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NoticiasTranscripción
00:00Quique Maillo, buenas noches.
00:01Buenas noches.
00:02Bienvenido al Faro de Verano.
00:04Muchas gracias.
00:05Felicidades por este documental.
00:07Y te estaba comentando fuera de micro
00:09que me ha llamado mucho la atención
00:12y me ha gustado mucho el documental
00:14porque a priori pensaba que sabía todo de esta historia
00:18pero vosotros mostráis un ángulo nuevo.
00:21Entiendo que ese era el objetivo, ¿no?
00:23A la hora de hacerlo.
00:24Sí, la verdad es que cuando Marcoso y Colea,
00:27que lo tengo por ahí,
00:29trajo esta historia a la productora,
00:32yo no conocía la vida y milagros de Tania Hed.
00:39Así que para mí fue una sorpresa
00:40primero conocer la historia
00:42y sobre todo sabiendo que era algo
00:45que bastante gente podía conocer.
00:48Nuestra aproximación ha sido la de
00:49no denostrar al personaje,
00:53no criticarlo,
00:55sino intentar entenderlo
00:56y entender por qué se dieron
00:58las circunstancias adecuadas
00:59para que algo así sucediese, ¿no?
01:02Optáis por una actriz,
01:04esto sí lo puedo contar, creo,
01:06para recrear esta historia,
01:08una actriz que habla
01:10con fragmentos de entrevistas,
01:14diarios y textos reales.
01:17¿Por qué elegisteis esta opción
01:19y ese tono,
01:20bueno, que está a caballo, ¿no?
01:22También entre el propio cine y el documental.
01:25Sí, nosotros venimos del mundo del cine
01:28y en el caso además de Marcos
01:29viene el mundo del teatro.
01:30Con lo cual,
01:32y dado que había muy poco material
01:33de Tania Hed,
01:34que estaba desaparecida
01:35desde que sucedió el evento
01:37en cuestión,
01:39y como queríamos que el público
01:41pudiera empatizar,
01:42entender al personaje,
01:43nos parecía que una manera
01:44de impostar a una impostora,
01:48porque, digámoslo claro,
01:49Tania Hed es una impostora,
01:52era que ese personaje
01:53fuera recreado por una actriz.
01:55Al fin y al cabo,
01:56el personaje de Tania Hed
01:57es un personaje imaginado por alguien
01:59e interpretado por alguien.
02:00Entonces nos parecía que
02:01en ese juego de espejos
02:04o de muñecas rusas
02:05era interesante,
02:06muy interesante,
02:07el poder levantar el personaje
02:08de Tania Hed con una actriz.
02:10Os habéis encontrado,
02:12porque aparecen en entrevistas
02:14con supervivientes del 11S,
02:18¿cómo están tanto tiempo después?
02:20Ahora justo que se cumple
02:21además el aniversario.
02:24Pues sí, este año
02:24se celebró el 25 aniversario
02:26del ataque a las Torres Gemelas
02:30y te encuentras a personajes
02:32o personalidades de todo tipo,
02:34¿no?
02:34Hay gente que ha sabido
02:36cómo dejar atrás el trauma,
02:38porque para los supervivientes
02:40fue un hecho muy traumático,
02:42no solo para la gente
02:43que perdió a familiares
02:44en las torres,
02:45sino a aquella gente
02:46que sobrevivió,
02:48el hecho de estar muchas veces
02:50cerca de ventanas,
02:52le rememoraba ese asunto.
02:54Entonces ha habido mucha gente
02:55que ha podido dejarlo atrás
02:55y hay otros que siguen
02:56muy anclados en aquel evento,
02:58¿no?
02:58Incluso han montado ONGs
03:00que tienen que ver
03:01con la ayuda,
03:03con las primeras respuestas,
03:05si hay problemáticas,
03:07crisis,
03:07es decir,
03:08a todos ellos los tocó
03:09de alguna manera
03:10y algunos siguen
03:11más cercanos
03:14a la tragedia
03:14que otros.
03:15Fíjate que algunos comentan
03:16que de algún modo
03:17en su momento
03:18se sintieron
03:19víctimas de segunda
03:21por no haber muerto
03:23en el atentado
03:24y eso puede explicar
03:26también
03:26que ahora entraremos
03:28en detalle
03:28por qué se agarraron
03:31a Tania,
03:32a lo que simbolizaba Tania.
