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¡100 días de gobierno! ¿Qué se puede lograr en tan poco tiempo? En este episodio de "En Profundidad", conversamos con el Vicepresidente de la República, Francisco Gamboa, para desentrañar los logros y las iniciativas clave de la administración.
Exploramos a fondo ocho nuevos proyectos de ley presentados por el gobierno, con un enfoque especial en la crucial reforma del régimen no contributivo de pensiones. Descubre cómo se planea fortalecer el apoyo a los adultos mayores en situación de vulnerabilidad sin añadir cargas al sector productivo.
Esta entrevista ofrece una mirada detallada a la visión y las acciones del gobierno para mejorar la calidad de vida de los costarricenses. Acompáñanos para entender las profundas implicaciones de estas importantes propuestas legislativas.
#EnProfundidad #GobiernoCR #PensionesCR
Exploramos a fondo ocho nuevos proyectos de ley presentados por el gobierno, con un enfoque especial en la crucial reforma del régimen no contributivo de pensiones. Descubre cómo se planea fortalecer el apoyo a los adultos mayores en situación de vulnerabilidad sin añadir cargas al sector productivo.
Esta entrevista ofrece una mirada detallada a la visión y las acciones del gobierno para mejorar la calidad de vida de los costarricenses. Acompáñanos para entender las profundas implicaciones de estas importantes propuestas legislativas.
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NoticiasTranscripción
00:14Hola a todos, ¿qué tal? Muy buenas, bienvenidos a una nueva entrega de En Profundidad, un programa
00:20de Teletica.com que como su nombre lo dice, busca analizar temas del ámbito nacional e
00:26internacional en profundidad. Hoy tengo el gusto, el placer de conversar un muy buen rato con don
00:33Francisco Gamboa, vicepresidente de la República, quien ya está con nosotros. Don Francisco, muchísimas
00:38gracias por aceptar una vez nuestra una vez más nuestra invitación para hablar aquí con nosotros
00:43ahora en profundidad. Muchas gracias, don Rodolfo, por la invitación y va a ser un gusto contarle a
00:49las personas que nos ven y nos escuchan lo que estamos haciendo. Bien, yo le decía ahora fuera
00:54de cámara y lo repito aquí porque me parece que, bueno es mi opinión personal, que evaluar
01:00una administración, esta o cualquier otra administración en 100 días puede resultar algo más simbólico
01:08que práctico porque en el fondo 100 días es muy poco tiempo, ¿verdad? Entonces yo creo
01:15que para medir esta o cualquier otra administración o cualquier otro proyecto, emprendimiento,
01:21lo que sea 100 días puede resultar, reitero, tal vez más simbólico que otra cosa. Pero
01:27las reglas son así, se instauró en alguna medida desde hace mucho. Creo que es una idea
01:32que surgió realmente desde hace más de 100 años en los Estados Unidos, hacer evaluaciones
01:37de 100 días. Entonces, Dave, vamos a hacer un ejercicio en ese sentido. Y lo primero que
01:45quería aprovechar, aquí tengo una lista de temas, pero me gustaría para aprovechar el
01:50tiempo, don Francisco. Ayer en la conferencia de prensa que se realizó precisamente con motivo
01:59de estos 100 días, se presentaron 8 proyectos, 8 proyectos de ley. Uno tiene que ver con el
02:09China, otro con ciudad gobierno, otro con una especie de fortalecimiento o darle más recurso
02:17a las pensiones no contributivas. ¿Qué le parece si sacamos un buen rato para que nos explique
02:24exactamente esos proyectos? Con mucho gusto, Rodolfo. Y sea simbólico o no, lo cierto del caso
02:31es que desde el gobierno de la república, encabezado por la señora presidente, doña Laura
02:36Fernández, estábamos muy ilusionados de darle el informe al país de todo lo que hemos hecho
02:45y logrado en estos primeros 100 días, rendirle cuentas, que me parece que es un ejercicio
02:51muy importante para quien gobierna un país. Y además, como usted bien dice, el día de ayer
03:00no sólo hablamos de realizaciones a nivel de obras, que obras viales, que logros en materia
03:07de seguridad y demás de los que ahora podemos hablar, sino que también rendimos cuentas
03:14de algo a lo que le habíamos dedicado este tiempo, le habíamos dedicado horas y esfuerzo,
03:22que es a la preparación de ocho iniciativas de ley que ayer la señora presidente presentó
03:29y que ayer mismo se envió al congreso presidido por doña doña Yara Jiménez y que obviamente
03:36serán reformas que contarán con el apoyo firme decidido y el impulso de la fracción oficialista
03:45del partido Pueblo Soberano. Don Francisco, ¿qué le parece? Uno de los proyectos tiene
03:52que ver con tomar el 50% del aporte patronal que recibe el popular y destinarlo al régimen
04:01no contributivo. Cuéntanos cómo es eso. Vea, los ocho proyectos, y vamos a empezar por ese,
04:07le impactan de manera directa a los costarricenses su calidad de vida en distintos aspectos.
