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Ana Mateu Cifre entrevista a Ana Trigo, escritora y tasadora de arte para hablar de arte y de su libro Ladrones de arte.
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CreatividadTranscripción
00:00El robo de arte es la cuarta mayor categoría delictiva del mundo tras el tráfico de drogas,
00:06el blanqueo de capitales y el comiercio de armas.
00:10Según datos del FBI, cada año del presente siglo se han sustraído piezas de arte por
00:16un valor entre 4.000 y 6.000 millones de dólares, de las que tan solo el 1,5%
00:23es restituido.
00:24Se calcula que unas 700.000 obras de arte siguen desaparecidas en todo el mundo y en la mayoría
00:31de los casos acaban en el mercado negro.
00:34Como ven, el robo de arte constituye un negocio altamente lucrativo, muy alejado de la imagen
00:41romántica que la ficción ha proyectado durante décadas, aunque esa imagen tenga un origen
00:47real en figuras históricas.
00:48En esta mañana de agosto vamos a hablar del oscuro y sofisticado universo del saqueo
00:56artístico, de los grandes robos, golpes y espolios que marcaron la historia.
01:02Y lo vamos a hacer con Ana Trigo, que es escritora y tasadora de arte de antigüedades y libros
01:07antiguos, que nos viene a presentar este libro, Ladrones de Arte, robos célebres de grandes
01:13obras de la editorial Ariel.
01:15Ana, ¿qué tal? Bienvenida, ¿cómo estás?
01:17Hola Ana, encantada de estar aquí, muchas gracias por invitarme, un placer.
01:21¿El robo de arte por parte de ejércitos en guerras es tan antiguo como la propia historia
01:26del ser humano?
01:27Bueno, totalmente así es, de hecho, porque si nos remontamos a la Iliada, el propio Homero
01:33ya nos cuenta cómo los saqueos, cuando iban llegando a las ciudades o saquearon Troya,
01:37pues una de las cosas que se quedaron es con todas las obras de arte, con todos los grandes
01:41tesoros, que lo llama él. Y la propia Biblia ya nos habla también de cómo en las guerras
01:46de la antigüedad el arte se saqueaba y que era muy valorado y muy apreciado exactamente
01:50como es hoy. Así que sí, estamos hablando de uno de los delitos, sin duda, más antiguos
01:54del ser humano.
01:55¡Qué barbaridad!
01:55Después de haber leído este libro, y sobre todo después de ver los métodos sofisticados
02:01de algunos ladrones, porque realmente parece de película, te pareceré casi de sainete,
02:07casi de risa, ver cómo robaron el Museo del Louvre, que es que no se puede ser más
02:11cutre. ¿Qué es lo que facilita los robos en los museos? Porque es algo que me ha llamado
02:15la atención, la cantidad de museos. ¿Cómo se puede llegar a conseguir robar?
02:20Sí, sí, es que fíjate, bueno, el Louvre, como bien dices, es un ejemplo buenísimo,
02:24porque estamos hablando de uno de los museos con mayores presupuestos del mundo, ¿no?
02:27Un presupuesto realmente millonario. Y si se puede robar en el Louvre, pues imagínate
02:31qué no se podrá robar en los museos pequeñitos estos que tenemos en los pueblos y tal, que
02:35se administran con poquísimo, ¿no? Y que están prácticamente en los mínimos.
02:39En el libro, en Ladrones de Arte, de hecho, habló de un ladrón que es Stefan Breitwisser,
02:43que robó 600 obras de arte, 600 obras de arte en pequeños museos. Y nunca, prácticamente
02:50nunca, solamente al final ya fue descubierto y detenido, ¿no? Pero actuaba casi impunemente
02:55por eso, por la falta de protección que había dentro de los museos, por la falta de presupuesto
02:59también y por la propia dejadez, ¿no?, de la administración. Porque, Ana, esto es importante
03:04decirlo, sale muy barato robar arte, en realidad.
03:06Sí, sí, sí, es que robes lo que robes, independientemente del valor, por ejemplo,
03:10las meninas, nos estamos enfrentando como a un máximo de cinco años de prisión.
03:15¿En serio?