03:33Esto, por ejemplo,
03:34creo que no se ha hablado
03:35mucho de ello.
03:36Sí,
03:38ellos lo mencionan,
03:39es el survival's guilt,
03:41es el sentimiento
03:42de culpa
03:42por haber sobrevivido.
03:45Tania,
03:46que llegó a ser
03:46presidenta
03:47de la asociación
03:48de víctimas
03:48del 11-S,
03:51impulsó
03:51y fue a buscar
03:52muchas ayudas
03:53precisamente
03:53para que
03:54los supervivientes
03:55que eran,
03:56por decirlo así,
03:57en la jerarquía
03:58de gente afectada
03:59por el 11-S,
04:00eran los de tercera división,
04:02por decirlo así,
04:03donde los muertos
04:04y familias de los muertos
04:05estaban en primera posición
04:06los cuerpos
04:08del Estado
04:09que fueron a ayudar,
04:10bomberos,
04:11policías,
04:11estaban en segunda
04:12y donde los supervivientes
04:14en un principio
04:15eran,
04:15¿por qué os quejáis?
04:16Si estáis vivos,
04:17¿no?
04:17Y precisamente
04:18había ese sentimiento
04:20de culpa
04:20y no fue hasta que
04:22se estudia
04:24y se ayuda
04:25a estas gentes
04:26que encuentra
04:28que hay un trauma
04:28muy claro
04:29y universal
04:30asociado
04:31a esa
04:32supervivencia.
04:33¿Cómo pudo sostener
04:35la mentira
04:36durante tanto tiempo?
04:38Es un cúmulo
04:39de factores.
04:40Por un lado,
04:40hay un talento
04:42para la máscara,
04:44para adoptar otra máscara,
04:46alguien acostumbrado
04:47a mentir.
04:48Por otro lado,
04:49hay una buena construcción
04:50de un relato.
04:51Había un relato
04:52construido a partir
04:53de retales
04:56de supervivientes reales.
04:58y la tercera cuestión
05:01que para nosotros
05:01es vital
05:02y fruto de la investigación
05:04hemos llegado
05:05a esa determinación
05:07es que
05:08para que un mentiroso,
05:09una mentirosa
05:10o una gran mentirosa
05:11pueda mantener
05:12una mentira
05:12tanto tiempo,
05:13tiene que haber
05:14mucha voluntad
05:14de que la gente
05:16le crea.
05:16Ya,
05:17es verdad
05:17que te iba justo
05:19a preguntar eso,
05:20¿no?
05:21Creo que la sociedad
05:22a veces
05:22necesita de mentiras.
05:24Completamente.
05:25O sea,
05:25y cada vez
05:26nos sucede más,
05:28nos sucede
05:28que nos acercamos
05:29cada vez más
05:30a los puntos de vista
05:31que reafirman
05:32nuestros puntos de vista.
05:33El algoritmo
05:34vive de eso,
05:35¿no?
05:35En redes,
05:36es decir,
05:36cada vez
05:36nos recibimos
05:38las noticias
05:38que son del cariz
05:39que a nosotros
05:40nos parece
05:40que son la adecuada.
05:42Y la mentira
05:43de Tania Hed
05:45sobrevivió
05:46durante mucho tiempo
05:47porque,
05:47nunca mejor dicho,
05:48estando en este programa,
05:49era faro
05:50para mucha gente,
05:51¿no?
05:51Era un modelo
05:52para mucha gente.
05:53Fue alguien
05:53que supuestamente
05:55había sobrevivido,
05:56había escapado
05:56de una altura
05:57que solo 18 personas
05:59habían sobrevivido
06:00y además había
06:01perdido
06:01a su novio
06:03en la otra torre,
06:04¿no?
06:05A su prometido.
06:06Con lo cual,
06:07tenía de todos los colores,
06:08¿no?
06:08Y verla tan luminosa,
06:10explicar su situación,
06:12ir a buscar ayudas
06:13a Washington,
06:15levantarse,
06:16para todos
06:17era un modelo
06:18a seguir.
06:19Y a veces
06:20ese tipo de heroínas
06:21o héroes,
06:21ficticios o no,
06:22son muy necesarios
06:23para una sociedad.
06:24A ti en particular
06:26te llaman la atención,
06:27¿no?