04:15Comienzo por señalar ese, todos, tal vez para explicarle a quienes nos ven que de el monto
04:23que cada patrono, cada empresa le paga de salario mes a mes a sus trabajadores, hay una parte,
04:31hay un porcentaje de ese salario con el cual el patrono debe contribuir al Banco Popular,
04:40a la capitalización del Banco Popular, y así ha sido por muchísimos años. Pues bien,
04:48lo que propone este proyecto de ley es que la mitad de ese aporte siga yendo al Banco Popular,
04:54pero ahora la otra mitad de ese aporte a donde vaya sea a fortalecer el fondo para dar pensiones
05:03del régimen no contributivo. ¿Qué son las pensiones del régimen no contributivo? Es la que se le da
05:09a adultos mayores en condición de vulnerabilidad que no tienen acceso a una pensión, digamoslo así,
05:18de las pensiones normales que quienes cotizaron tienen acceso. Es para quien no tiene esa pensión
05:27y obviamente es una ayuda para que pueda enfrentar los gastos o parte de ellos que conlleva mes a mes.
05:42Entonces, tal vez lo otro que quería decir era que esta reforma que propone darle esa mitad
05:56de lo que hoy se está aportando para eso, dársela al régimen no contributivo de pensiones,
06:02va a permitir darle a más adultos mayores en condición de vulnerabilidad pensión a partir de ahora.
06:11Analicemos ese proyecto. Lo primero de lo que se explicó, me parece que no plantea aumentar el aporte.
06:21Es el mismo aporte, el 50% de lo que ya se da.
06:26Qué dicha que usted pregunta por eso porque no, esto no conlleva ningún aumento de aporte.
06:32Si más bien somos muy conscientes de que el sector productivo, tanto micro, pequeñas, medianas y grandes empresas,
06:43ha venido diciendo y señalando por muchos años que las cargas sociales en el país son altas.
06:48Ahí va incluida esa. Entonces, jamás pensaríamos en aumentar esa carga.
06:52Recuérdenos ese, ese, el destino que se está utilizando hoy para ese aporte, ¿cuál es?
07:00Sí, es, hoy básicamente los, digamos que los patronos por cada colón o por cada mil colones o por cada
07:12cien mil colones,
07:13lo que sea, que pagan de salario, que le pagan de salario bruto a un trabajador,
07:20hay más o menos, ellos tienen que aportar por cada cien que le pagan a un trabajador,
07:27veintisiete, porque es un total de veintisiete por ciento.
07:31¿Entre cuáles rubros son esos veintisiete que por cada cien que le pagan a un trabajador
07:38tienen que aportar por aparte, veintisiete, va a el régimen de invalidez, vejez y muerte de la caja,
07:48este, al, al seguro de salud, al INA, una parte, este, al, al Banco Popular,
07:58otra pequeña parte, eh, y a, eh, también al, al tema de asignaciones familiares, va a otra parte,
08:08entonces, de, de, de lo que va hoy al Banco Popular, es que ya no vaya al Banco Popular,
08:16sino que la mitad, pero eso va al Banco Popular, ¿a qué va?
08:21Ah, eso va a lo que se llama capitalizar el Banco Popular.
08:24Ok.
08:25¿Qué es capitalizar el Banco Popular o capitalizar cualquier banco?
08:29Resulta que los bancos pueden prestar cierta cantidad en función de la cantidad de, este, de,
08:39de capital que tengan.
08:41Entonces, si una entidad bancaria le entra más capital, como le entra todos los años en automático
08:48o al Banco Popular, pues entonces puede aumentar la, este, puede aumentar, digamos que las, las operaciones que hace y
08:58demás.
08:59Pero, ¿por qué este proyecto tiene un gran beneficio?
09:04Que es el de, que le permitirá al Estado costarricense dar más pensiones no contributivas,
09:11y podríamos decir que no tiene, este, no presenta un problema.
09:16Bueno, porque, este, en conversaciones técnicas al más alto nivel con el, con personas importantes de la administración del banco,
09:29nos expusieron que, básicamente, esa parte, esa mitad, no, no impactaría de manera negativa las operaciones del banco.
09:44Para eso, a mi pregunta, usted como economista lo maneja mejor que yo, el concepto de costo de oportunidad,
09:50lo que hago por dejar de hacer algo, al, al, al banco va a recibir, ahora, si se aprueba esta
09:56ley,
09:57el 50%, o recibirá el 50% de lo que recibe hoy en día.
10:02Oye, ese 50% que deja de recibir el banco se va a destinar al régimen no contributivo,
10:09a las pensiones de gente que, por alguna u otra razón, está en una situación de mayor vulnerabilidad.
10:15Me queda clarísimo.
10:17El costo para el Banco Popular, ¿qué es?
