- hace 2 días
Con el objetivo de impedir que los reclusos utilicen teléfonos celulares para cometer delitos desde los distintos penales, el Gobierno extendió el bloqueo de los dispositivos en las cárceles e instaló la polémica.
En ese marco dialogamos con Julio "Jeringa" Sevilla para debatir acerca del alcance de la medida.
En ese marco dialogamos con Julio "Jeringa" Sevilla para debatir acerca del alcance de la medida.
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00:00Yo anticipaba este tema y quiero también tu participación, estamos con el WhatsApp,
00:04ahí va a aparecer el número enseguida en pantalla, ahí lo tenés, para también saber tu opinión
00:09porque es algo que nos involucra a todos. Además del tema económico y que no llegamos a fin de mes,
00:13el tema de inseguridad sigue muy candente. Cada vez más estafas desde las cárceles,
00:18a través de los celulares. Una medida que lamentablemente ahora afecta a muchísima,
00:25muchísima gente y sobre todo gente mayor. Julio Jeringa es un referente en este tema,
00:29cada tanto lo convocamos, queremos saber también tu opinión. ¿Qué tal Julio? ¿Cómo te va?
00:33Gracias por atendernos.
00:35Buenas tardes, buenos días. Gracias por invitarme como siempre.
00:38Bueno, brevemente ya habrás conocido la medida oficial, ahora la Nación extiende a las provincias,
00:43también a las cárceles provinciales, esto de bloquear los celulares, retirarlos o bloquearlos
00:47directamente, cosa de impedir en más ilícitos. Claro, tiene la otra cara, que también incomunica
00:53a esa gente detenida con sus familias o sus seres más cercanos.
00:59Bueno, primeramente quiero con mucho respeto decirles a todos y a todas que cuando yo vengo
01:06a hablar en nombre de los compañeros que están privados de libertad, no vengo a hablar a favor
01:14de aquel 4% del 96%, del 100% de la población, el 96% de la población lo usa
01:22bien.
01:23El mal uso solamente lo tiene el 4%. No vengo a defender ni a licitar a aquellos que siguen en
01:30el delito
01:30estando dentro de una unidad penitenciaria, pero quiero decirles que dentro de las unidades penitenciarias
01:38el 96% de los compañeros en contexto de encerro usan el celular para estudiar, para maternar, para paternar.
01:45Hay madres que enseñan a sus hijos a través del celular porque no tienen otra visita, porque viven lejos
01:52y otros compañeros lo usan para estudiar. De hecho, si nosotros pensamos en una sociedad
01:59con delincuentes que se reinserten, quitarle los celulares es como pretender que se reinserten
02:07utópicamente, porque no se van a reinsertar, porque la única manera de reinsertarse hoy que tienen
02:11es con trabajos, con estudios. Y lamentablemente, como el servicio penitenciario está sobrepoblado,
02:18la única manera de estudiar que tienen aquellos ciudadanos que se equivocaron y cometieron un delito
02:24es estudiar mediante el uso de los celulares. Es más, te digo más, yo enseño un curso de capacitación
02:34en música y composición que ahora el sábado lo terminamos con tres producciones tremendas.
02:38Sí, justamente con celulares. Yo no sé a quién le conviene políticamente instalar este tema.
02:45Cuando la sociedad está sobrecargada de delitos, o sea, no hay seguridad afuera, no hay presencia
02:52del Estado, los pibes hacen lo que quieren, la droga ha tomado las calles porque el Estado
02:58está ausente. La droga, sobre todo la droga. Ese es el gran problema. Y ahí sí tiene que actuar el
03:02Estado.
03:03Julio, dame un segundito, porque tenemos ya un mensaje. A Mariana, a ver, dale.
03:07Sí, por acá dicen, buen día, soy Elías, soy de la provincia de Misiones y estoy de acuerdo
03:12con que prohíban los teléfonos en la cárcel. Dice, hola, soy Gustavo, soy de Santa Fe.
03:18Me parece lo más correcto que prohíban los celulares. Algunos de los mensajes que nos van llegando.
03:23Sí les parece, les propongo que repasemos juntos un audio en donde queda graficada una estafa
03:30que se inicia justamente en un teléfono celular desde una de las penitenciarías.
03:35Danos un segundito, Julio, que compartimos el material y debatimos.
03:40Esta llamada está siendo grabada y motivada.
03:44Siendo las cosas que tenemos que hacer sobre el banco, madre.
03:47¿Sí? Quiere ser tranquilita usted.
03:53Una persona se equivocó. ¿Me escucha, madre?
03:58Sí, ¿me escucha?
04:01Sí, yo quisiera, porque vos sabés que una persona se equivocó y le entregó 150 mil pesos.
04:08150.
04:13Sí, yo quisiera, yo quisiera decirle, por favor, porque era la única platita que tenía,
04:20todo lo que había recaudado, y quería hacerle, si usted no me la pudiera devolver.
04:27Bueno, la verdad que da una bronca, porque encima se te caen de risa en la cara.
