- il y a 2 mois
Alors que la Rencontre des Entrepreneurs de France (REF) commence ce mercredi en présence de candidats à l'élection présidentielle, Patrick Martin, président du Medef, est l'invité de France Inter. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-du-mercredi-26-aout-2026-1931824
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00:00La Grande Matinage
00:01Et dans le Grand Entretien, nous recevons donc ce matin le président du MEDEF
00:05Venez avec vos questions, vos réactions, chers auditeurs
00:08N'hésitez pas au 01 45 24 7000 et sur l'application Radio France
00:13Bonjour Patrick Martin
00:14Bonjour
00:14Merci d'avoir choisi France Inter le jour de l'ouverture de vos universités
00:19De rentrée à Roland-Garros dans un climat d'inquiétude
00:22Des patrons à l'orée de la campagne présidentielle
00:24Vous recevrez d'ailleurs 7 candidats qui devront répondre à ces inquiétudes
00:29Demain, ce matin, c'est nous qui allons vous poser des questions
00:33On va évidemment parler de la situation économique, du budget, de vos propositions
00:37Puisque le MEDEF a tout pour se faire entendre dans le débat présidentiel
00:42Mais d'abord, Patrick Martin, un sujet transversal qu'on a tous vécu, subi cet été
00:48Ce sont les conséquences du réchauffement climatique
00:51Cette série de vagues de chaleur intenses qui ont des effets sur l'économie, sur la croissance
00:56Alors vous qui parlez avec les patrons, ils en ressortent comment ?
01:00Ils en tirent quel bilan ?
01:02D'abord, ça nous rend encore plus conscients de ce péril climatique
01:05On évoque les incendies, mais il y a pu y avoir des tornades ici et là, en Outre-mer notamment
01:11Donc on est très mobilisés sur ce sujet
01:13Spécifiquement dans le Var, en Gironde, dans les Landes
01:16Il y a beaucoup d'entreprises qui sont directement affectées
01:19Dans l'hôtellerie, la restauration, le camping
01:20Mais pas que, ma propre entreprise a été touchée en Gironde
01:24Donc on a mobilisé toutes nos troupes pour retrouver des financements
01:28Pour, et malheureusement ça n'avance pas assez vite
01:31Déroger aux règles de reconstruction
01:33Mais on a en face un État qui nous dit
01:35Non, il y a des règles d'urbanisme, ça prendra deux ans si ça doit prendre deux ans
01:38Patrick Martin, quand Monique Barbu dit la canicule, ça a coûté 15 milliards d'euros
01:42Et là, vous parlez des effets sur l'économie
01:45Est-ce que ce chiffrage, il vous paraît à peu près dans le bon étiage ou excessif ?
01:50Moi je retiens plutôt ce que disent les assureurs
01:53Parce qu'ils sont directement concernés
01:55Et selon lequel il y aura des dizaines de milliards d'euros de dégâts sur la planète
02:00Et que ça va augmenter au fil des ans
02:02Donc c'est de notre responsabilité collective, mais entrepreneuriale
02:05D'abord de prévenir ce type de situation
02:09Et puis de savoir s'en protéger
02:10Est-ce que les entrepreneurs prennent suffisamment leur part dans la transition ?
02:15On avait hier à ce micro Jean-Marc Jancovici qui parlait encore d'un déni généralisé
02:19Malgré la catastrophe qu'on a constaté très fort
02:22Non, Jean-Marc Jancovici que j'apprécie beaucoup
02:24On est d'ailleurs d'accord sur, j'allais dire, la promotion du nucléaire
02:27Je pense qu'il est très excessif
02:29Les chiffres sont là
02:30On voit qu'en particulier l'industrie française a des émissions de gaz à effet de serre
02:34Qui ont beaucoup baissé depuis 20 ou 30 ans
02:38Ce n'est pas que parce qu'on a délocalisé
02:40C'est parce qu'il y a eu de gros efforts
02:41Après, ça coûte beaucoup d'argent
02:43Ça coûte 40 milliards par an aux entreprises
02:44De tenir la trajectoire de décarbonation
02:47Ça renvoie à la nécessité quand même
02:49De ne pas étouffer les entreprises
02:51Pour qu'elles disposent des capacités d'investissement
02:53Pour être au rendez-vous
02:54Alors on va parler des difficultés et du blues
02:58Des entrepreneurs en cette rentrée
03:00Mais la question qui domine en ce moment
03:01C'est celle de nos finances publiques
03:03Les taux d'intérêt français ont dépassé les 4%
03:06Ça faisait 15 ans qu'on n'avait pas payé aussi cher pour emprunter
03:09Ça vous inquiète ?