10:20Posiblemente, entonces, podría tener menos recursos, simplemente para analizar las consecuencias de una u otra medida.
10:25Sí.
10:26Podría tener menos recursos para facilitar, porque va a tener menos capital que sostenga las operaciones.
10:31Sí, bueno, menos recursos, no, porque no es que va a haber una caída.
10:34No, no, no, pero si va a haber una reducción del 50% del aporte.
10:38Claro, pero, pero cuando se conversó con el banco sobre estos temas, obviamente, pues, la, la posición de ellos es
10:50que no ingresándole esos recursos.
10:55No pone en riesgo la operación.
10:56No pone en riesgo la operación y además los recursos que le seguirían ingresando, que es la otra mitad, permite
11:04atender, digámoslo así, atender.
11:06Porque la reducción es significativa, un 50% de un ingreso es una reducción significativa.
11:13Claro, pero, pero, de nuevo.
11:13¿Cuánto será el aporte anual, lo que corresponde a ese ingreso, don Francisco?
11:19Bueno, eran, eran treinta y algo de mil de millones de colones, si no me equivoco, don Rodolfo.
11:31¿Eso va a aumentar la pensión del régimen no contributivo en cuánto, o se tiene un estimado?
11:37No, es que usted sabe que eso puede, yo creo que la idea, la idea central, digamos, la idea original,
11:46es que permita darle a muchos más adultos mayores.
11:52Ampliar la gente que la recibe, no aumentar la pensión para una persona, sino para...
11:57Sí, pero la misma señora, la misma señora presidente, ayer mismo en la conferencia, ella indicó que podría esto significar
12:05también una evaluación de, en algún momento, aumentar un poco, ajustar a la alza el monto de la pensión.
12:14Vea, don, don, don, parece mentira, hemos hablado casi doce minutos, en solo un proyecto, vamos al otro, mejor, de
12:22una vez.
12:23Fonatel, ¿en qué consiste la reforma a la ley ocho mil seiscientos cuarenta y dos para la administración del Fondo
12:29Nacional de Telecomunicaciones?
12:30Bueno, ese proyecto consiste en lo siguiente, cuando se abrió a la competencia el mercado de las telecomunicaciones, así como
12:42década y media o algo así, se estableció que todos los operadores privados y el operador estatal que prestan servicios
12:50de telecomunicaciones,
12:53paguen una contribución, un aporte, para que se cree, se creara el fondo llamado Fonatel, que lo que buscaba cuando
13:01se creó, era que no hubiesen brechas de acceso a las telecomunicaciones,
13:09por parte, y que poblaciones vulnerables, vulnerables por la ubicación geográfica que tienen, etcétera, no se quedaran atrás.
13:20Pero resulta que se le dio esa responsabilidad de administrar ese fondo a la misma SUTEL, que es la encargada
13:29de velar por el buen funcionamiento del mercado de telecomunicaciones.
13:33Y son dos, digamos, dos competencias o dos labores o dos funciones muy, muy diferentes.
13:41SUTEL lo que tiene en su ADN, en su chip, es el velar por el buen funcionamiento del mercado de
13:48telecomunicaciones.
13:51Ahora, ese proyecto lo que hace es que busca trasladar la administración del Fonatel, no es variar las condiciones en
14:00las que se hacen esos aportes,
14:02ni nada, sino que no esté allí, sino que esté en la promotora de innovación.
14:09Esa promotora de innovación tiene una junta directiva público-privada, una junta directiva con representantes tanto del sector público,
14:20está presidida por el Ministerio de Ciencia y Tecnología, y también tiene representantes del sector privado.
14:29Y básicamente lo que se persigue, obviamente, es que estando administrado desde aquel lugar, y no desde la SUTEL,
14:42pues pueda calzar y coincidir mejor con las prioridades de política pública, digamos, que lleva también esa institucionalidad de ciencia
14:52y tecnología y telecomunicaciones.
14:53Es cambiar el administrador del fondo.
14:56Así es, así es, así es. Luego, está, ahora…
15:01Porque ha habido cuestionamientos en la forma en como nos… bueno, desde que se creó el fondo siempre ha habido
15:06algunas críticas en la forma en como se ha tratado de resolver esa brecha digital, ¿verdad?
15:11Porque ese fondo, y usted lo decía ahora, es para tratar de tomar ese dinero y dar servicio a lugares
15:18donde un operador no sería, digamos, donde el servicio no sería tan fácil,
15:25porque queda muy remoto, porque hay problemas de algún tipo que imposibilita que los habitantes de X zona tengan ese
15:34servicio.
15:34Entonces, FONATEL sería… está concebida para dar ese servicio o para que se garantice servicio ahí.
15:39Sí, así es. Pero entonces es para que cumpla de manera más ágil, eficiente y alineada con las políticas públicas
15:47sectoriales en su cometido.