06:27Porque recuerdo
06:29tu historia
06:30con el falsificador,
06:31a ti estos perfiles
06:33te llaman la atención,
06:34tienes una tendencia.
06:36Sí,
06:36hay algo en la mentira
06:37que me parece muy curioso
06:38y cuando la mentira
06:39consigue calar muy hondo,
06:40¿no?
06:40O sea,
06:41en el caso de mi anterior documental
06:42que era Oswald,
06:43el falsificador
06:44es un falsificador de arte,
06:46evidentemente
06:46en aquel caso
06:47él adopta una máscara
06:48que le ayuda
06:49a ganar dinero.
06:50y lo interesante
06:52de este caso,
06:53de este nuevo caso,
06:54el de Tania Head,
06:56el de nuestro documental
06:57La Superviviente,
06:58es que
06:59lo que busca
07:00es pertenencia,
07:02es ser aceptada,
07:03ser querida,
07:04cierta fama
07:05si se quiere,
07:06pero no dinero,
07:07de hecho puso dinero
07:08de su bolsillo.
07:08Sí,
07:09es verdad que esto
07:10llama la atención.
07:12Las mentiras
07:13pueden morir
07:14de éxito,
07:15los mentirosos
07:16pueden morir
07:17de éxito.
07:17Sí,
07:18yo creo que ella
07:19fue perfeccionando
07:20cada vez más
07:20su historia,
07:21su historia se volvió
07:22cada vez más cinematográfica
07:23y por tanto
07:24más inverosímil,
07:25es decir,
07:26empezó a sacarle lustre
07:28a su historia
07:31que a veces
07:31parecía más un guión
07:32y eso levantó sospechas,
07:34el hecho también
07:35de estar tan bien
07:36en primera línea,
07:37ser la presidenta
07:39de una asociación
07:39con tantos miles
07:40de afectados,
07:42lo que provocó
07:43es que
07:43dos periodistas
07:44del New York Times
07:45empezaran a sospechar
07:46que allí pasaba algo.
07:48Me gusta mucho
07:49que habláis
07:50de esta investigación
07:51pero sobre todo
07:53enfatizáis
07:54la investigación
07:54que hizo
07:55La Vanguardia
07:56y el trabajo
07:58de la redacción
08:00de La Vanguardia
08:01realmente
08:02para seguir
08:03la historia
08:04y contarla
08:05más al completo,
08:06¿no?
08:06O sea,
08:07fue un trabajo
08:08vamos,
08:09de premio,
08:10de gran premio
08:10de periodismo.
08:11Sí,
08:12sí,
08:12porque lo que
08:13el 27 de septiembre
08:15del 2007
08:16desvela
08:17el New York Times
08:17es que
08:17hay una persona
08:19que ha llegado
08:19a la presidencia
08:20y está mintiendo
08:21que dudan
08:22de si estuvo
08:23en las torres
08:23incluso
08:26y lo que descubren
08:27en La Vanguardia
08:28que es mucho contar
08:30porque tendrías que ver
08:30el documental
08:31pero bueno,
08:32lo podemos contar aquí
08:33es que esa persona
08:34no estaba
08:35ni siquiera en Nueva York
08:36estaba en Barcelona.
08:38Y vosotros vais
08:39a tratar
08:39de encontrarla
08:41¿te has llegado
08:42a obsesionar
08:43con ella?
08:44¿a soñar?
08:45Marcos y yo
08:46nos hemos llegado
08:46a obsesionar,
08:47sí.
08:47Sí, sí, sí.
08:49Sí, porque
08:51porque al final
08:52estás mucho tiempo
08:54pensando
08:55como piensa una persona
08:56o intentando
08:57elucubrar
08:58como piensa una persona.
08:59Entonces
09:02pues dimos con ella
09:03y nos dimos cuenta
09:04que lo mejor
09:05es que no estuviese
09:06en el documental
09:07de alguna manera
09:10pero sí
09:11es una persona
09:12que nos ha fascinado
09:13es una persona
09:13a la cual
09:14creo que hemos comprendido
09:16y que hemos dejado
09:17de juzgar.
