- hace 1 semana
En diálogo con Exitosa, José Mesía Herrera, decano del Colegio de Economistas de Lima, se refirió a las leyes que el Ministerio de Economía llevó al Tribunal Constitucional por su posible impacto en el déficit fiscal y señaló que estas “no se pueden sostener”. Asimismo, calificó a dichas normas como inconstitucionales.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Nos parece que haberles prometido estas normas anticonstitucionales es como pagarle a alguien con dinero falso.
00:06Estas normas, hay que decirlos claramente, fiscalmente no se pueden sostener.
00:13Vamos a conversar ahora de, para decirlo de alguna manera, la idea es llegar vivos a ese momento y utilizar
00:22de manera razonable nuestros recursos.
00:25Está con nosotros José Mesías Herrera, él es decano del Colegio de Economistas de Lima. Bienvenido. José, gracias por estar
00:30con nosotros.
00:31Muchas gracias, Nicolás. Gracias. Encantado de estar en Hablemos Claro, en Exitosa.
00:36Ustedes han planteado una denuncia al Tribunal Constitucional por la Ley de Pensiones a Maestros, que de alguna manera no
00:46se refiere,
00:47o sea, indirectamente afecta a otras decisiones que se han tomado en el Congreso con respecto a, porque plantea dos
00:56temas, ¿no?
00:56Uno es la facultad o no que tiene el Congreso para decidir sobre gasto, ¿no es cierto?, sobre gasto público.
01:05Pero lo segundo, que tiene que ver ya no sobre un asunto estrictamente constitucional, sino de realismo económico, ¿no es
01:12cierto?
01:13Es decir, cuán capaces somos de cumplir compromisos que se adquieren a través de esta ley, ¿no?, así como de
01:20otras, ¿no?
01:21Claro. A ver, vamos a aclarar. El Colegio de Economistas de Lima ha presentado dos demandas de constitucionalidad contra dos
01:29normas.
01:29Entonces, ambas normas son de tipo previsional y están relacionadas, las normas son la 32561, que tiene que ver con
01:41las pensiones de las Fuerzas Armadas y Policiales,
01:44y la segunda es la 32581, que tiene que ver justamente con los temas del Magisterio.
01:50Ustedes han presentado dos demandas ante el Tribunal Constitucional, ¿no es cierto?
01:55Sí, es cierto. Las demandas, o sea, hay que aclarar esto, que es importante saberlo, porque el Consejo Fiscal, que
02:05en estos momentos preside a no su segura,
02:07hace más de dos años estaba llamando a constantes alertas al país sobre la irresponsable iniciativa de gasto prohibida por
02:19Constitución,
02:19que estaba generando el Congreso de ese momento.
02:23Más o menos estamos hablando de que ya el Perú venía los últimos cuatro años sin cuidar las reglas fiscales
02:31para mantener en regla y en dominio y en gestión el gasto fiscal.
02:35Esto ha ido incrementándose y esto no había pasado antes.
02:39Años seguidos que estas reglas fiscales, que controla también no solamente el Ministerio de Economía, sino también el Consejo Fiscal,
02:46han estado lamentablemente incumpliéndose.
02:48Pero lo más grave que se ha estado ocultando o que no se estaba poniendo a la palestra hasta ese
02:56momento
02:56era el hecho de que el Congreso estaba legislando, utilizando una malentendida y evidentemente prohibida iniciativa de gasto.
03:07La Constitución prohíbe que los legisladores puedan disponer de temas directamente ligados a lo que define y por competencia no
03:17le compete a ellos,
03:17sino le compete evidentemente al Ministerio de Economía.
03:20O sea, la política fiscal se maneja desde el Ministerio de Economía y la política monetaria se maneja desde el
03:27Banco Central de Reserva.
03:28Dos columnas importantes para mantener el sistema macroeconómico del país como siempre ha sido fuerte.
03:35Un país que tiene una moneda que hace… yo me acuerdo haber estado en Argentina hace más de 20 años
03:40y el tipo de cambio era 3.5.
03:43O sea, eso casi no ha variado.
03:45Por eso es que el Perú es una economía, digamos, desde el punto de vista macroeconómico fuerte,
03:50pero macroficalmente, o sea, lo que hace el Ministerio de Economía en su política de definir el crecimiento del país
03:59no es fuerte.
04:00Esa política fiscal, lamentablemente, tiene una ventaja.
04:06No puede ser financiada por el Banco Central.
