en que ganaríamos una elección en la Corte Penal Internacional.
13:03Sin embargo, con dos meses de campaña, fuimos electas en primera vuelta.
13:08Eso va a pasar ahora también.
13:09Y yo le pido a la presidenta Pugimori que nos dé una respuesta y que apoye esta candidatura.
13:15Soy como una maratonista de Huancayo que está corriendo una mundial.
13:19Corresponde que el Perú nos apoye, porque le voy a contar un pequeño detalle.
13:23En el mismo documento del secretario general de Naciones Unidas,
13:26donde se encuentra mi postulación inscrita por México y Hungría,
13:30aparece que el Perú ha inscrito a un candidato ecuatoriano para el mismo puesto.
13:34O sea, que va a apoyar a un candidato ecuatoriano a desmero de una candidata peruana.
13:38Eso yo lo veo tan irreal.
13:40Pero, en fin, este es un nuevo gobierno.
13:42¿Pero esto cuándo ocurrió?
13:43Con el gobierno de Valcázar.
13:44Con el gobierno de Valcázar.
13:45Con el gobierno de Valcázar.
13:46Es decir, ¿Perú apoya a una candidatura de un juez ecuatoriano?
13:49No, ni siquiera es un juez.
13:50Es un señor, no sé si es profesor de Derecho o embajador,
13:53que no tiene nada que ver con el oficio de juez.
13:55Mi oficio es de 44 años de experiencia judicial.
14:0035 como fiscal en el Perú, 15 de los cuales dedicada al combate del terrorismo
14:06y las graves atrocidades que se han cometido también en ese combate.
14:10Soy la fiscal que mandó a la cadena perpetua a Abimael Guzmán
14:13y a toda la cúpula dirigencial en el año 2006.
14:16Yo me he batido por el Perú, con la cara descubierta, con las pruebas en la mano.
14:21Bueno, durante 14 meses le demostré a ese señor por qué, sin haber disparado una bala,
14:26él era el máximo responsable.
14:27Era responsable, claro.
14:28Y eso, ese señor, nadie me lo quita.
14:31Yo me acuerdo de eso.
14:32Yo me acuerdo de esos días, doctora, cuando se hablaba de los jueces sin rostro
14:38como un mecanismo y lamentablemente nos objetaron el procedimiento
14:42porque nadie puede ser juzgado por un juez que no muestre el rostro.
14:46Con los riesgos que implica...
14:48Con los riesgos.
14:48No es cierto. Y hubo gente como usted que se fajó.
14:52Dijo, bueno, yo enseño, acá estoy.
14:54Esta es mi cara, señora Abimael Guzmán. Usted es culpable.
14:57Por esto, por esto, por esto.
14:59Y sin miedo, ¿no es cierto?
15:01Y eso fue una lección, fue inspiradora para muchas fiscales y muchos jueces.
15:05Muchas gracias.
15:06Mire, con esa misma experiencia y con toda la sabiduría que a mí me ha dado el pueblo peruano,
15:12mi experiencia peruana es que he podido hacer brillar el pensamiento jurídico,
15:17no solamente peruano, sino sudamericano, en la Corte Penal Internacional,
15:21donde he escrito muchas opiniones separadas, fallos, etcétera,
15:25en protección de los derechos humanos y de la corrección de la justicia,
15:28que es la experiencia que pienso llevar a la Corte Internacional de Justicia,
15:34que yo sé que voy a ser electa.
15:35Espero, sí, el respaldo del Perú.
15:38Espero que estemos a la altura.
15:39Claro, sería absurdo que usted sea electa sin el voto del Perú,
15:41que termina votando por un candidato a otro país.
15:43Bueno, mire, pero puede pasar.
15:45Ahora, estamos en un contexto, quiero aprovechar que está usted acá,
15:48porque en toda esta controversia ya como que ha bajado un poco la, digamos, el tono.
15:53Ya la discusión no es que hay que salirnos de la Corte Interamericana de Derechos Humanos,
15:57sino que hay que permanecer, pero en una campaña para que este sea reformado.
16:01No está claro por qué debe ser reformado.
16:05O sea, es evidente que todas las instituciones tienen que mejorar sus funciones y su capacidad, ¿no es cierto?
16:13Pero, ¿qué opina usted de esa controversia?
16:15Como le digo, yo no opino sobre las controversias internas de los países.
16:20No me meto en eso.
16:21Razones tienen, razones no tienen.
16:23Lo único que sí le puedo decir es que estoy de acuerdo con usted.
16:25Los sistemas tienen que reformarse porque el derecho y la experiencia diaria humana
16:30es evolución.
16:32Por eso es que yo también planteo para, como parte de mi programa, la Corte Internacional de Justicia,
16:37la interpretación del derecho de manera evolutiva,
16:40de acuerdo a la evolución de los tiempos y de las sociedades humanas,
16:44porque no hay otra forma.
16:45Si se estima que el sistema interamericano de derechos humanos está estancado,
16:50pues se pueden, por supuesto, proponer reformas.
16:53En general, yo digo, no porque sea una idea del Perú, sino porque puede pasar que es un sistema
16:57que ya tiene muchos años y que no está de acuerdo a cómo los tiempos han evolucionado.