09:18Yo creo que
09:19como te decía antes
09:20casi todos los artículos
09:21o piezas
09:22que hemos visto
09:23acerca de este caso
09:24lo que trataban
09:25era de poner el dedo
09:26en la llaga
09:26en apuntar
09:28decir
09:28cómo se puede ser
09:29y yo creo
09:30que lo que hemos entendido
09:31es como te decía antes
09:32que no se puede entender
09:34este caso
09:35sin la voluntad
09:36de una sociedad
09:36de creer
09:37y al final
09:38eso de lo que hablas
09:39de una necesidad
09:40y de alguna manera
09:40Tania
09:41cubrió esa necesidad
09:43desde lo inmoral
09:44si se quiere
09:44pero la cubrió.
09:46A lo mejor
09:46no se está escuchando
09:47esta noche
09:48por cierto
09:49quién sabe
09:50podría ser
09:51¿cómo es la Tania
09:53de verdad?
09:54¿cómo crees que es
09:54su personalidad
09:56su cabeza
09:57sus virtudes?
09:59Creo que es una persona
10:00que tiene una naturaleza
10:02de líder
10:02creo que es una persona
10:05bastante fresca
10:06bastante simpática
10:07que tiene don de gentes
10:10y creo que es una persona
10:11muy inteligente
10:11muy inteligente
10:12porque supo leer
10:13una situación
10:14y supo aprovecharse
10:15si se quiere
10:15de una situación
10:17pero creo que es una persona
10:17que ha pagado muchísimo
10:19durante todos estos años
10:20por lo que hizo
10:21y ha sufrido muchísimo
10:23por lo que hizo.
10:25Qué fuerte
10:25¿no?
10:26Esto que también
10:27lo cuentes
10:29que por cierto
10:29en el documental
10:30hay especialistas
10:31en salud mental
10:32donde analizan
10:34¿no?
10:34que puede explicar
10:35que una persona
10:35mienta
10:36y demás
10:37¿en Estados Unidos
10:38y en Nueva York
10:39se la ha perdonado?
10:42Te diría
10:43que la ha perdonado
10:44más gente
10:45de la que esperábamos
10:46¿no?
10:47Creo que
10:47en esos 2010
10:50si hubiéramos preguntado
10:51a muchos
10:52de sus conocidos
10:53muchos de sus amigos
10:55evidentemente
10:56se sentían muy traicionados
10:57por lo que había pasado
10:57pero creo que el tiempo
10:59ha sabido poner
11:00ciertas cosas en su sitio
11:01y es verdad
11:02que es una traición
11:03muy grande
11:03pero por otro lado
11:04también es cierto
11:04que ya consiguió
11:05muchas cosas
11:06en favor
11:07de los supervivientes
11:08entonces
11:09creo que ahora mismo
11:10es una cuestión
11:10casi del 50%
11:1150-50
11:12de quién
11:13está por la labor
11:14de pasar página
11:15y decir pobrecita
11:16y otra gente
11:17que realmente
11:17sigue ahí diciendo
11:18no lo entendemos
11:19y nunca lo perdonaremos
11:20Quique
11:21nosotros ya os entrevistamos
11:22siempre en el momento
11:23como digo yo bonito
11:24que estáis recién paridos
11:27pero sé que en este tipo
11:29de proyectos
11:29hay momentos duros
11:30creo que habéis estado
11:31como 3 o 4 años
11:32con ello
11:33¿qué ha sido
11:34lo más difícil
11:35de este proyecto?
11:36Lo más difícil
11:37con mucho
11:38ha sido
11:39conseguir
11:39que los testimonios
11:40estuviesen
11:40en la película
11:42¿por qué?