15:50Otro proyecto muy importante de los presentados ayer, este, Rodolfo, es el de seguro de cosechas para el sector agropecuario.
16:02Promoción de seguros agropecuarios.
16:04Sí, básicamente ese lo que hace es la creación de ese seguro para que los agricultores de este país estén
16:15con riesgos más manejados, mejor mitigados.
16:23Por ejemplo, los riesgos del cambio climático, que ahora son… ustedes saben que el cambio climático pues genera una serie
16:33de fenómenos naturales que afectan la producción,
16:36sino que lo digamos nosotros que también desde que entramos nos hemos preparado y hemos estado haciendo anuncios sobre lo
16:44que vamos a hacer de cara al fenómeno del superniño con los sectores productivos.
16:49Así que eso pareciera ser una realidad y entonces obviamente debe haber una mejor herramienta para que tengan…
16:59Esa ley es crear un fondo, entiendo, para subsidiar primas.
17:04Sí, sí. Por eso es que eso mejoraría el acceso de los pequeños agricultores.
17:12Obviamente esto es mucho para los pequeños agricultores, para que puedan asegurar sus cosechas y enfrentar eventualidades de una mejor
17:25manera.
17:26Hay un proyecto de ciudad-gobierno, o mejor dicho, un proyecto que se llama Ley de Ciudad-Gobierno.
17:32Bueno, prosigo, pero la escriben con C obviamente por las siglas de lo que significa, es retomar, palabras más, palabras
17:40menos, la idea que se tiene de construir un lugar para que haya oficinas estatales y dejar de alquilar.
17:47Estoy recordándolo bien.
17:48Sí, sí, sí, totalmente. Recordemos que esto es con la idea siempre, la idea, el beneficio central de poder ir
17:59adelante y construir ciudad-gobierno es la generación de ahorros para usar en cosas que tenga un mejor uso y
18:14mayor impacto en la sociedad costarricense
18:17de lo que hoy se paga por concepto de alquileres, que son una cifra conservadora 26 millones de dólares al
18:27año y obviamente esto permitiría, por supuesto, usar esos recursos para más infraestructura educativa,
18:41para mejorar la seguridad, para mejorar las herramientas de seguridad, en fin.
18:50O sea, usar la plata de los alquileres para mejorar en otro lugar.
18:54Sí, porque hoy en ese montón de oficinitas, casas, pisos de oficentros, en fin, en todo lo que hoy se
19:07alquila,
19:07pues eso es lo que se va de alquileres y obviamente tenemos que tener un esquema donde esa carga se
19:19baje para destinar los recursos a otra cosa.
19:24Hay un proyecto que estamos, otro de los ocho que estamos...
19:26Pero antes de pasar al otro, don Francisco, entiendo, bueno, el proyecto la vez anterior planteaba construir donde ahora está
19:36parte de un terreno muy cerca de donde era el MOP,
19:40parte de lo que era el MOP, entiendo, y parte de lo que era el Liceo de Costa Rica, me
19:44parece.
19:44¿Se mantiene esa idea de hacerlo ahí siempre?
19:46Sí, sí, sí.
19:47¿Ahí es donde sería?
19:48Sí, la cuadra, la cuadra esa...
19:52En Plaza González, cerca de Plaza González Víquez.
19:55Así es.
19:55La propuesta es hacerlo ahí.
19:56Sí, esa es la idea.
19:58Ok.
20:00Tenemos otro que es, bueno, nosotros en Punto.com lo analizamos que tiene que ver un poco más con lo
20:06que se había planteado hace mucho
20:08con el tema de las tasas de interés en los préstamos, que en algún momento generó controversia cuando se fijó
20:18una tasa máxima.
20:20¿Hay una reforma en ese sentido?
20:23Sí.
20:24Hace como siete años...
20:26Que se le llamó la ley de usura en su momento.
20:28Se pasó una ley en la Asamblea Legislativa de aquel momento, la famosa ley de usura,
20:31que lo que hizo fue establecer con, digamos, con una metodología y un concepto que desde el punto de vista
20:44académico y práctico dejó,
20:48dejaba mucho que desear, estableció techos máximos para las tasas que se podían cobrar en las operaciones de crédito,
20:55especialmente en tarjetas de crédito.
20:57Eso hizo que muchas personas quedaran fuera del sector financiero formal.
21:06¿Por qué?
21:07Porque las tasas de interés que se le cobran a cada persona, a cada tomador de crédito,
21:16deben depender principalmente de dos cosas.
21:19Y son los conceptos que se están integrando a la metodología de este proyecto que fue presentado ayer.
21:26Depende de cuán riesgosa es esa persona y cuán riesgosa tiene un montón de factores detrás.
21:34Digamos, cuán buena o mala paga es, cuál es su solvencia económica, cuáles son sus ingresos, etcétera, etcétera.