04:09O sea, el Banco Central no hace una emisión inorgánica para…
04:13Claro, porque normalmente, cuando tú tomas este tipo de medidas, es decir, es cierto que es absolutamente injusta la condición
04:21de los pensionistas,
04:23del Magisterio, de las Fuerzas Armadas, en general de los pensionistas, y que en lo que compete al sector público,
04:30a todos,
04:31debería elevarse estas pensiones para que alcancen, para darle a los jubilados una vida digna, ¿no es cierto?
04:40Pero si esto se convierte en un instrumento de política demagógica, y tú dices, vamos a aumentar la pensión,
04:47y no explicas de dónde diablos va a salir la plata para pagar eso,
04:52normalmente, en otras condiciones, lo que se hacía es que el Banco Central de Reserva emitía billetes para cubrir ese
04:58compromiso,
04:59pero lo que te ocurría es que la plata valía menos, y el aumento simplemente se convertía en cero, en
05:06términos reales.
05:07Entonces, en ese sentido, el Banco Central del Perú es totalmente disciplinado, autónomo,
05:13y ha manejado correctamente la política de moneda y banca del país.
05:16Entonces, ¿qué le queda al Ministerio de Economía? Ver cómo financia, entonces, el gasto público.
05:22O se endeuda, o produce más, o cobra más impuestos.
05:26Pero no va a haber inmersión inorgánica, en el Perú no pasa eso.
05:30Y eso estuvo manejándose más o menos bien,
05:32hasta que se empezó a utilizar una irresponsable iniciativa de gasto por parte del Congreso.
05:39Más o menos en el año pasado, perdón, en este año, enero, febrero, en marzo,
05:43llegó un momento en que ya llevábamos por 200 leyes,
05:46en general se han aprobado como 500 leyes,
05:50ocasionando, todas están relacionadas a un gasto fiscal,
05:54todas están relacionadas a tema de gasto corriente,
05:58y temas de pensiones y lo demás.
06:00Entonces, en vista de que el Consejo Fiscal, en su comunicado,
06:08específicamente el número 2, alerta sobre este abuso que está haciendo el Congreso
06:14de emitir estas normas, y que ya se aprobaban normas con iniciativa de gasto,
06:21que se han aprobado por insistencia.
06:23¿Eso qué significa?
06:24Cuando el Congreso emite una norma,
06:29tiene que estar sustentada con los informes necesarios para establecer su financiamiento,
06:35de dónde sale ese dinero, cómo se va a sustentar, cuál va a ser su proyección,
06:39cómo va a afectar a la política fiscal del país.
06:44Si eso, sin ese respaldo de los informes del Ministerio de Economía y de los informes sectoriales necesarios,
06:51esa política es observada.
06:54Cuando es observada, esas observaciones tienen que subsanarse,
06:57pero también el Congreso tiene la posibilidad de aprobarlas por insistencia.
07:02Y se han aprobado por insistencia.
07:04De las últimas 200 leyes de ese momento, 100 de ellas, 229, 100 eran aprobadas por insistencia.
07:10¿Eso qué significa?
07:11Que cuando te aprueban por insistencia, tú como Ministerio de Economía,
07:15tienes que acudir al Tribunal Constitucional a decir,
07:17esta ley es inconstitucional porque no tiene los diferentes mecanismos de tipo financiero
07:25y otros más relacionados a la propia norma.
07:28Ahora, hablemos entonces de qué pasó.
07:30No, dentro de todo ese paquete inmenso de normas,
07:34habían cuatro que el Consejo Fiscal decía que eran sumamente graves,
07:39porque como están relacionadas a temas previsionales,
07:42eso significa que el endeudamiento del país es constante.
07:46Y en término creciente, cada vez que pasen los años,
07:49va a tener que hacer frente a esas deudas.
07:52Entonces, específicamente habían dos de ellas
07:54que estaban relacionadas a la aplicación de un mecanismo equivalente a la cédula viva.
07:59Ambas leyes son la número 561 y 581.
08:04La primera tiene que ver con las pensiones militares y de las Fuerzas Armadas,
08:11y la segunda tiene que ver con los temas también de las pensiones del Magisterio.
08:17Que se afecte a las Fuerzas Armadas o policiales,
08:20para nosotros no es específico,
08:23nosotros no nos fijamos al sector que se va a afectar,
08:27ni tampoco el tema del Magisterio.
08:30Nosotros solamente vemos que son normas inconstitucionales,
08:33porque han hecho tabla rasa de los requisitos que requiere una norma
08:37relacionados al punto de vista fiscal.
08:39Bueno, hay varios factores que tienen que ver con lo que consideramos
08:48que son leyes de alta probabilidad inconstitucional.