03:11Bien sûr que ça nous inquiète
03:12Ça impacte tout le monde
03:13Y compris les ménages
03:14Sur le crédit à la consommation
03:15Sur le crédit immobilier
03:17Et donc cette inquiétude
03:19Cette frustration aussi
03:20Au regard d'un paysage politique
03:22Qui est pour le moins gazeux
03:24Ça se traduit par quoi ?
03:25Ça se traduit par le fait qu'on va être 20 000
03:2720 000 pour notre rencontre des entrepreneurs de France
03:30Cette université d'été
03:31Qu'on a eu 66 000 réponses de chefs d'entreprise
03:34Donc beaucoup de PME, de TPE
03:36Qui composent les rangs du MEDEF
03:38Pour exprimer cette frustration et cette inquiétude
03:41Frustration et inquiétude
03:42Est-ce que là encore en termes de comportement
03:45D'investissement, d'emploi
03:46Cette situation se traduit par quoi ?
03:48Par des entrepreneurs qui vous disent
03:49Moi là dans les mois qui suivent
03:50Dans les mois qui viennent
03:51Je vais geler des investissements que j'avais prévus
03:54Des embauches que je vais mettre sur pause ?
03:56Absolument
03:56En fait depuis la dissolution
03:58On a des politiques publiques
04:00Et en particulier des politiques économiques, fiscales, sociales
04:03Qui sont très dissuasives pour les entreprises
04:06Et donc d'ores et déjà
04:07Dans les chiffres on le mesure
04:08Moins d'embauches
04:09Moins d'investissements
04:11Moins de croissance
04:12Donc on est rentré dans une espèce de cercle vicieux
04:14Parce que ça veut dire quoi ?
04:15Ça veut dire plus de personnes à indemniser
04:17Ça veut dire moins de rentrées fiscales
04:19Et donc il faut inverser cette logique
04:21On va parler du budget
04:22Et notamment des décisions
04:23Qui sont susceptibles d'être prises
04:25Et leur impact sur l'activité économique
04:26Juste avant sur la question de la dette
04:28On en parlait il y a encore quelques instants
04:30Avec Dominique Seux
04:31Et avec Clémence Guettet
04:32La députée insoumise
04:33Le débat a tourné autour de cette proposition
04:35Émise par Jean-Luc Mélenchon
04:36De mettre au feu ou au frigo
04:39C'est selon une partie de la dette française
04:4118% qui est la dette détenue
04:43Dans les coffres de la Banque de France
04:46C'est une proposition qui est également soutenue
04:48Par le banquier de gauche Mathieu Pigasse
04:50Est-ce que c'est une solution
04:52Pour alléger le fardeau des finances publiques
04:54Et pourquoi pas réutiliser cet argent
04:57Peut-être pour soutenir les entreprises ?
04:59Monsieur Pigasse qui a fait une énorme fortune
05:02Grâce à la faillite des Etats
05:03Peut-être songe-t-il à la même chose pour la France
05:06C'est une vue de l'esprit
05:07C'est une vue de l'esprit
05:08Dans l'histoire d'ailleurs
05:09Il les a signé à une époque
05:11Quand un Etat fait défaut
05:12C'est terrible
05:12C'est exactement comme pour un ménage
05:14Quand vous ne remboursez pas un crédit
05:16On vous coupe les vivres
05:17Vous êtes interdit bancaire
05:18Un Etat ne fonctionne pas comme un ménage
05:20On peut le déplorer
05:21Mais un ménage ne pourrait pas avoir
05:233500 milliards de dettes
05:24Et continuer à remborder
05:27Mais proportionnellement
05:28C'est exactement la même chose
05:30Il faut avoir en tête
05:31Que la dette française
05:32Est majoritairement détenue
05:34Par des créanciers étrangers
05:35Ce qui n'est pas le cas au Japon
05:37Ou en Italie
05:37Deux pays qui ont également
05:39Une dette publique énorme
05:40Donc ces créanciers étrangers
05:43Nous surveillent attentivement
05:44C'est pour ça d'ailleurs
05:45Que le spread
05:46L'écart de taux
05:47Qu'on a entre la France
05:48Et certains pays
05:48L'Allemagne au premier chef
05:49Est en train d'augmenter
05:50Parce que ces créanciers se disent
05:52On ne va pas se mettre en risque
05:54En risque de ne pas être remboursé
05:56Par la France
05:56Donc il ne faut pas se raconter
05:58D'histoire
05:58C'est peut-être très séduisant
06:00Dans le cadre d'une campagne électorale
06:01C'est la baguette magique
06:02C'est la pierre philosophale
06:03C'est le fil à couper le beurre
06:04C'est tout ce que vous voudrez
06:05C'est une vue de l'esprit
06:06Alors cette situation économique
06:08Elle va évidemment peser
06:09Sur le budget
06:10L'élaboration du budget 2027
06:14Sébastien Lecornu
06:14A lancé un appel à la responsabilité
06:17Est-ce que vous y croyez ?