21:41Entonces, de eso, de cuán riesgoso y de cuánto cuesta fondearse para las entidades financieras,
21:49de esas dos cosas, principalmente, son los dos elementos más importantes para determinar cuál es la tasa de interés a
21:56la que una entidad financiera le puede prestar a alguien.
21:59Si la tasa establecida está por debajo, el techo está por debajo de lo que realmente debería cobrarse de alguien,
22:12lo que pasa es, la consecuencia es que la entidad financiera, entonces, simplemente, no hace esa operación crediticia.
22:19Decide no hacerlo.
22:20Decide no hacerla porque la tasa que puede cobrar no es la que está acorde con la que debería cobrar.
22:27Al no hacerla, esa persona no es sujeta de crédito y se va y cae de manera muy inconveniente al
22:38gota a gota.
22:39El plan es subir el límite máximo, el tope.
22:42El plan es, mire, es que para algunos casos, el plan es, primero que todo, que refleje cada tasa de
22:55interés de cada potencial operación,
23:01que refleje más las condiciones reales, puntuales de ese crédito.
23:07Pero por eso, si refleja que es necesario para que el banco le preste, que sea la tasa más alta,
23:13es posiblemente lo que procura el proyecto, quitar el tope para no excluir, como se ha quejado alguna gente conocedora
23:23que dice que eso lo que hizo fue excluir a mucha gente.
23:25El proyecto, el proyecto contempla, para aclararlo muy bien, no contempla eliminar las tasas máximas, ¿verdad?
23:36No es simplemente, no es que, no se deroga la ley anterior eliminando, eliminando otra vez las tasas máximas.
23:43No, lo que hace es, contiene mejores metodologías para que sean tasas máximas más reales y acordes.
23:54Pero posiblemente lo que va a hacer es que la tasa máxima va a subir.
23:58Sí, que va a ser la manera, efectivamente puede ser la manera donde algunos excluidos hoy del sector financiero.
24:04Pero palabras más, palabras menos. Entendiendo lo que usted acaba de explicar, el proyecto, lo que va a plantear,
24:14lo que va a buscar es que al subir la tasa, perdón, el límite máximo existente hoy,
24:24más gente que hoy es excluida porque por su condición puede estar en una operación de riesgo según el banco
24:31y por eso no le da plata, al subir la tasa va a poder tener acceso a ese crédito.
24:39Claro, pero la gente que hoy tiene créditos, que hoy le están prestando, que hoy las entidades financieras
24:45le están prestando a las tasas actuales máximas, pues le va a seguir prestando a esas tasas
24:52porque si hoy le están prestando es porque la operación financiera matemática da que sale bien prestarle a esas tasas.
25:03Entonces, de nuevo, los créditos que hoy están establecidos, con las tasas de interés máxima que hoy están establecidas
25:13en tarjetas en tarjetas de crédito, porque la restricción es básicamente allí.
25:18A quienes hoy les están prestando, no tiene por qué, aunque suba la tasa máxima permitida,
25:26no tiene por qué haber un aumento, porque la tasa que hoy se le está cobrando,
25:32incorpora y prueba de ellos que hoy le están prestando a esa persona.
25:37Básicamente, al subir el techo, lo que se va a permitir es que a algunos que hoy no son sujetos
25:44de crédito,
25:45ahora al poder cobrar una tasa mayor, van a poder ser.
25:48Sí, yo le entiendo y en principio suena muy bien, claro, va a generar un pequeño problema
25:52y es que el que hoy puede, porque posiblemente gana más y no es una operación tan riesgosa para el
26:00banco,
26:00va a pagar posiblemente menos por ese monto de crédito que quien posiblemente tiene en una situación de mayor riesgo
26:09va a tener que pagar más, porque pagando más entra en el panorama del banco para recibir el crédito.
26:17Como tiene que ser. Así es, como usted está diciendo y es precisamente así que tiene que ser.
26:22O sea, es que refleje el costo real del financiamiento y el riesgo potencial.
26:31¿No le parece que podría traer consigo que quien gana mucho y tiene mucho poder adquisitivo,
26:36pero en crédito va a terminar pagando una tasa más baja que quien le cuesta un poco más
26:41y va a terminar pagando una tasa más alta?
26:44Yo entiendo por lo que usted explicó, pero realmente trae esa consecuencia.
26:47Sí, pero Rodolfo, el cuán riesgoso es una operación de crédito es fundamental.
26:54Pero además, déjeme decirle que estoy seguro que muchos de los que hoy no tienen acceso al sistema financiero
27:10van al gota a gota, les es mejor para ellos poder acceder ahora al sistema financiero
27:18si esta ley pasa a estar excluidos del mismo en manos de un gota a gota que los extorsiona
27:25y les amenaza la seguridad y la integridad física de ellos y de sus familias.
27:32Sí, es una encrucijada realmente.
27:37O sea, comprendo que quien hoy está excluido del sistema financiero por alguna condición
27:43en su desesperación va al gota a gota y paga más y si no paga posiblemente lo amenazan.