03:16Sí, sí, eso porque es un delito agravado y entonces cogemos la arquilla superior de
03:20la pena y entonces son cinco años. Que si no llegas a robar arte, porque sí que ya
03:24te digo que se considera un delito agravado, con otras cosas pues nos ponemos en mucho menos,
03:28en dos años y medios o tres.
03:30Es que estamos hablando de patrimonio de la humanidad, es que es un patrimonio de todos,
03:34histórico, que había que preservar y conservar para mantener para próximas generaciones,
03:38¿no?
03:38Cinco años.
03:40En fin.
03:40Con el Código Penal en la mano, ¿eh? No me invento nada. Cinco años.
03:42Madre mía, cómo está el mundo.
03:44¿Los objetos robados tienen salida?
03:47Sí, sí que tienen salida. Contrariamente a lo que se piensa de que, bueno, que si robas
03:51una obra muy famosa no la vas a poder sacar y tal, bueno, eso no es exactamente así.
03:56Me explico. Digamos que hay dos niveles, ¿no? Porque no todas las obras de arte que se roban
04:01son famosísimas, ¿no? Vamos a imaginar, por ejemplo, que tú tienes una obra en tu
04:06casa de un pintor de Julio Casas, por ejemplo, que es famoso, pero bueno, no es tan famoso,
04:12¿no? Más o menos es conocido, pero no tan conocido. Entonces, esta obra te la roban
04:17y es bastante fácil de sacar al mercado, porque la puedes llevar a una galería importante,
04:21la galería, pues, lógicamente te va a pedir, bueno, procedencia y demás, pero la verdad
04:25es que luego en la práctica, tú sabes que trabajo en el mundo del arte, pues te tienes
04:29que conformar un poco con lo que te dice el cliente, ¿no? Que te dice, no, esta obra
04:32la tengo en casa, ha estado aquí toda la vida, tal y cual, y entonces, pues, tampoco
04:36puedes ponerle una pistola en la cabeza para que te digas exactamente de dónde ha salido
04:40eso y demás, porque muchas veces es cierto que no lo saben, ¿no? Entonces, estas obras
04:44que no son tan conocidas son relativamente fáciles de sacar. De hecho, puede ser que incluso
04:49el propio galerista que la está vendiendo no sepa que ha sido robada, ¿no? Pero luego
04:54qué pasa, que hay otro tipo de obras que sí que son mucho más conocidas. Por ejemplo, imaginemos
04:57que robamos la Yoconda, ¿no? La Yoconda es imposible de vender, ¿no? Claro, es imposible
05:02de vender en una galería que esté a pie de calle, digamos, ¿no? Ahí no, evidentemente
05:07te van a venir, la policía te va a detener. Vale, eso no se puede vender así. Pero ¿qué
05:11pasa? Que por detrás hay un mercado negro oculto que existe realmente, donde se mueven
05:17cifras millonarias y donde sí tienen salida este tipo de piezas. Son clientes que tienen
05:22un altísimo poder adquisitivo, que quieren la obra, no le importa que sea una obra robada,
05:27la quieren para disfrutarla ellos, para poder poseerla, para presumir de ella incluso
05:32dentro de unos círculos muy cerrados, donde que la obra sea robada es realmente un aliciente
05:37más. Y esto existe. Y dentro de estos círculos pequeños que te digo, pues sí que se pueden
05:42vender y se venden muy bien. Y es un negocio realmente millonario donde hay piezas importantísimas,
05:48¿no?
05:49Sí, sí, no. Eso te lo quería preguntar, porque después de haber leído el libro y después
05:53de ver robos y tal, dices, ostras, es que ¿a quién le interesa adquirir una obra que
06:00sabes que no la puedes exponer, que no la puedes vender ni enseñar en público? Entonces,
06:06¿qué te motiva a robar? Pues yo qué sé, pues una Gioconda que sí que la han robado,
06:10yo les recomiendo que lean el libro. Y ¿para qué quieres estas piezas? Por puro postureo,
06:15por estatus de decir, mira lo que tengo y tú no lo tienes. Es decir, ¿qué es lo que motiva
06:18para que la gente robe y que luego adquiera esa mercancía robada, ¿no? Es que es impresionante.