06:19Est-ce que vous pensez
06:19Que les forces politiques
06:20Vont réussir à se mettre d'accord
06:22En particulier en année présidentielle
06:24Pour éviter des discussions à rallonge
06:26Et pour éviter cette incertitude
06:27Que vous dites tous payer
06:28En tant que chef d'entreprise
06:31Il faut absolument qu'on ait un budget
06:32Moi je ne suis pas constitutionnaliste
06:34Est-ce que ça doit passer par des ordonnances
06:36Est-ce que ça doit passer par un 49,3 ?
06:39En tout cas il ne faut pas une loi spéciale
06:40Qui figerait on le sait
06:42Toutes les dépenses
06:43Et qui accroiterait encore le déficit
06:45Ça a été chiffré jusqu'à 6%
06:47Et là je peux vous dire
06:48On précise une loi spéciale
06:48Qui reconduirait le budget 2026
06:50Sur l'année 2027
06:51Et là je peux vous dire
06:52Que nos créanciers réagiraient séance tenante
06:54C'est-à-dire retireraient leur financement
06:56Et que nos taux d'emprunt augmenteraient encore
06:58J'insiste ça impacterait tout le monde
07:00Pas seulement l'Etat
07:01Non la vraie difficulté de l'exercice
07:03C'est que dans ce panorama
07:04C'est tellement facile
07:05Pour les politiques
07:06J'allais dire de tous bords
07:07De faire supporter la charge aux entreprises
07:10L'effort partagé
07:11Il pèse déjà beaucoup sur les entreprises
07:13On a les entreprises les plus taxées au monde
07:14Alors on peut se dire
07:15C'est pas grave
07:15C'est les actionnaires qui payent
07:16Si je regarde le MEDEF
07:18Simplement le MEDEF
07:19Principale organisation patronale
07:21On a 12 millions de salariés dans nos rangs
07:23Qu'est-ce qui se passe ?
07:24On n'embauche plus
07:25Parfois on doit licencier
07:26On ne peut pas augmenter les salaires
07:28Comme on voudrait augmenter les salaires
07:30On n'investit pas
07:31Regardez la surtaxe d'impôt sur les sociétés
07:33A cause des taxes et des cotisations
07:35Mais parce qu'on ne sait pas faire
07:37Les efforts auxquels
07:38On ne pourra pas échapper
07:39De réduction des dépenses
07:41On va rentrer dans le détail
07:42Des propositions que vous faites
07:43Mais si on s'arrête précisément
07:44Sur ce que vous évoquiez
07:45La surtaxe de l'impôt sur les sociétés
07:47Sur les grandes entreprises
07:49Qui étaient dans le budget 2026
07:50Qui étaient censées être temporaires
07:51On le rappelle
07:52Là il s'agit bien d'une surtaxe
07:54Sur les grands groupes
07:55Qui dégagent des bénéfices
07:57Est-ce qu'on peut dire
07:59Comme vous le dites
07:59Il faut faire des efforts
08:01Il faut précisément éviter
08:02Que les créanciers
08:03Perdent confiance en la signature France
08:05Et dire par contre
08:05Dans les entreprises là
08:06Nous on a donné
08:07On ne fait plus d'efforts
08:08Mais si je ne me trompe pas
08:10Et je ne me trompe pas
08:12Nos dépenses sociales
08:13Sont payées à crédit
08:14Dorénavant
08:15Alors on détourne le regard
08:17Vers les entreprises
08:18Il se trouve que les entreprises
08:19Et dorénavant
08:21Prioritairement les très grandes entreprises
08:22Sont les plus taxées au monde
08:23Donc à un moment donné
08:25C'est assez mécanique l'économie
08:27Vous avez moins d'argent
08:28Vous investissez moins
08:28Vous embauchez moins
08:30Et donc ça pose un premier problème
08:32Je dirais objectif
08:33Ça pose par ailleurs
08:34Un problème en termes de message
08:36Quand l'Etat s'engage
08:38A ne prélever un impôt
08:40Que sur une année
08:40Qu'il le reconduit une deuxième année
08:42Qu'il s'apprête à le reconduire
08:43Une troisième année
08:44Ça pose
08:45Ça crée une défiance
08:46A l'égard de l'Etat
08:47Mais Patrick Martin
08:47Sur la question des engagements
08:48Qui avaient été pris
08:49Vous avez raison
08:50Puisque rappelons-le
08:50C'était censé être temporaire
08:51Mais sur la philosophie globale
08:53D'un effort à faire
08:55A partir du moment
08:55Où on a un déficit
08:56Qui dépasse les 5%
08:57Une dette qui tangente
08:58Les 115%
08:59De ce que l'on produit chaque année
09:01Au nom de quoi
09:02Les entreprises
09:02Devraient-elles être exonérées
09:04D'efforts qui sont pourtant fournis ?