27:54Como toda decisión de política pública es siempre una disyuntiva y es una escogencia, ¿verdad?
28:03O sea, cada política pública que un gobierno pone sobre la mesa tiene que balancear las cosas
28:11y yo creo que al final tiene que decidir por lo que considera que deja un saldo positivo para la
28:19población, como en este caso.
28:20O sea, nos quedan 11 minutos.
28:22Y no hemos hablado como de tres proyectos.
28:24Vamos a ir al de la Contraloría General de la República, ¿qué plantea?
28:28Bueno, el de la Contraloría, el de la reforma a la ley de la Contraloría y a la ley de
28:33control interno
28:34lo que hace es principalmente dos cosas.
28:41Trata de evitar la coadministración por parte de la Contraloría
28:47porque los entes contralores o el ente contralor en este caso
28:51la Contraloría General de la República de Costa Rica
28:54debe ser un ente que no coadministre
28:58que no quiera llevar las riendas de cómo se administra una institución.
29:06Pero ahorita lo doy un ejemplo de cuando yo fui en el...
29:09Yo creo que la crítica que existe a ese argumento es que realmente la Contraloría no coadministra,
29:14sino que ejerce una labor de fiscalización.
29:17Ah, no, claro que coadministra.
29:19Ahorita le doy ejemplos.
29:21A ver.
29:21Y por otro lado, por otro lado, lo que hace es reforzar el papel de la Contraloría
29:31como es en muchas Contralorías modernas del mundo, el papel de los controles a posteriori.
29:39O sea que los controles deben darse una vez que la administración ha decidido, ¿verdad?
29:44Y ha actuado.
29:46Y obviamente las sanciones a aquella administración de un ministerio, de una institución
29:53que no salvaguardó el uso eficiente de los recursos, que son recursos del pueblo
30:01y de todos los costarricenses, debe empezar sobre esas personas y sobre esos jerarcas,
30:06obviamente, todo el peso correspondiente de la ley.
30:09Pero eso debe ser producto de los análisis y controles a posteriori.
30:15¿Pero qué le quita a la Contraloría?
30:16Porque hubo una discusión hace algunos años, si usted lo recordará,
30:23que inclusive generó mucha polémica y fue motivo de la agenda mediática
30:28cuando se quiso hacer ciudad-gobierno, la Contraloría dijo no, no se puede, la ley no lo permite.
30:34Una interpretación fue, una opinión.
30:36Bueno, decir que la ley no lo permite no es necesariamente coadministrar,
30:39es decir, señores ejecutivos, en este caso, yo estoy aquí, Contraloría, para decirles, para fiscalizar
30:47y esto no se puede hacer.
30:50¿Eso no necesariamente es una coadministración, don Francisco, o sí?
30:55Bueno, le voy a poner un ejemplo.
30:57Cuando yo era ministro de Economía, detecté que el sistema que el Estado tiene
31:02y que administra el Ministerio de Economía para tener la información de las pymes
31:10que se registran ante el MEIC y que le brindan información al MEIC
31:14sobre si están al día o no con las cargas sociales y al día o no con Hacienda
31:24y le brindan el número de trabajadores para ver si se clasifican como pymes o no.
31:30En fin, todo ese sistema tecnológicamente estaba o está muy, digamos así,
31:38un poco quedado tecnológicamente.
31:40Es como un registro.
31:41La tecnología y el paso de los años ha hecho que definitivamente hay una necesidad de remozarlo.
31:50Pues bien, cuando yo llegué al Ministerio me encontré un convenio existente
31:56entre el MEIC, o sea, estamos hablando de mayo del 22, que yo ingreso al Ministerio de Economía.
32:05Y veo que existe un convenio entre el MEIC, el Sistema de Banca para el Desarrollo
32:10y el ICE para que el Sistema de Banca para el Desarrollo, un convenio tripartito
32:16donde básicamente el ICE le desarrollaba con recursos del Sistema de Banca para el Desarrollo
32:27el sistema ALMEIC, lo cual tenía toda la lógica del mundo
32:31porque parte de las funciones del Sistema de Banca para el Desarrollo
32:34o un requisito para los pymes acceder a fondos del Sistema de Banca para el Desarrollo
32:40es estar registrados ante el MEIC.
32:42Entonces, si el registro está en buenas condiciones tecnológicas,
32:45se facilita el cumplimiento de una de las funciones de Banca de Desarrollo.
32:49¿Y qué pasó?
32:49Ah, no, pasó que a los meses que yo estaba allí y que todo iba ya viento en popa
32:56a nivel de requerimientos tecnológicos y demás,
32:58la Contraloría dijo, no, ese convenio tienen que disolverlo.
33:03¿Por qué?
33:04Y yo, digamos, cuestioné y hice uso de todos los recursos a los que tenía disposición
33:13en hacer para que la Contraloría reconsiderara o revirtiera esa decisión
33:20y Rodolfo, no hubo forma.