06:24Exactamente, Ana. Pues un poco de todo lo que has dicho. O sea, esto en la terminología
06:29inglesa hay un término que es glocher, que es algo así como fanfarrón, alguien que le
06:34gusta presumir de lo que tiene, digamos glochers. Y entonces esto se aplica a este tipo de clientes,
06:39de coleccionistas que se enamoran de una obra y quieren poseerla a toda costa. Y quieren
06:45tenerla para ellos. O sea, ellos no necesitan tanto exponerle, que los demás sepan que
06:49la tienen y demás, sino que es para su propio disfrute, para estar con ella, gozar de ella.
06:53Pero, como te decía antes, también no les importa que un pequeño grupo, pues muy reducido
06:58de gente con tan pocos escrúpulos como ellos, pues sí que lo saben. Y bueno, dentro de esos
07:03círculos cerrados, pues oye, pues este tiene... Bueno, por ejemplo, hablo al principio del robo
07:09del saqueo de Irak, realmente, ¿no? Durante la guerra en 2003. Todas las obras que se robaron
07:14de los grandes museos, vamos, estamos hablando de obras importantísimas para la historia
07:18de la humanidad, prácticamente las primeras obras de arte que se conservan, ¿no? Piezas
07:23de un valor incalculable, ¿no? De un valor histórico y de una belleza impresionantes.
07:27Pues todas esas obras que son, por lo que hablamos, imposibles de colocar, en el sentido
07:31de que son muy conocidas, porque aparecen en todos los libros de historia del arte, enciclopedias
07:35y demás, todas fueron colocadas perfectamente. Y la mayoría de ellas no han aparecido
07:40a día de hoy. Ni aparecerán, seguramente. Ni van a aparecer, no. Claro. Ostras. ¿Y dónde
07:45se suele robar más, Ana? ¿En entidades públicas o en colecciones privadas?
07:51Hay más robos, según las estadísticas, en colecciones privadas, porque son más fáciles.
07:54Anda. Son más fáciles de acceder, porque, bueno, a ver, yo, como te comentaba, trabajo
07:58en el mundo del arte y muchas veces veo cosas que dices, bueno, de verdad. La mayoría
08:02de los coleccionistas, una vez que tienen la obra, pasa a ser una cosa más de la casa,
08:07o sea, ¿no? No le dan realmente toda la importancia al valor que tienen. Es como
08:11que te acostumbras, ¿no? A lo que tienes. Y muchas veces, pues, están muy desprotegidas,
08:15¿no? Y te vas de vacaciones o lo que sea, y la obra se queda ahí. Y además es que
08:19está
08:20muy mal, porque yo les riño mucho, porque, por ejemplo, no documentan las piezas. O sea,
08:23compran, lo cuelgan, o lo ponen, o lo guardan, o hacen lo que quieran, pero no documentan.
08:27No le hacen simplemente una foto, no guardan la documentación en la caja fuerte, sino
08:31que está bueno por ahí. Y claro, eso es lo peor, porque luego entran los ladrones, se llevan
08:35la obra, y tú no tienes ni siquiera una simple fotografía para decir, es que me han
08:38robado esta escultura. Y sin eso, ¿cómo vas a la policía y denuncias? Es que es muy
08:42difícil. Entonces, bueno, yo intento hacer campaña de conciliación de decir, por lo
08:46menos hazle fotos, por lo menos no tengas la documentación al alcance, es tan importante
08:50como el resto de joyas, etcétera. Pero bueno, sí, es mucho más fácil para los ladrones robar
08:55en entidades, en casas particulares, en colecciones privadas.
08:59Todos los países hemos sufrido espolios por invasiones y conflictos. Narras aquí la historia
09:04del ejército francés, que se apropió del patrimonio español durante la Guerra de la
09:08Independencia, y que fue interceptado por el ejército de Wellington, que lo trató de
09:12devolver hasta en tres ocasiones, pero ahí sigue. ¿Alguna vez España se ha planteado
09:18reclamarlo?