09:05Il est question
09:06D'augmenter les franchises
09:07Sur le remboursement
09:08Des médicaments
09:09Il est question
09:10De mettre à contribution
09:11Les administrations
09:12Et les ministères
09:13Au nom de quoi
09:14Les grands groupes
09:15Qui dégagent des bénéfices
09:16N'auraient pas à contribuer
09:17A cet effort ?
09:17Parce que les entreprises
09:19D'une manière générale
09:20Elles sont déjà
09:20Les plus taxées au monde
09:21On atteint
09:22Notre seuil de douleur
09:24J'observe une chose
09:25Ça fait 6 trimestres
09:276 trimestres
09:28Que le chômage augmente
09:29Où est-ce qu'il augmente ?
09:30Dans le privé
09:32Est-ce que les emplois
09:33Dans les fonctions publiques
09:34Et singulièrement
09:35Les collectivités locales
09:36Ont diminué en même temps
09:37Qu'ils diminuaient
09:38Dans le privé ?
09:39Non
09:39Il y a eu des créations
09:41D'emplois publics
09:42Donc à un moment donné
09:43Il faudrait que chacun
09:43Se mette bien en tête
09:44Ce n'est pas votre cas évidemment
09:45Que tout ça est payé
09:47Par le privé
09:48Et prioritairement
09:49Par les entreprises
09:50Donc dire que les entreprises
09:52Doivent faire un effort supplémentaire
09:54Et en réalité
09:54Qu'elles supporteront
09:55Une fois de plus
09:56L'intégralité de l'effort
09:57C'est scier la branche
09:58Sur laquelle on est assis
09:59Donc vous assumez
10:00De demander une année blanche
10:02Sur les prestations sociales
10:04De demander une augmentation
10:06De la TVA
10:07Ça c'est nouveau
10:08Plus 2%
10:09Donc on gèle
10:10Les APL
10:11Le RSA
10:12Mais pour vous
10:13Il n'y aura rien de plus
10:15Je voudrais commencer
10:16Par vous dire
10:16Qu'il est question
10:17De désindexer
10:19Ou sous-indexer
10:20Les retraites
10:20Pour toute la partie
10:21Des retraités
10:21J'attire votre attention
10:23Sur le fait que c'est
10:23A l'euro près
10:24Le coût de la suspension
10:26De la réforme borne
10:27D'un côté on travaille moins
10:28D'un autre côté
10:29On dépense plus
10:30Mais à un moment donné
10:31Donc on paye
10:32Donc les retraités
10:33Qui sont susceptibles
10:34De voir leur pension désindexer
10:35Payent la suspension
10:36De la réforme borne
10:37Absolument
10:37Et ça n'est pas fini
10:38Si on ne revient pas
10:39A cette réforme
10:40Le cas échéant
10:41Modifié
10:42L'augmentation de la TVA
10:44Plus 2%
10:44Mais on a fait une proposition
10:46Qui est économiquement
10:47Et socialement
10:48De loin la meilleure
10:49Parce que
10:50Vous savez ce qu'on va
10:51Vous rétorquer
10:52Une augmentation de 2%
10:53C'est très inégalitaire
10:54Tout le monde la paye
10:56Des gens qui ne sont pas
10:57Dans la rationalité
10:57Qui sont dans la posture
10:58Et dans le dogme
10:59On dit la TVA
11:00Je vois bien qui dit ça
11:01La TVA
11:02C'est antisocial
11:03C'est absurde
11:04La proposition qu'on a faite
11:05D'abord ne toucherait pas
11:06Pardon d'être un peu précis
11:07Le taux réduit
11:09Les ménages modestes
11:1050% de leurs dépenses
11:11Ce sont des achats
11:13A TVA
11:14Taux réduit
11:14Et des dépenses de logement
11:15Qui ne supportent pas la TVA
11:16Donc les ménages modestes
11:17Non seulement ne seraient pas affectés
11:18Mais comme on augmenterait
11:20Quand ils vont faire un supermarché
11:20Ils ne sont pas à taux réduit
11:22Mais bien sûr que si
11:2350% des dépenses
11:25Des ménages modestes
11:25C'est le logement
11:26Et des dépenses
11:27De TVA
11:27A TVA
11:28Taux réduit
11:28Par ailleurs
11:29La proposition qu'on a faite
11:31Elle permettrait quoi ?