17:02Pero eso se puede plantear sin necesidad de que uno diga,
17:06renuncio, me voy de este pacto, porque no me gusta.
17:08Porque el pacto no es para los estados, el pacto es para proteger a los ciudadanos.
17:13Y es el pueblo peruano el que debería expresar si está o no está de acuerdo con retirarse
17:18o no está de retirarse, como de cualquier otro país.
17:20Creo que las instituciones tienen que evolucionar, totalmente de acuerdo con usted,
17:24cualquier institución tiene que evolucionar.
17:26Pero la institucionalidad se tiene que respetar porque eso es la garantía del Estado de Derecho.
17:33Eso es lo que nos convierte en civilizados frente a otros países que no lo son, ¿no?
17:38No lo son tanto.
17:39Yo creo, doctora, que esto es emblemático, ¿no es cierto?
17:43Porque es una...
17:44Es decir, hace 63 años que un peruano no...
17:48Y en este caso una peruana,
17:50pero el anterior fue el expresidente Luis Bustamante y Rivero,
17:54es honrado la sola propuesta,
17:57además hecha por otros países quiere decir que se ha ganado
18:01el derecho de estar en la instancia judicial más importante del planeta.
18:05Eso no es cualquier cosa,
18:07porque eso habla bien de su trayectoria personal,
18:11pero nos da un lugar importante.
18:15Yo me acuerdo, Luis, yo era chico,
18:18la verdad es que la hermana, Luis Bustamante y Rivero,
18:21lo voy a contar una anécdota, en un momento era mi vecina.
18:23Y por eso yo seguía muy de cerca todas las historias de la familia Bustamante y Rivero.
18:29Pero, por Dios, estamos en algo importante para el Perú, ¿no?
18:33Muy importante, usted lo ha destacado, muchas gracias, es histórico.
18:37Esta candidatura, la sola candidatura es histórica,
18:40no solamente para mi humilde persona,
18:41que yo ya con haber llegado a la Corte Penal Internacional
18:45y haber sido su primera vicepresidenta desde los 2021 a los 2024,
18:49me he ganado un sitio en la historia.
18:51Pero esto es histórico para el Perú,
18:54y porque una mujer jurista puede representarlos
18:58en las más altas instancias internacionales,
19:00y ganarse un sitio ahí donde solo los más grandes van,
19:04ahí donde está Francia, donde está Gran Bretaña,
19:06donde está Alemania, etc.
19:08Eso es histórico.
19:09Por otro lado, el tema, por ejemplo,
19:11de la importancia que el Consejo de Seguridad
19:16también te elige.
19:17¿Por qué?
19:18Porque nuestro trabajo es por la paz y la seguridad mundial.
19:21Ahora, en mi caso, no de ahora, sino de hace bastante tiempo atrás,
19:24yo he recibido muestras de simpatía
19:27a mi candidatura por parte de varios miembros
19:30del Consejo de Seguridad.
19:31Yo estoy segura que estamos en un buen pie,
19:34estoy segura que esta candidatura está muy bien aspectada
19:37por ser la candidatura de una mujer
19:39que cumple con la agenda de la ONU al año 2030,
19:43de empoderar más mujeres en instituciones de justicia mundial,
19:46y porque represento un equilibrio regional
19:48que mi contendor del norte no lo tiene.
19:51Entonces, yo espero que la presidenta Fujimori,
19:55sabiendo lo mucho que cuesta empoderar a una mujer,
19:58dé un paso al frente y que yo pueda,
20:00representando al Perú,
20:02ganar esta contienda para ser un éxito,
20:04no de la señora Claudia Sheinbaum,
20:06sino de la señora Fujimori.
20:07Y si no, tendrá que ser así, ¿no es cierto?
20:09Yo estoy segura, mi corazón está en el Perú,
20:12mi corazón está con el pueblo peruano,
20:14pero sí pido que se haga este esfuerzo,
20:17porque los peruanos tenemos que apoyarnos entre peruanos.
20:19Más allá de dimes y diretes, que siempre los va a haber,
20:22yo llamo a la señora Presidenta de la República
20:25a mostrar este apoyo de una mujer a otra mujer.
20:28Yo solo les recomiendo que anoten el nombre,
20:30Lucy Bañez, porque ustedes van a escuchar de esta mujer mucho,
20:34en los próximos meses y años estoy seguro de eso,
20:37por un mundo tan convulsionado y por el papel que yo estoy seguro
20:40va a cumplir en los más importantes conflictos que asolan al planeta.
20:45Muchas gracias por estar con nosotros,
20:47suerte no se la deseo porque no la necesita,
20:50basta creo con su mérito.
20:51Muchas gracias, doctora, por estar con nosotros.
20:53Muchas gracias, Nicolás, y solamente para decir que los peruanos
20:56que estamos en el extranjero amamos profundamente al Perú,
20:59nunca nos vamos a distanciar,
21:00pero sí tenemos que estar conectados con nuestra patria
21:03y los que gobiernan nuestra patria nos tienen que apoyar.
21:05Por eso, cualquier triunfo que yo tenga,
21:09no me lo debo a mí, lo debo a mi patria.
21:11Muchas gracias.
21:12Muchas gracias.
21:12Hasta luego.
21:13Hasta luego.
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