09:19Bueno, es que esto, el caso de Wellington es bastante tremendo. O sea, bueno, ponemos un
09:22poquito en situación. Tenemos a, cuando llega la invasión napoleónica, Napoleón pone
09:28a su hermano en el trono de Francia, perdón, en el trono de España, José Bonaparte, aquí
09:33conocido como Pepe Botella, que es una cosa que a mí me sigue haciendo mucha gracia, no
09:36sé. Y bueno, pues entonces, durante los cuatro años que este señor está aquí en el
09:40trono, se dedica literalmente a saquear España. Por ejemplo, coge todas las joyas de la corona
09:45española y se las manda a su hermano a Francia. Todas las joyas de la corona de España.
09:51Recordemos que las joyas de la corona de España venimos del imperio español, con unas riquezas
09:57enormes y unas piezas maravillosas de una riqueza brutal. Bueno, pues todas salieron
10:02fuera por este señor que las envió. Y excepto algunas que se las quedó, por ejemplo, la
10:06famosa peregrina de la que ya hablé el año pasado contigo de mi otro libro. Y bueno, pues
10:12durante estos cuatro años, los franceses, como te digo, saquean España literalmente.
10:16Ellos venían muy bien preparados porque dentro del ejército había estudiosos, había
10:21expertos en historia del arte. Entonces, sabían perfectamente en cada ciudad, en cada
10:25pueblecito, a dónde se tenían que dirigir y de qué piezas tenían que hacerse. Por
10:30eso fue un saqueo en toda España. Pero en toda España, quiero decir, lo mismo en Madrid
10:32que en Sevilla, que en Salamanca, que en pueblecitos pequeñitos donde iban a la
10:37iglesia de turno y arrancaban los paneles de los retablos y las pinturas y todo y
10:42arrasaban con ello. Todo eso también. Piezas de oro, de plata, bueno, antigüedades. Bueno, tanto
10:47es así que cuando José Bonaparte se marcha de Madrid, lleva consigo una caravana de
10:54dos mil carros. Dos mil carros cargados de, como te digo, obras de arte, oro, plata, alfombras,
11:03muebles maravillosos, bueno, todo tipo de objetos de lujo, ¿no? Entonces, esta caravana,
11:08cuando está saliendo de Madrid, la intercepta el famoso Wellington, ¿no? El duque de Wellington
11:12que está al mando de las tropas inglesas, que en teoría nos estaban ayudando los españoles,
11:17¿no? Y bueno, pues cuando los soldados ingleses se encuentran con esa caravana cargada de
11:22tesoros, pues tenían la orden ellos, pues se le había dado Wellington, de capturar al
11:28rey, de capturar a José Bonaparte. Pero bueno, como te digo, cuando los soldados ven todas
11:32estas riquezas, pasan olímpicamente de los soldados y se ponen ellos también a hacerse
11:36con todas esas riquezas españolas que iban en estos carromatos maravillosos, ¿no?
11:40Que Wellington se enfada muchísimo porque lo que quiere, lógicamente, es el prestigio
11:44de capturar al rey y dice su famosa frase de no hay nada más ruin que un soldado inglés,
11:49dicho por su propio jefe, ¿no? Y bueno, pues nada, entonces Wellington consigue hacerse,
11:55muchas de estas piezas del carromato desaparecen para siempre, no sabemos cómo, si entre los
11:59ingleses y los franceses tal, desaparece, ya está, lo perdemos en España. Pero Wellington se
12:03hace con una serie de pinturas, creo que eso, no recuerdo exactamente, me parece que
12:09son 200, digo la cita exacta, la cifra exacta en el libro, unas 200 pinturas que vienen del
12:15Palacio Real, entre ellas nos encontramos, bueno, pues piezas de Velázquez, bueno, también
12:21de Tizianos, de, bueno, de lo mejor que teníamos en la colección, ¿no? Y entonces, pues todo
12:26esto se lo lleva Wellington con él a Londres. Y él, que bueno, pues tiene un sentido del
12:31honor, pues muy acusado, ¿no? Muy de gentleman, ¿no? Pues él escribe al rey, a Fernando VII,
12:37cuando Fernando VII es el gran rey, no te sé el tono irónico, regresa a España.