11:43porque
11:44muchos de ellos
11:45han pasado
11:46por la vergüenza
11:46otros han pasado
11:47por una tragedia real
11:48que no quieren rememorar
11:50otros no quieren
11:51que se asocie
11:52el 11-S
11:52y la supervivencia
11:53del 11-S
11:53con un caso
11:54fraudulento
11:55entonces
11:56conseguir
11:57que esa gente
11:59admitiese
11:59y accediese
12:00a estar
12:00ha sido un trabajo
12:02bastante
12:02bastante complicado
12:05por ahí
12:06seguramente
12:06nos está escuchando
12:07Hanna
12:07que es nuestra
12:08productora
12:08y se ha batido
12:11muchísimo
12:13y se lo ha currado
12:14muchísimo
12:15para que
12:15pudieran estar
12:16ciertas personalidades
12:17como por ejemplo
12:17el psiquiatra
12:18que es un personaje
12:19super testimonio
12:21sí
12:21porque al final
12:22que la persona
12:23que estuvo tratando
12:24la que estuvo pensando
12:25que estaba tratando
12:26una persona traumatizada
12:26por el 11-S
12:27accediese a estar
12:28con nosotros
12:29pues es un
12:30es una medalla
12:32para Hanna
12:33y para nuestro documental
12:35recordáis
12:35que yo la verdad
12:36no lo recordaba
12:37que en el 11-S
12:38hubo otros
12:40otras personas
12:41que fingieron
12:42que tenían
12:43en relación
12:44con el
12:45con el atentado
12:46y esto es interesante
12:48no fue la única
12:49y es verdad
12:49que todas las tragedias
12:50o casi todas las tragedias
12:51tienen a su mentiroso
12:53lo hemos visto
12:54con la película de Marco
12:55basada en una historia real
12:56en el caso del 11-S
12:58que es un acontecimiento
13:00brutal
13:01muy mediático
13:01fueron centenares
13:03las personas
13:04que mentieron
13:04acerca de haber estado
13:05en las torres
13:05centenares
13:06de hecho
13:06pues hay una
13:08hay una de nuestras
13:10psiquiatras
13:12norteamericanas
13:13acuñó
13:13el nombre del
13:149-11 sign
13:15que es
13:16una tipología
13:17de gente
13:18que miente
13:18acerca de esto
13:19y en el caso
13:20de Sam Kedden
13:20el terapeuta
13:21no lo contamos
13:22en el documental
13:23porque no cabe todo
13:25pero
13:25él fue una de las personas
13:27que filtraba
13:28cuando se dieron
13:28las ayudas
13:29a toda clase
13:30de supervivientes
13:31era una de las personas
13:32que filtraba
13:32si quien estaba
13:33delante suyo
13:33mentía o no
13:34es decir
13:35era como un policía
13:35de la verdad
13:36y fíjate que
13:37siendo un policía
13:37de la verdad
13:38quien se la coló
13:39fue la presidenta
13:41es alucinante
13:42verdad
13:43la actriz
13:43que ha estado
13:44con vosotros
13:45que es sin tío
13:47porque
13:48es que hay un momento
13:49viendo
13:50el documental
13:52que es que
13:53piensas que es ella
13:54es alucinante
13:56si yo creo que
13:58de las cosas
13:58que creo que
13:59consigue el documental
14:00es que hay un momento
14:01que contamos
14:02que es una actriz
14:02en el primer minuto
14:04vamos a utilizar
14:04una actriz
14:05puesto que no hay
14:05imágenes sobre ella
14:06o apenas
14:08imágenes sobre ella
14:09yo creo que hay un momento
14:10en el que
14:11consigues meterte tanto
14:12en la historia
14:13que lo que ves
14:14no lo pones en duda
14:15y yo creo que es
14:16muy bonito
14:17por ser exactamente
14:18lo que les pasó
14:18a los supervivientes
14:19que colaboraban con ella
14:21y que convivían con ella
14:24que es que
14:25pues se creían
14:26lo que esta muchacha decía
14:28y yo creo que
14:29Hanna hace un
14:29trabajazo increíble
14:31de composición
14:31hay muchos momentos
14:33que son creo que
14:34muy bonitos
14:34en ese juego
14:34que te decía antes
14:35de espejos
14:36en los que
14:36no sabes si es Hanna
14:38que se está preparando
14:39ensayando
14:40para hacer el papel
14:41en nuestro documental
14:42o
14:42es la propia
14:43Alicia
14:44que está ensayando
14:45para interpretar
14:46el personaje
14:47de Tania Head
14:49tú que
14:49y vosotros
14:50que habéis hecho
14:51también ficción
14:52no pensasteis
14:53en hacer
14:54una película