04:32La verdad es eso, perdón que lo diga así, pero sinceramente da mucha bronca.
04:35Sí, yo entiendo lo que decís vos, Julio, hay muchos que usan el celular para estudiar,
04:40pero esto también existe, a ver, no lo podemos negar, porque la verdad todos los días hay
04:46decenas de familias o jubilados estafados de esta manera por estos delincuentes.
04:52Bueno, está bien, aceptemos que eso exista, que yo no lo licito, que quiero que no exista
04:58ese delito. Ahora, solamente el 4%, no digo que esté bien, digo que solamente el 4%.
05:05Si con esa misma vara medimos a todas las fuerzas de seguridad, nos quedamos sin fuerzas de seguridad.
05:11¿Por qué? Porque hay policía corrupto, hay gendarmes corruptos, hay servicios.
05:16Entonces, si por unos poquitos vamos a sacarle los celulares a todos,
05:21me parece que estamos siendo muy injustos, porque no conocemos la otra cara de la verdad.
05:26No nos interesa la reinserción, no nos interesa que la gente cambie,
05:30que la gente estudie. Tenemos que plantearlo como sociedad.
05:33¿Qué queremos? ¿Que el delincuente vaya a la cárcel y salga reinsertado?
05:37¿O que el delincuente vaya a la cárcel y salga peor que lo que entró?
05:42Julio, es cierto lo que decís vos, que hay que darle chances, obviamente,
05:47para que estudien, para que trabajen.
05:49No sé si es el 4, el 5, el 10, el 15%.
05:52Vos decís el 4%, pero ¿el Estado tiene que hacer algo, por más que sea el 4 o 5%?
05:57Digo, esas estafas existen, y aparte la impunidad de alguna gente,
06:01que puede ser la minoría, pero algo hay que hacer, Julio,
06:05si no, parece que son impunes.
06:06Pero, con mucho respeto se lo digo, con mucho respeto, sí.
06:11El Estado debería proveerle un mejor sueldo a los jubilados.
06:15Por supuesto que sí, también eso, Julio.
06:18El Estado debería estar presente en las calles para tener más seguridad,
06:22y ahora no sé a qué le conviene políticamente que se metan con el uso de los celulares,
06:27que está demostrado que el 96% lo usa bien, solamente un 4%.
06:32Julio, no hay un Estado inexistente, no le pedimos, en vez de pedirle al Estado
06:36que se meta dentro de la cárcel a sacar el poco derecho que le dan a aquellos
06:41que cometieron un delito, que esté en la calle, que esté defendiendo a los jubilados,
06:46que defienda la ciencia, que defienda las cosas.
06:50El Estado está presente en todos lados y ahora no sé a qué le conviene políticamente.
06:54Eso también es necesario.
06:56Dejanos un minuto porque tenemos un teléfono celular abierto
06:58para que la gente también deje su opinión al respecto de si está a favor
07:04o en contra de esta medida que adopta el Gobierno Nacional.
07:07A mí.
07:08Sí, mirá, Maru, por acá dicen, no se reinsertan, salen peor.
07:11Si total hacen lo que quieren y la pasan mejor que afuera.
07:14Por eso no se acomodan.
07:16Por acá dicen, buen día, soy Mabel, dice, así se producen los chorros.
07:20No deberían darle celular a los presos.
07:23Dicen, hola, mi nombre es Héctor, pienso que está bien.
07:25Están presos, no de vacaciones.
07:27Una buena gente, no son una buena gente del Gobierno, deberían prohibir los celulares.
07:31Dicen, buen día, no deberían permitir celulares en ninguna cárcel,
07:35nos escribe Fabiana de San Juan.
07:36Recordemos también, digo, para que quede claro, esto ya existía para cárceles nacionales,
07:42ahora se extiende a las provinciales.
07:44Tenemos un Gobierno Nacional, el que nos merecemos, por esa gente.
07:48Porque la gente no piensa en la seguridad del otro, ¿me entiendes?
07:51No estamos pensando que el otro somos nosotros, ¿me entiendes?
07:55La patria siempre tiene que ser el otro.
07:57Pero si no empezamos a insertar a aquellos que se equivocaron,
08:00darle la posibilidad a que cambien, ¿me entiendes?
08:02No hay cambio en Argentina.
08:04Julio, a ver, yo te hago un planteo, mirá.
08:07Es cierto que por los justos pagan los pecadores,
08:10por los justos pagan los...
08:12Pagan los pecadores pagan los justos, perdón, ahí está, me había trabado.
08:16Eso es verdad, que por unos pocos delincuentes,
08:19digamos, pagan el pato de la boda,
08:22los demás que quieren estudiar, paternar.
08:24Pero te propongo algo, como en este país nadie controla nada,
08:26hay algo más simple, el que quiere estudiar,
08:29el que quiere paternar con un celular,
08:31a ver, en determinado horario hay una oficinita,
08:33un lugar en el pabellón, en el penal,
08:36controlado por el servicio penitenciario, por guardia cárcel,
08:39hay celulares ahí, vos vas ahí, estudiás,
08:42haces toda la tarea que tenés que hacer.