12:42El rey Felón.
12:43El rey Felón, sí, sí, el deseado llamado, mal llamado deseado, ¿no? Bueno, pues cuando
12:48él regresa a Wellington le escribe diciendo que tiene todos estos cuadros que no sabe
12:53qué hacer con él. Bueno, pues este Felipe, Fernando VII, perdón, Fernando VII, no le
12:59responde. Total, que le vuelve a escribir otra vez. Sigue sin responderle. Y este hombre,
13:03que como buen inglés, pues era inasequible al desaliento, le vuelve a escribir otra vez.
13:08Y ahora esta vez sí que le responde nuestro rey, nuestro querido rey Fernando VII, y le
13:13dice que no se preocupe, que esas obras se las puede quedar, que no pasa nada.
13:17Madre mía.
13:18Todas estas obras están hoy en la colección Wellington, en Londres, por supuesto, y algunas
13:24de ellas han ido a la National Gallery de Londres, y bueno, están todas por allí. Por
13:29lo menos están expuestas, mira, por lo menos.
13:32O sea, que sigue en propiedad de la familia Wellesley, que también sigue teniendo vínculo
13:35con España, además.
13:36Totalmente, totalmente.
13:37Qué barbaridad, qué barbaridad. Hay otros robots en España, que además tú los cuentas
13:41en el libro, Museo del Prado, la Biblioteca Nacional, pero ya lo del Palacio Real me ha llamado
13:46muchísimo la atención, porque claro, estamos hablando de agosto de 1989. Alguien entra
13:51en el edificio, descuelga cuatro cuadros, dos de ellos de Velázquez, que están valorados
13:56en más de 1,7 millones de euros actuales, y se va sin problema. ¿Cómo es posible?
14:02Bueno, Ana, es que me encanta que saques este robo, porque no me lo suelen sacar en las
14:06entrevistas, y a mí es que me fascina. Vamos a ver, estamos hablando de un robo en el Palacio
14:10Real, ¿no? Hecho a plena luz del día. O sea, por lo visto, el viernes estaba el cuadro
14:16y el lunes ya no estaba.
14:17Sobre todo, que es que estás robando un cuadro, que no estás robando un teléfono,
14:21que no puedes esconder un cuadro. Cuatro cuadros, ¿cómo lo robas?
14:24Cuatro cuadros, entre ellos un Velázquez valiosísimo, una obra realmente de peso, ¿no?
14:28Las otras no son realmente tan valiosas, pero hoy el Velázquez era un Velázquez, vamos
14:32a ver. Y bueno, estaban ahí, y parece ser que en ese momento se estaban haciendo unas
14:36obras, mira, como en el Louvre, se estaban haciendo unas obras en el museo, y entonces
14:41el ladrón parece ser que aprovecha para entrar, que vamos, es que se tuvo que ir con los cuadros
14:45prácticamente debajo de la cabardina, o yo qué sé, yo me imagino algo así, porque
14:49no se sabe. Y nada, y no se descubre hasta cuatro días después, pero es que se tarda
14:54varios días en dar la voz de alarma, que esto es muy común. O sea, se descubre el robo
15:00y claro, la gente entra tan en shock y tan en pánico y dice, no, Dios mío, ¿qué
15:03vamos a hacer? Claro, estamos hablando de instituciones públicas donde tú dices, bueno,
15:06no, es que vamos a ver cómo esto se entere, o sea, esto va a ser muy gordo. Y entonces
15:09pues la gente como que tarda unos días, esto es terrible, claro, porque esos días las obras
15:14pueden haber salido de España, y si han salido de España estamos perdidos, no van a
15:17aparecer. Entonces, bueno, pues se tarda un montón de días y tal, y bueno, y esto, no
15:23lo cuento en el libro, pero no sé si contártelo a ti, bueno, como estamos en realidad, pues
15:26te lo cuento. Bueno, pues muchos años después, en 2013, hubo unos periodistas, unos
15:31colegas tuyos, que dijeron que, bueno, que parecía ser que estos cuadros se habían
15:35visto en la casa de una amiga especial de nuestro rey emérito.