33:23¿Pero por qué no podía?
33:24No hubo forma.
33:25Si eso no es con administrar, imagínense.
33:27Pero no, ¿pero por qué?
33:28Es que si la Contraloría, ¿qué señaló la Contraloría?
33:30¿Por qué no se podía?
33:32¿Por qué la Contraloría dijo, no, señores, ese convenio no se puede?
33:34¿Por qué?
33:35Ah, porque la Contraloría decía que el sistema, que en ese caso puntual,
33:44el sistema de Banca para el Desarrollo estaba, digámoslo así, contratando,
33:51aunque se veía como un convenio, estaba contratando al ICE.
33:55O sea, que había que hacer una licitación, digamos.
33:57¿Y por qué no se hace la licitación?
33:59Entonces, lo que yo quiero decir es que yo entiendo, digamos, su preocupación
34:02y uno diría, caramba, el Estado dándole servicio al Estado, bueno, está bien,
34:06pero si la Contraloría está ahí, es un rol ahí de fiscalizar y decir,
34:09ve, señores, esto no está bien, no se pudieron corregir haciendo la licitación.
34:14Bueno, pero es que quienes creemos que el Estado debe funcionar de manera más ágil,
34:19por eso es que estamos planteando estos cambios legales a la ley de la Contraloría.
34:24En ese caso, en ese caso, voy a volver con ese ejemplo.
34:32En lugar de terminar por prohibir o mandar de manera inesperada e intespectiva
34:38a echar para atrás ese convenio que al final hubo que echarlo para atrás.
34:45En realidad, la Contraloría lo que debía ejercer era un control posterior
34:50y si no estaba de acuerdo, de acuerdo, obviamente sentar responsabilidades
34:58y quien fuera señalado responder y defenderse en los procesos correspondientes
35:05y existentes para tales fines, ¿verdad?
35:08Pero eso, básicamente, no solo eso cuestionó, sino también cuestionó
35:15que por qué el sistema de banca de desarrollo pagándole al MEC.
35:18¿Sabe qué fue la consecuencia de eso?
35:20Que hoy, cuatro años después, por tema de prioridades presupuestarias,
35:26usted sabe que los recursos tienen siempre usos alternativos,
35:29por tema de prioridades presupuestarias, al no habernos podido contratar
35:34el sistema de banca para el desarrollo al MEC, ese sistema,
35:38el sistema, ahí continúa el viejo sistema, ahí en nadito de perro
35:44y haciéndole ajustes ahí, parches tecnológicos para que sirva lo básico,
35:51pero no se ha podido llevar a otro nivel.
35:53¿Pero qué plantea el proyecto? ¿Le va a quitar alguna potestad directamente
35:58a la Contraloría? Dice algún artículo. ¿En qué cambia eso?
36:05¿Qué es lo que no podría hacer la Contraloría en ese caso
36:07si esto hubiera ocurrido una vez que se aprobara hipotéticamente este proyecto?
36:14Bueno, el tema de los momentos.
36:16O sea, no podría ser el control previo.
36:18No, eso es lo que se quiere cambiar.
36:21Un concepto exactamente fundamental es que la Contraloría
36:26se centre en controles a posteriori y no a previos,
36:33porque previos es de una coadministración muy inconveniente
36:38que les sale muy caro a los costarricenses en términos de que entonces
36:44las obras que satisfacen las necesidades de los costarricenses como ciudadanos
36:49no se tienen a tiempo, se atrasan y demás.
36:52Le entiendo el punto, pero yo tuve, a mí no me queda muy claro
36:56eso de la coadministración y le voy a decir por qué.
36:58Porque una cosa es coadministrar, es que también administrar algo
37:03entre una o dos personas, o dos entes, lo que sea, eso es coadministración.
37:08Y otra cosa es decir, con algún grado de antelación previamente,
37:13eso que se plantea no se puede.
37:15Eso no necesariamente es coadministrar, don Francisco, diría yo.
37:19Porque no es como decir, vea, nada más, antes de que le empiece en marcha esto,
37:26esto no se puede.
37:27¿Usted se acuerda cuando...
37:30Un control de legalidad previo.
37:31¿Usted se acuerda cuando la señora Contralora decía,
37:34sobre todo en el gobierno anterior,
37:36no, miren, es que así está en la ley, no es interpretación mía,
37:39así está en la ley,
37:40y si estuviera de otra manera, yo actuaría de otra manera.
37:43Ah, bueno, este proyecto de ley, entonces...
37:46Ah, el problema es que así está en la ley,
37:48y cambiamos la ley,
37:49y entonces este proyecto lo que busca es cambiarla.
37:51Pero si quiere hablamos de los otros dos.
37:53No, no, ya, bueno, démosle,
37:54porque se nos está acabando el tiempo,
37:56nos queda el de Lina, me parece, nada más.