14:55de ficción
14:56sobre su historia
14:57yo creo que
14:57ahora que le hemos contado
14:58lo mismo
14:58si
14:58podríamos abordar
14:59el tema
15:00de hecho
15:01Marcos
15:02Goy Colea
15:03cuando nos conocimos
15:04lo que quería
15:04era hacer
15:05una película
15:07una serie
15:07sobre ese tema
15:08a mi lo que
15:09me sucedía entonces
15:10es que
15:11yo que no conocía
15:12en los acontecimientos
15:13es que lo que
15:14me estás contando
15:15es tan
15:17absolutamente increíble
15:18que necesito
15:19que gente real
15:19me cuente
15:20que esto pasó
15:21realmente
15:21claro
15:22necesitabas documentarte
15:23es también
15:25muy interesante
15:27sumergirse
15:28en sus textos
15:29en las cosas
15:31que ella
15:31escribió
15:32que pensó
15:35realmente
15:36también tenía
15:36un buen talento
15:38para escribir
15:39y se empatiza
15:41mucho con ella
15:42a través
15:42de estos textos
15:43nuestra escritura
15:44nos retrata
15:46retrata
15:46hasta un mentiroso
15:47claro
15:48ella
15:49uno de los
15:50de lo que
15:51inventó
15:52fue que
15:52hubiera talleres
15:53y
15:54uno de los talleres
15:55era un taller
15:56de escritura
15:57entonces
15:58pues esto
15:59seleccionó a un escritor
16:00que tenía mucha mano
16:01en la pedagogía
16:02de escritura
16:03y
16:03en aquel
16:04en aquel taller
16:06los supervivientes
16:07escribían
16:07sobre lo que
16:08querían
16:09y muchos de ellos
16:10encontraron
16:11un verdadero talento
16:13de hecho
16:14hay otro testimonio
16:15que al final
16:16no ha cabido tampoco
16:16que es el de una mujer
16:17que se ha dedicado
16:18completamente a la escritura
16:19después de eso
16:19y es una buena escritora
16:20una persona que
16:21había perdido a su marido
16:22en las torres
16:23y es como
16:24de pronto
16:25la escritura
16:26como sanación
16:28y yo creo que
16:32en algún caso
16:33algunos de los escritos
16:35de Tania Head
16:36realmente son muy reveladores
16:38de lo que
16:39ella esperaba
16:40de la vida
16:41de por qué
16:41se sentía tan frustrada
16:42esa idea
16:42de que
16:43una personalidad
16:44que era
16:44pertenecía
16:45a la burguesía catalana
16:46que tenía una promesa
16:47de una vida
16:48feliz
16:50rica
16:50se lo había roto
16:52todo eso
16:52y se había encontrado
16:53con una realidad
16:55en la que
16:56ella era poca cosa
16:58y que eso
16:59seguramente
16:59le llevó
16:59a mentir
17:01como mentió
17:02era un objetivo
17:03que el espectador
17:05sienta
17:05que tenemos que ser
17:06más empáticos
17:07incluso cuando
17:09somos víctimas
17:10de una mentira
17:13tan bestia
17:14como esta
17:15sí
17:16no sé si empáticos
17:18pero sí intentar
17:19ir un poco más allá
17:21de la demonización
17:22¿no?
17:23o sea
17:23ese juicio público
17:25además
17:25que es tan voraz
17:26también nosotros
17:27se nos creó
17:28cuando tanta gente
17:30está diciendo
17:30esta personalidad
17:31es como
17:32pasa también
17:33al contrario
17:33cuando mucha gente
17:34señala a alguien
17:34que bueno es esta persona
17:36como que la tribu
17:37necesita de alguna manera
17:38denostar o acabar
17:39con ese personaje
17:39a nosotros nos pasó
17:40que
17:41como es posible
17:42que tanta gente
17:43esté
17:43a ver
17:43que hay algo detrás
17:44¿no?
17:46a veces
17:48la crítica
17:50voraz
17:50social
17:51lo que esconde
17:51es
17:53hay algo
17:53de nosotros
17:54en Tania
17:55que es universal
17:56¿no?
17:56todos nosotros
17:57de alguna vez
17:58mentimos
17:58metimos acerca
17:59de nuestras anécdotas
18:02decoramos
18:02lo que contamos
18:03es decir
18:04no lo llevaremos
18:04a la escala
18:05que ya lo llevó
18:06pero creo que hay
18:06una participación
18:07universal
18:07en este personaje
18:09es que nos encantan
18:10las historias
18:11como la que habéis
18:12retratado vosotros
18:13pues Kike Maillo
18:14muchas gracias
18:15y buenas noches
18:16que vaya genial
18:17el recorrido
18:18de este documental
18:20hasta pronto
18:20hasta ahora