15:43Bueno, no te voy a decir nada más porque yo creo que todos sabemos quién puede ser,
15:48pero vamos a dejarlo ahí y le agradecemos a Ana, desde luego, el exclusivo que nos acaba
15:54de contar. Para ti, ¿cuál ha sido el mayor espolio de la historia? Es muy difícil porque
15:58ha habido brutales. Yo creo que como los nazis, ninguno. Para ti, ¿cuál ha sido el mayor
16:03espolio de la historia? Sí, sin duda, el de los nazis. Estoy totalmente contigo, de
16:07hecho. Porque es que, además, a mí una de las cosas que me ha llamado la atención
16:09es que el propio Hitler, que además iba para pintor, tú lo cuentas en el libro
16:13también, y toda la gente que se encarga de hacer estos espolios son gente que sabe
16:18de arte muchísimo. O sea, que son como los franceses que nos contabas en la Guerra de la
16:21Independencia, que saben que este boli vale y que saben que van a coger esto en vez de
16:25esto, que a lo mejor no vale tanto, ¿no? Es decir, que ellos ya saben a lo que van, ¿no?
16:29Sí, sí.
16:29Pero que auténtica barbaridad hicieron.
16:31Sí, sí, sí, totalmente. Lo has explicado perfectamente, Ana, porque el tema del saqueo
16:35nazi, como hablábamos antes, pues saqueos ha habido desde el principio de los tiempos,
16:38¿no? Iba con la guerra y los soldados, ¿no? ¿Qué pasa con los nazis? Pues que, al igual
16:43que los franceses, llevaban verdaderos expertos en arte, pero en el caso de las nazis estaba
16:48todavía más sistematizado. De hecho, ellos montan una organización, que es la
16:52ERR, que se dedica exclusivamente a eso. O sea, ellos no iban a la guerra ni nada,
16:56ellos iban a los territorios ocupados, por ejemplo, a París. Entonces, se establecían
17:00allí un acuartelamiento y tenían historiadores del arte especializados en las distintas categorías
17:06que sabían perfectamente lo que había en Francia, dónde estaba, ya no solamente de
17:11los museos, sino de las propias colecciones privadas. Y entonces, iban directamente a donde
17:15iban y escogían perfectamente. O sea, es que es lo malo, ¿no? Que es que eran malos
17:20y, además, sabían ser malos, ¿no? Sabían lo que hacían. Una de las cosas que también
17:23me han gustado mucho es que también hubo gente que también luchó para que ese
17:28espolio no tuviera lugar. Dos personas que podrían ser anónimas, una de ellas con la
17:33resistencia francesa, una mujer, me parece una historia fascinante. No vamos a desvelarle
17:38mucho más porque tienen que leer ustedes el libro, comprarlo y leerlo, ¿no? Entonces,
17:42gracias a estas personas también se pudieron evitar males mayores, sobre todo las minas
17:46de sal, que lo que debió aparecer ahí debió... Vamos, ¿cómo te quedas? Es que no me
17:51extraña que te quedes en shock cuando entras allí y ves todo lo que se encontró.
17:56Bueno, eso es fascinante, Ana, porque como muy bien has explicado, a mí lo que me gusta
18:00mucho de todas estas historias es un poco la intrahistoria, ¿no? De héroes totalmente
18:05desconocidos, anónimos, que se jugaron la vida, literalmente, por salvar este patrimonio.
18:09Una es Rose Ballant, como bien has dicho, una conservadora del Museo del Louvre.
18:13Que vamos a ver, es que cada día esta mujer iba allí y engañaba a los alemanes.
18:18Ella sabía alemán, se hacía como que no sabía, pero se entraba de todo. Y llevaba
18:21una, digamos, una contabilidad súper minuciosa que posibilitó que luego, cuando terminó
18:26la guerra, se pudieran recuperar muchas de las obras robadas, ¿no? Pero a mí hay una
18:30historia que me encanta, si te parece, hablamos de ella, que es la de los mineros, los mineros
18:36de la mina de Altause, ¿no? Porque, bueno, resulta que los alemanes, cuando vieron que
18:41estaban perdiendo la guerra, todas estas obras que habían estado expoliando de todos los
18:45territorios conquistados, pues deciden llevárselas a lugares seguros, entre comillas, ¿no?