11:31D'augmenter les salaires nets
11:33On a un vrai problème
11:34De pouvoir d'achat
11:34Mais au-delà de ça
11:35Elle générerait de la croissance
11:37Et très rapidement
11:38300 000 emplois
11:39Je pense que les 300 000
11:40Les 300 000 jeunes en particulier
11:42Qui trouveraient un emploi
11:43Grâce à ça
11:43Ne seraient pas mécontents
11:44Si je puis me permettre
11:45Sur les prévisions du MEDEF
11:46La dernière fois qu'on a entendu
11:47Un patron du MEDEF nous dire
11:48Une politique va créer
11:49Un million d'emplois
11:50On n'en a pas tout à fait vu la couleur
11:512 millions
11:53Autant
11:53Donc Pierre Gattaz
11:55C'est trompé
11:56Par modestie
11:57Bon
11:58Je ne suis pas tout à fait sûr
11:59Je prends les chiffres
12:00S'ils soyons factuels
12:01Il y a 2 millions
12:01Je ne dis pas que c'est du seul fait
12:03De Pierre Gattaz
12:04C'était un peu mon idée
12:06Simplement
12:07D'un mot sur les positions
12:08Que vous tiendrez
12:08Par rapport à Bercier
12:10Et à Roland Lescure
12:11Qui est le ministre de l'économie
12:12Est-ce que vous avez
12:13Bon espoir
12:14D'obtenir gain de cause
12:15Précisément
12:15Sur cette question
12:16De la surtaxe
12:18De l'impôt sur les sociétés
12:19Est-ce que
12:19Ou au fond
12:20Est-ce que vous avez fait
12:20Votre deuil
12:21De toute façon
12:22Ce budget ne sera pas favorable
12:23Aux entreprises
12:24On ne fera jamais notre deuil
12:26De ces mauvaises nouvelles
12:27Et de ces mauvaises décisions
12:28On prend en compte
12:29Le fait que le gouvernement
12:30A des marges de manœuvre
12:32Incroyablement étroites
12:33Et que finalement
12:33Le job du Premier ministre
12:35Ça peut se comprendre
12:36C'est de tenir
12:38Donc ça les amène
12:39A prendre des décisions
12:40Qui ne sont pas courageuses
12:41C'est pas de leur fait
12:42C'est du fait de l'Assemblée nationale
12:44Qui ne sont pas courageuses
12:45Et qui en réalité
12:46Non seulement ne règlent pas
12:47Les problèmes fondamentaux
12:48De l'économie française
12:49Mais les augmentent
12:50Bon courage
12:51À qui sera président
12:51Au président de la République
12:52En 2027
12:53Et bien justement
12:54Patrick Martin
12:55Ça fait partie des sujets
12:56Que vous aborderez évidemment
12:57Avec les candidats
12:58A l'élection présidentielle
12:59Les sept candidats
13:00A l'élection présidentielle
13:00Que vous recevrez demain
13:02Aux universités de rentrée
13:03Du MEDEF
13:03A Roland-Garros
13:04Pour ce qui est présenté
13:06Dans la presse
13:06Comme le premier débat
13:08De l'élection présidentielle
13:10De la campagne présidentielle
13:10Est-ce que d'abord
13:11Avant de rentrer dans le détail
13:12De ce que vous leur demanderez
13:13Vous pouvez nous expliquer
13:14A quoi ça va ressembler
13:15Est-ce que
13:15Parce que parfois on nous dit
13:16Oui c'est des débats
13:16Et en fait c'est les gens
13:17Qui parlent les uns
13:18Après les autres
13:18Est-ce qu'ils vont vraiment
13:19Pouvoir débattre entre eux ?
13:20Écoutez on va quand même
13:21Essayer d'encadrer
13:22Ce débat
13:23Qui va quand même
13:23Durer deux heures
13:25Donc ça laisse de la place
13:26Aux expressions
13:28Mais ces candidats
13:29Vont être interrogés
13:30Par cinq chefs d'entreprise
13:31Adhérents du MEDEF
13:32Des dirigeants de PME
13:33Donc il y a une liste de courses
13:35Sur des sujets
13:36Qui se rapportent
13:37A l'entreprise
13:37Et à l'économie
13:38Donc on va s'appliquer
13:39Est-ce que
13:41Les prises de parole
13:42Répondent à ces questions
13:43Mais ils pourront s'interpeller
13:44Entre eux ?