37:58El de la ley de marco de empleo público de Lina.
38:03Sí, sí, sí, básicamente, sí, para cerrar.
38:07Sí, para...
38:08La idea, la idea con usted era abarcar en una manera inicial.
38:11Bueno, se podía hablar mil cosas,
38:13pero hablemos de estos, de los ocho proyectos.
38:16De los logros de los cien días y de los proyectos.
38:18Sí, pero es que...
38:19Diga, hablamos solo de los proyectos.
38:20Los proyectos es, digamos, es el tema, digamos,
38:25muy relevante,
38:25porque estos proyectos van a dar de qué hablar en los próximos meses.
38:28Lo de Lina es, me parece, una ley de marco,
38:31de empleo público de Lina.
38:32Bueno, lo de Lina es realizarle ajustes al estatuto laboral,
38:38al marco laboral que tiene Lina,
38:43para que sea más, digámoslo así, flexible y expedito,
38:48para que Lina sea más ágil y no sea súper,
38:54digámoslo así, ya, diciéndolo en lenguaje,
38:58como tal vez a la gente le es más fácil comprenderlo,
39:02no sea tan tieso adaptando su oferta de formación a la gente,
39:09en horarios, en perfiles.
39:12Por ejemplo, Lina hoy,
39:14Lina debería tener más flexibilidad
39:17para que si hoy incorporó formadores en esto,
39:23que hoy es una realidad que está ocupando el mercado,
39:26pero por los cambios tecnológicos,
39:28el mercado deja de ocupar,
39:33el mercado laboral deja de ocupar formación en eso,
39:37o ya como está la legislación de Lina,
39:40hay que dejar a esos capacitadores o a esos formadores
39:43o a esos instructores en eso que ya el mercado no necesita
39:48y traer nuevos y más que formen en lo que ahora el mercado sí necesita.
39:53Y cuando esa otra tecnología o esa otra industria...
39:57Pero hoy no se puede hacer eso, es muy lento.
39:59No, hoy prácticamente no se puede, Rolfo,
40:02por eso es que Lina hoy sigue teniendo en sus filas
40:08y teniendo que pagar con su presupuesto,
40:12de personas que le dan formación a...
40:16Hay cosas que ya no...
40:17Hay cosas que ya no...
40:18¿Y cuándo se acaba?
40:19¿Cuándo se puede?
40:20¿Se podría acabar la relación?
40:22Hasta que una persona le llegue la...
40:27Solo para que me quede claro.
40:30Hoy...
40:31Pero no solo eso, sino también el tema...
40:34El tema le introduce mayores flexibilidades a Lina
40:37para el tema, por ejemplo, de horarios.
40:40Para que haya una oferta, este, Rodolfo, mucho más...
40:45Mucho más también...
40:48Una oferta académica mucho más digital y virtual
40:51para que quien quiera aprender cosas en el INA
40:56no tenga necesariamente, como es hoy,
41:00que ir a clases en el día,
41:04sino que pueda, tal vez, también meterse a una plataforma
41:09a otras horas.
41:10Eso no se puede hoy.
41:13Y la ley hoy es muy complicada.
41:15Y vieras...
41:16Bueno, otro día podemos hablar también de otras cosas.
41:18Don Francisco, debo reconocer que hay unos temas
41:21en que pareciera no generarán tanto polémica,
41:23pero estoy seguro que el de la Contraloría General de la República
41:26va a generar polémica.
41:27Estoy seguro que el de las...
41:33Voy a llamarle la segunda parte de la ley de tasas de usura,
41:37por decirlo de alguna manera,
41:38pero estoy seguro que en alguna medida
41:40también va a dar mucha conversación en este tema
41:44porque son algunos proyectos que dan un cambio...
41:49Los proyectos que son importantes para el país
41:52y que cambian la calidad de vida de la gente
41:55en algunas ocasiones generan polémica.
41:58Vea la polémica que ha generado la Ley 4.3,
42:01que es importantísima para generar más empleo.
42:03Vea la polémica que ha generado la Ley de Modernización del Sistema Eléctrico,
42:08que es tan importante para generar oportunidades de empleo
42:10para nuestra gente a través de más inversión.
42:12Y vea la polémica que generan.
42:15Entonces, sí, los proyectos de ley que impactan la vida de los costarricenses
42:19pueden generar polémica.
42:21Bueno, ahí en el Congreso de la República
42:23los costarricenses verán quiénes están de su lado y quiénes no.
42:28Muchas gracias, don Francisco, por acompañarnos aquí en profundidad
42:31para conversar acerca de estos proyectos
42:34que ustedes presentaron en las últimas horas.
42:37Gracias, de verdad, muy amable.
42:39Gracias, don.
42:40Y a ustedes también, muchas gracias por acompañarnos.
42:43Dios primero los esperamos en una próxima entrega.
42:46Hasta entonces.
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