18:51Entonces, un sitio perfecto para guardar obras de arte son las minas de sal, porque gracias
18:56a la sal, pues las pinturas se conservan muy bien. Se crean ahí las condiciones perfectas
19:01de conservación, como si estuvieran en un museo. Entonces, muchas se les llevan a estas
19:04minas de sal, ¿no? Como la de Altause en Polonia.
19:07¿Y ahora qué pasa? Pues que ellos se llevan allí, bueno, unas obras de arte maravillosas.
19:11Estamos hablando, para que se hagan nuestros oyentes una idea, pues piezas de Miguel Ángel,
19:16de Rafael, Rembrandt, Itzianos, Vermeer, bueno, auténticas maravillas, ¿no? Pues todo esto,
19:22las más importantes de todas, estaban allí en Altause. También había, bueno, kilos de lingotes
19:28de oro, de plata, antigüedades, bueno, todo tipo de maravillas, ¿no? Imagínate, imagínate
19:33lo que, como tú decías, entrar allí, ¿no? Bueno, pues todo esto iba a Altause.
19:37¿Y qué pasa? Bueno, pues Hitler, cuando ya sabe que todo está perdido, cuando está
19:42en su búnker y sabe que ya no hay nada que hacer, da la orden del famoso plan Nerón,
19:46que es este famoso plan que consiste en que hay que quemarlo todo, ¿no? Manda a volar la ciudad
19:52de París, manda a volar Florencia. Florencia, de hecho, vuelan varios puentes y, bueno,
19:56es una catástrofe. Pero, bueno, una de las cosas que manda a volar también son todas
20:01estas minas repletas de todas estas obras de arte de la humanidad, ¿no? Bueno, pues
20:06nada, la persona que estaba al mando de Altause, pues va a cumplir con la orden y entonces
20:13él manda poner bombas alrededor de la mina, estratégicamente puesta, eso los ingenieros
20:19lo saben muy bien, hay que ponerlas en ciertos sitios para que salga todo volando, ¿no?
20:22Bueno, pues fíjate, los mineros, personas súper humildes, que la mayoría de ellos no
20:27tenían estudios, ni sabían de arte, ni entendían muy bien que era todo aquello que
20:31estaban allí, pues los mineros engañan a los ingenieros nazis, les hacen creer que
20:35han puesto la bomba donde ellos creerían, pero en realidad la han puesto en otros sitios
20:38y cuando hacen en el paripé, realmente, porque las bombas estallan y parece que la mina ha
20:43quedado destruida, pero no, en realidad lo que han hecho es, ya te digo, el paripé y
20:48solamente han volado la entrada, ¿no? Y cuando, por eso, gracias a esto, cuando
20:53llegan los famosos Monuments Men, que estos sí que son famosísimos y salen por todas
20:56partes y demás, llegan los Monuments Men y rescatan todas estas piezas, más de 6.000
21:00obras de arte que hay en Altause, es gracias a estos mineros que se han jugado la vida
21:05engañando a los nazis, porque se han jugado la vida, los nazis se dan cuenta de lo que han
21:09hecho y son inmediatamente fusilados allí, ipso facto, ¿no?
21:11No, no, no, es una historia fascinante, sin duda. Hay una cosa que me encanta, que es
21:17el procedimiento para conseguir un cuadro. A ver, el más habitual es el robo. Después,
21:23reemplazar el original por una copia. Y luego, la tercera es imitar el estilo de un pintor
21:28y crear una obra suya, inédita y falsa. ¿Qué modalidad de estas tres crees que es la
21:34que funciona mejor a los cacos, a los delincuentes, perdón?