13:45Ils feront ce qu'ils voudront
13:46Je le crains
13:47Je le crains
13:48D'une certaine manière
13:48Non mais j'insiste
13:49Beaucoup là-dessus
13:50Notre rencontre
13:51Des entrepreneurs de France
13:52Des entreprises de France
13:53C'est un événement
13:55Entrepreneurial
13:55Et économique
13:56Mais dans un pays
13:57Où il y a 57%
13:58De dépenses publiques
13:59L'entreprise
14:00Est minute après minute
14:01Concernée par la dépense publique
14:03Donc on se doit
14:04D'avoir un regard
14:05Attentif sur le politique
14:06Patrick Martin
14:07On se demande
14:08Ce que vous attendez
14:09De ces candidats
14:10A l'élection présidentielle
14:11Alors que vous avez fait réaliser
14:12Un sondage
14:13Auprès de plus de 65 000 patrons
14:15Qui voient l'avenir en noir
14:17Ils sont 82%
14:18A se dire pessimistes
14:19Quant aux effets
14:20De la politique économique
14:21Du ou de la prochaine présidente
14:23Sur leur entreprise
14:25C'est quoi ça
14:26Si c'est pas un rejet total
14:27De la politique ?
14:28Non c'est
14:29Comment dire
14:30C'est un signal d'alarme
14:31Un appel non pas désespéré
14:34Mais véhément
14:34A ce que nos politiques
14:37La plupart d'entre eux
14:38Qui ne le font pas
14:39S'intéressent beaucoup plus
14:40A l'économie
14:41Et à l'entreprise
14:41Quand vous regardez
14:42La teneur du débat public
14:43On parle vraiment pas beaucoup
14:45D'entreprise et d'économie
14:46C'est un cas unique au monde
14:47Unique au monde
14:48Dans tous les autres pays
14:49En tout cas les pays libéraux
14:51Démocratiques
14:52L'entreprise est beaucoup plus considérée
14:54Et j'insiste là-dessus
14:56Et nos concitoyens le savent
14:57Pour la plupart d'entre eux
14:58L'entreprise c'est un collectif
15:00C'est beaucoup les salariés eux-mêmes
15:01Patrick Martin
15:03Essayons de faire un tour d'horizon
15:04Des profils de ceux
15:05Que vous allez recevoir
15:06Et notamment de leur programme
15:09Commençons par le Rassemblement national
15:10Marine Le Pen sera là
15:11Ce sera donc elle la candidate
15:14Qui contrairement à Jordan Bardella
15:16N'a pas l'air pressé
15:16C'est un euphémisme
15:17D'amender la réforme des retraites
15:19Qui est celle du Rassemblement national
15:22Qui je le rappelle
15:23Prévoit de permettre de partir
15:24A 62 ans
15:25Voir un peu plus tôt
15:26Pour ceux qui ont commencé
15:26A travailler tôt
15:27Question assez simple
15:29Est-ce que l'élection du Rassemblement national
15:31Serait un danger pour l'économie française ?
15:33Bon écoutez
15:34On est démocrate
15:35Donc on se pliera finalement
15:37Mais être démocrate
15:38Et respecter les règles
15:39N'empêche pas d'avoir un avis
15:40Sur l'effet d'un programme sur l'économie
15:42L'avis
15:43Il est très difficile à exprimer
15:45S'agissant du Rassemblement national
15:46Marine Le Pen
15:47Ou de beaucoup d'autres candidats
15:49Mais c'est assez normal
15:50On est à 7 mois encore de l'élection
15:52On voit pas beaucoup de programmes précis
15:54Nous ce qu'on attend
15:54C'est de la clarté
15:55C'est de la loyauté
15:56Et c'est du courage
15:57On ne peut plus se dérober
15:58A des décisions courageuses
16:00Singulièrement sur les retraites
16:01Ça serait pas un drame
16:02Et donc il faut arrêter
16:05Par démagogie
16:06De faire croire des choses
16:08Qui sont des illusions
16:09Mais donc c'est un danger
16:10Pour l'économie française
16:11Ça vous n'êtes pas en capacité
16:12De répondre à cette question ?