08:43Bueno, pero debería...
08:45Si tenés los mismos penitenciarios, a veces son cómplices.
08:48Pero por eso, pero a lo que voy a decir esto,
08:49deberían hacer eso, lo que digo es poner el celular ahí...
08:52En eso tienes razón, Julio,
08:53muchas veces tenés a algunos penitenciarios,
08:56cómplices de esto.
08:57Obvio, pero por eso digo, vos en un lugar determinado
09:00ponés un celular, van, paternan ahí,
09:03hablan con los hijos durante una determinada...
09:04Que sean celulares que estén monitoreados por alguien
09:08que regule el uso de esos celulares,
09:11que tienen que tener determinado horario para el uso,
09:14para el estudio, para comunicarse con la familia.
09:17Totalmente.
09:18A ver, Julio...
09:18Con mucho respeto, con mucho respeto, con mucho respeto.
09:22Yo respeto la opinión de cada uno de ustedes,
09:24pero esa gente que opina sin conocer la problemática,
09:28es como hablar sin saber.
09:30Primero tenemos que saber que hicieron más cárceles
09:33y las cárceles no disminuyeron el delito.
09:37Acá lo que hay que trabajar es en la reinserción
09:39de aquel que cometió un delito.
09:40Y la recesión, dentro de todo,
09:44es con el uso de celulares.
09:45No, discúlpame, Julio,
09:47pero yo no le puedo dar un celular 24 horas a un preso.
09:49No, no.
09:51No hay lugar físico, estás controlada.
09:52No le podés dar 24 horas a un preso, perdoname, Julio.
09:55Bueno, bueno, está bien, pero eso es una opinión de...
09:56Julio, bueno.
09:57Acá, mirá, por ejemplo...
09:58Dame, ahora estoy con vos, Fabito, a ver.
10:00Dale.
10:01Acá dicen, ¿cómo puede ser que le prohíban a los alumnos,
10:04por ejemplo, en las escuelas, usar celulares
10:05y les permiten a los delincuentes usarlo en la cárcel?
10:08Lo mismo pensaba, lo mismo pensaba, digo, a ver,
10:10resulta que están prohibidos en las escuelas,
10:12pero están permitidos en las cárceles.
10:14Perdónenme, no estamos yendo por la rama.
10:17La verdad que yo trabajo para tener una sociedad mejor,
10:21para que mis hijos no sufran inseguridad.
10:25¿Cómo trabajo?
10:26Bueno, ahora yo estoy enseñando un curso online
10:29y tengo gente que todos los sábados se conecta a las 17 horas
10:33de todas las cárceles de la provincia de Buenos Aires
10:35para estudiar, para aprender a manejar un instrumento,
10:38para componer una canción.
10:39Hay una piba que compuso una canción, la canta ahora Azul Carrizo.
10:43Estoy haciendo algo para que aquel que cometió un delito
10:46y quiere reencertarse, lo pueda hacer.
10:50Me tenéis que mañana salga a la sociedad un delincuente menos.
10:53No sé en qué están pensando aquellos que quieren tenerlos como animales,
10:57porque si vos los tenés como animales, cuando salgan te van a morder.
11:00Siempre digo lo mismo, no los despiendo.
11:02Yo no despiendo el delito, no licito el delito,
11:05no digo que esté bien lo que están haciendo.
11:08Digo que ante un Estado ausente acá afuera,
11:12pretendemos ahora políticamente, no sé qué le sirve,
11:14que se haga esta medida en todas las unidades.
11:17Creo que se están equivocando.
11:19De hecho, hagan lo que quieran,
11:21pero yo que conozco la problemática,
11:23que visito las cárceles,
11:24que estoy tratando de tener una sociedad mejor,
11:27creo que quitarle los pocos derechos que tienen algunas madres
11:31para educar a sus hijos mediante un celular.
11:34Padres que se han desvinculado a sus hijos, que están presos.
11:37Sí, cometieron un delito, pero no por eso.
11:39Y le digo algo más.
11:41Los padres están presos.
11:43Los hijos no, ¿eh?
11:44Los hijos son menores.
11:45Y están dependiendo de una llamada del padre, de la madre,
11:48para tener ese vínculo.
11:50Creo que nos estamos equivocando.
11:52Pero bueno, ¿qué va a ser?
11:54Se han cumplido tantas equivocaciones en este país.
11:56Sí, sí, sí.
11:57Y es respetable tu postura también.
11:59Por eso nos gusta charlar contigo también.
12:01Porque además haces un gran laburo social.
12:02Eso también es muy respetable y lo valoramos mucho.
12:06El tema da para seguirla muchísimo.
12:08Te agradecemos estos minutos con Crónica.
12:11Un abrazo grande.
12:12Y después vamos a leer más mensajitos que están llegando.
12:15Estoy viendo que entran, pero millones.
12:17Sí, sí.
12:18Muchas gracias.
12:19Gracias, Julio.
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