21:37Bueno, Ana, sin duda la tercera. Otro tema que me encanta, o sea, es que es alucinante,
21:42es que hoy en día se pueden hacer falsificaciones tan buenas, pero es que tan buenas que es que
21:48son muy difíciles de detectar. Hay una muy famosa de Lucas Cranach, el viejo, bueno,
21:53las pinturas maravillosas, ¿no? Pues las vendía a una galería prestigiosísima de Nueva
21:57York, Belacqua, en 2013, por cifras millonarias. Y es que estaban tan bien hechas, bueno, es que,
22:03a ver, imagínate, el artista utilizaba maderas antiguas, de forma que si le haces un análisis
22:08de la dendrocronología o del carbono 14, te va a dar que es antigua, porque claro, la madera
22:13es antigua. De hecho, incluso hacía los pigmentos a la manera antigua, como tenemos los datos
22:17de cómo se hacían, pues usando el apitlázuli, ocre, etcétera, pues hacía los pigmentos
22:23a la manera antigua para que tampoco así lo pudieran detectar, ¿no? Y bueno, y conociendo
22:27el estilo, por ejemplo, de Lucas Cranach, pues puedes hacer una obra que encaje con el estilo
22:31de Lucas Cranach, pero claro, que no sea una copia de lo que hay en los museos, porque
22:33si no sabemos que es una copia. Pero te basas en eso, la modificas un poco y ya tienes un
22:37Lucas Cranach nuevo y lo vendes por 20, 30 millones. Madre mía. Se descubrió en 2013,
22:44se habían vendido muchísimas obras, muchas de ellas no sabemos dónde están, o sea, hay
22:48Lucas Cranach falsos por ahí colocados. Y puede ser uno de estos Lucas Cranach falsos
22:54que dices, o de otros pintores, estén en museos tan importantes, yo que sé, pues,
22:59el Louvre, el Prado, el Rijksmuseum, que estén colocados ahí y no lo sepamos.
23:04Bueno, esto es así, o sea, no es que lo diga yo. Bueno, Lucas Cranach es uno que se ha
23:07sabido, pero tú sabes cuántas piezas hay que no se sabe.
23:09Hay un director del Museo Metropolitan, Josh Hoving, que fue director entre los años 60 y 70,
23:18y él escribió un libro que se llama Falsas apariencias, de 1996, si no recuerdo mal,
23:23en el que dice que el 40% de las obras que se encuentran actualmente en museos, 40% son
23:30falsificaciones.
23:31Guau, es una barbaridad.
23:32Lo dice, no lo digo yo, pero también dentro de estas falsificaciones se le engloba, bueno,
23:36falsas atribuciones y este tipo de cosas así, ¿no? Pero la cifra que él da es el
23:4340% y yo creo que es plausible.
23:45Y piezas robadas ya ni digamos, ¿no?
23:47Sí, sí.
23:48Desgraciadamente.
23:49Sí, de eso hay un montón, porque es muy difícil, como te digo, seguir la procedencia,
23:54saber exactamente dónde viene y sí. Y vamos, si vas al Louvre o si vas al, lo dirá,
24:03al Metropolitan de Nueva York y tal, por ejemplo, tienen un montón de obras españolas,
24:06de las que se llevaron los franceses cuando estuvieron aquí, de Murillo, de Velázquez,
24:10maravillosas y que están por ahí desperdigadas.
24:12Claro, que no se pueden recuperar porque el rey dijo que no hacía falta, entre otras cosas.
24:16De verdad, qué barbaridad.
24:18Yo me quedaría aquí horas y horas hablando de este mundo tan fascinante.
24:21Así que si ustedes se han quedado con ganas de más, lo que les recomiendo, además estamos
24:25en verano, que apetece leer cosas así interesantes, es que se compren el libro de Ana Trigo,
24:31que se llama Ladrones de Arte, porque realmente es un viaje a través de la historia de los
24:35grandes espolios y los grandes robos, que bueno, puede parecer muy ameno, pero también
24:39a la vez es muy triste, porque son obras que desgraciadamente no solamente se pierden
24:43sus dueños o las entidades correspondientes, sino que nos las perdemos todos porque forma
24:46parte del patrimonio de todos. Así que lo único que le puedo decir a Ana, muchísimas
24:50gracias por escribir este libro tan fantástico, que me ha encantado. Ha sido un auténtico placer
24:54y nada, que se lo lean, no se lo pierdan.
24:57Es la mañana, es radio.
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