16:13Mais je pense que si
16:15Si Mme Le Pen
16:16Ne s'amende pas
16:17Je le dis respectueusement
16:18A son égard
16:19Comme à l'égard de tout autre candidat
16:20Sur le sujet des retraites
16:22Ça accentuera les difficultés
16:24Très graves de l'économie française
16:26Vous continuez à échanger
16:27Avec le Rassemblement National
16:29Qu'est-ce que vous dites
16:30Quand vous voyez que votre homologue
16:31De la CFDT
16:32Marie-Lise Léon
16:33Explique hier
16:34Qu'elle ne leur parlera plus
16:35Elle ne parlera plus
16:36Au candidat d'extrême droite
16:38Je la cite
16:38Oui vous pourriez citer
16:40D'autres syndicats
16:41Qui assument totalement
16:42De parler y compris
16:42Avec l'extrême droite
16:43De la même manière
16:44Que nous parlons avec LFI
16:46On aura M. Mélenchon
16:47Demain
16:48Lors de notre REF
16:51Donc le moins qu'on puisse faire
16:52Quand même
16:53C'est primo
16:54De nous inquiéter
16:55De nous interroger
16:55Sur la teneur des programmes
16:56Des uns et des autres
16:57D'une extrémité à l'autre
16:59Du spectre politique
17:00Et puis c'est ça
17:01Le plus important
17:02C'est de leur dire
17:03Ce que l'on pense
17:04Et ce que l'on veut
17:05Il ne faut pas inverser les rôles
17:08Il appartient à ses candidats
17:10Ou candidates
17:10D'écouter la réalité du pays
17:12La réalité économique
17:14D'accord mais ça
17:14Pardon Patrick Martin
17:15Il y a un peu de slogan là-dedans
17:16On voit quand on vous pose
17:17La question
17:18Non mais quand on vous pose
17:19La question des dangers
17:20Respectifs du programme
17:21Du Ration national
17:22Je ne connais pas les programmes
17:23Ou de la France insoumise
17:24Écoutez je crois qu'on connait
17:25A peu près les grandes lignes
17:26De ces programmes
17:27On parle de politique économique
17:29On a parlé du projet
17:30De Jean-Luc Mélenchon
17:31D'effacer une partie de la dette
17:32Entre les deux programmes
17:34Lequel vous inquiète le plus
17:35Comme patron
17:36N'est pas ses programmes
17:38Ah bon
17:38Monsieur Mélenchon
17:40Essaie de faire croire
17:41Qu'il est favorable
17:42Aux petites et moyennes entreprises
17:44Je suis bien curieux
17:44De savoir en quoi il est favorable
17:46Ce sont des slogans
17:47Vous me parlez de slogans
17:47Ben voilà un slogan
17:49Donc nous on attend
17:50De connaître la réalité
17:51Et le détail des programmes
17:52Et on verra qui est qui
17:54Et on verra qui est courageux
17:55J'insiste là-dessus
17:56Sur le plan économique
17:58On est sur un point de bascule
17:59En France
17:59Je ne reprends pas tout
18:00Ce qu'on a évoqué déjà
18:01Sur la croissance
18:02Le chômage
18:03L'investissement
18:03J'en passais des médias
18:04Le déclassement de la France
18:05Et puis pardon
18:06J'insiste sur un point
18:07Mais alors pardon
18:08Mais prenons à l'inverse
18:09Chez vos
18:09J'allais dire vos administrés
18:11Vous n'êtes pas tout à fait
18:12Mère des patrons
18:12Mais en tout cas
18:14Chez ceux que vous représentez
18:15Qu'est-ce qui les inquiète le plus
18:17Entre le programme
18:18Du Rassemblement national
18:19Et le programme
18:19De la France insoumise
18:20Mais je vais vous dire
18:21Très sincèrement
18:22Et les yeux dans les yeux
18:24Les chefs d'entreprise
18:25Ne se lèvent pas
18:25Tous les matins
18:26En se demandant
18:26S'ils vont voter
18:28Mélenchon
18:28Le Pen
18:57Philippe
18:58Là-dessus
18:58Prennent en compte
18:59Une situation
19:00Qui est scandaleuse
19:00Et que le MEDEF pointe
19:01Depuis deux ans
19:02Derain avant
19:02Qui est la situation
19:03De la jeunesse
19:05Parce que la jeunesse
19:06Vous considérez que
19:07L'emploi des jeunes
19:08A diminué
19:09Le chômage des jeunes
19:10A diminué
19:11Sur les 10 ans
19:12D'Emmanuel Macron
19:13Mais c'est pas lié à ça
19:14Enfin si c'est en partie lié à ça
19:16Mais pas que
19:17On a 22% de taux de chômage
19:18Des jeunes
19:19On a un taux d'emploi des jeunes
19:20Qui est de 35%
19:22Il est 51% en Allemagne
19:23Il est de 75% aux Pays-Bas
19:25Ça pose des problèmes
19:26De santé mentale
19:26Ça pose des problèmes
19:27D'accès à l'emploi
19:28Ça pose des problèmes
19:29De pouvoir d'achat
19:29Ça pose des problèmes
19:30De logement
19:31On parle beaucoup des seniors
19:32Et il faut parler des seniors
19:33Personne ne parle des jeunes
19:34Si le MEDEF parle des jeunes
19:36Ça renvoie à quoi ?
19:37A l'apprentissage
19:38A la réforme des lycées professionnels
19:40A l'accueil des jeunes
19:41Et des enseignants
19:42Dans les entreprises
19:43Je vais commettre un livre
19:44Qui sortira mi-septembre
19:45Sur ce sujet-là
19:46Il y a une impérieuse nécessité
19:48Et ça renvoie au programme
19:49Des candidats
19:50De se pencher prioritairement
19:52Sur cette situation
19:53C'est-à-dire de demander des aides
19:54En l'occurrence
19:55Parce que quand on parle
19:56Apprentissage
19:56Et qu'on demande
19:57Pourquoi il y a moins d'apprentis
19:59Désormais
19:59Vous répondez
20:00Parce qu'on est moins aidé
20:02A vrai dire
20:03Si on est aidé
20:04C'est avec de l'argent
20:05Intégralement financé
20:06Par les entreprises
20:07Donc c'est un peu hâtif
20:08De dire qu'on est aidé
20:09Et ça ne se résume pas à ça
20:11Nous on est très demandeurs
20:12Je crois que les syndicats
20:13Le sont aussi
20:14D'être beaucoup plus impliqués
20:15Par exemple
20:16Dans l'orientation
20:17Dans ce qu'on appelle
20:18La carte des formations
20:19Il faut arrêter
20:20D'égarer des jeunes
20:21Y compris dans l'enseignement supérieur
20:22Dans des formations
20:23Qui n'assurent pas
20:24De débouchés professionnels
20:25La Suisse
20:2670%
20:27De chaque classe d'âge
20:28Qui passe par l'apprentissage
20:29Taux de chômage des jeunes
20:303,2%
20:3322% en France
20:34Donc à un moment
20:35C'est pas des histoires
20:35De crédit
20:36D'aide
20:36De subvention
20:37De quoi que ce soit
20:37Ce sont des questions
20:38De bon sens
20:39Et d'intelligence collective
20:40Patrick Martin
20:41Si on continue
20:42Et qu'on termine
20:43Le tour d'horizon
20:43Le candidat
20:44A la primaire
20:46Social-démocrate
20:46Raphaël Glucksmann
20:47Propose à verser au débat
20:49Cette proposition
20:49D'augmenter le salaire net
20:51Comme vous le souhaitez
20:52Sauf que vous
20:53Vous souhaitez le financer
20:53Par une augmentation
20:54De la TVA de 2 points
20:55Lui souhaite taxer
20:57Les 1%
20:58Des plus gros
20:59Héritages
21:00En France
21:00Qui rapporterait
21:01Il l'a chiffré
21:0115 milliards d'euros
21:03Est-ce que c'est une
21:05Bonne idée
21:05Il poursuit le même objectif
21:07Que vous
21:07Augmenter le salaire net
21:08Des français ?
21:09Écoutez
21:10Comment dire
21:11C'est un système
21:12De vastes communicants
21:13Au bout du compte
21:13Ça ne créera pas
21:141 euro
21:15De richesse supplémentaire
21:16En France
21:16Pas 1 euro
21:17Et c'est pire que ça
21:18Je crois qu'il y a des économistes
21:19Assez affûtés
21:20Peut-être plus affûtés
21:21Que monsieur Zuckman
21:22D'ailleurs
21:22Qui ont démontré
21:24Qui ont démontré
21:24Que ça ferait fuir
21:25Des capitaux
21:25Ça dissuaderait
21:26L'investissement
21:27En France
21:27C'est pas la taxe Zuckman
21:28Ça
21:28Taxer 1%
21:29Des plus gros
21:30Héritages
21:30C'est la logique
21:31C'est la philosophie
21:32De la taxe Zuckman
21:32Et puis
21:33Là aussi
21:35Il faut être objectif
21:36Lucide
21:37Et honnête
21:38La France
21:39Est un des pays
21:40Où les répartitions
21:42De revenus
21:42Et de patrimoine
21:44Sont les plus égalitaires
21:45Au monde
21:45Après redistribution
21:46Donc voilà
21:47On entretient
21:48Ces écrans de fumée
21:50Nous ce qui nous importe
21:51C'est de parler
21:51Des faits
21:52Et des réalités
21:52Et de la concurrence internationale
21:54Ce que vous allez faire
21:55Aujourd'hui
21:56Et demain
21:57Pour votre rentrée
21:58Vos universités d'été
22:00Du MEDEF
22:00Merci Patrick Martin
22:02D'avoir été au micro
22:03De France Inter
22:03Ce matin
22:04La revue de presse
22:04A suivre
22:05A suivre