08:51Vamos a describirlos para que podamos entendernos
08:55y para que se quede claro que el Colegio de Economistas de Lima
08:58no está buscando ningún tipo de maltrato contra el gremio magisterial
09:04ni tampoco con las Fuerzas Armadas y policiales.
09:06Es todo lo contrario, nos parece que haberles prometido
09:09estas normas anticonstitucionales es como pagarle a alguien con dinero falso.
09:13Estas normas, hay que decirlos claramente,
09:16fiscalmente no se pueden sostener.
09:18Y eso es lo que voy a explicarlo rápidamente
09:21para que la gente pueda entender sin utilizar demasiada jerga económica,
09:27pero le podría decir lo siguiente, por ejemplo,
09:30cuando se aprueban por insistencia,
09:32significa que esas normas están observadas.
09:34Las observa el Ministerio de Economía
09:36y en el caso, por ejemplo, de la norma relacionada a las pensiones magisteriales,
09:40también las observó en su momento el MINEDU.
09:43Cuando se aprueba por insistencia,
09:45significa que la potestad del Congreso es que puede,
09:49aún a pesar de que son normas observadas,
09:53debería levantar, subsanar esas observaciones,
09:55que son bastante graves,
09:57y aprobar, si quiere, por insistencia a su ley.
09:59Pero también el Ministerio de Economía, en este caso el Ejecutivo,
10:04tiene la potestad y la responsabilidad de ir al Tribunal Constitucional.
10:06De ir al Tribunal Constitucional y no lo hizo.
10:09La pregunta, José, es ¿cuánto cuesta?
10:11Ok, bien.
10:13Entonces, para resumir,
10:14hay varios factores que están relacionados a la inconstitucionalidad.
10:17Uno de los más complicados es el hecho de que los cálculos actuariales,
10:22para definir claramente cuánto costaría la ley,
10:27cuál va a ser su aplicación,
10:29cómo se va a aplicar,
10:30de qué fuentes de financiamiento vamos a usar,
10:32cuál sería su proyección,
10:34y su armonía con el sistema previsional peruano.
10:41Esos cálculos actuariales,
10:42llamémoslos así en términos genéricos,
10:44no existen, no están.
10:46Es lo que requiere esta norma.
10:47Por eso es que fue observada por el Ejecutivo.
10:49O sea, tienes una norma donde dice,
10:50le aumentamos las pensiones,
10:52equiparamos,
10:53¿cuánto cuesta?
10:54No sé.
10:54Bueno, no lo precisa.
10:56Ya, bueno, ahí tenemos un primer problema.
10:58Pero fácilmente, ¿qué sería?
10:59En el caso de los maestros...
11:00A ver, vamos a ir...
11:02Cuatro mil millones de soles.
11:03Al mismo tiempo,
11:04usas un mecanismo prohibido constitucionalmente,
11:06que es la nivelación a tu remuneración en actividad.
11:10Eso tampoco es posible.
11:12Ambas normas utilizan encubiertamente, digamos así,
11:16lo que se llama una cédula viva,
11:18que no está vigente.
11:19O sea, es otro fact,
11:20que está prohibida ya por Constitución.
11:21Otro factor es que ellos están
11:23irrogándose funciones relacionadas a el...
11:26Las competencias son del Ministerio de Economía.
11:29Entonces, y finalmente termino diciendo,
11:32la nivelación de pensiones podría llegar
11:35a catorce mil ochocientos millones.
11:37Y esto no solamente es la proyección
11:40que hace el Consejo Fiscal,
11:42sino que también nosotros,
11:43utilizando otros apoyos de otros economistas,
11:47coincidimos en que los cálculos del Consejo Fiscal
11:49son bastante razonables.
11:50Y esta norma podría llegar,
11:53en el caso, por ejemplo, del tema de los maestros,
11:56podría ser mucho más todavía,
11:58porque ellos, digamos,
12:01se conectan con el RIN,
12:02que es la remuneración integral mensual,
12:05y esa ya ha estado subiendo,
12:06dos veces ha subido durante este año.
12:08Seguiría subiendo las pensiones.
12:09¿Y la proyección sería cuánto?
12:11Claro, las proyecciones hasta ahora
12:13de esa norma podrían llegar a...
12:16Perdón, la nivelación de pensiones
12:17de las Fuerzas Armadas y Policiales
12:20casi a quince mil millones.
12:22Y la proyección de la nivelación
12:24de pensiones también de los maestros
12:28para el tema magisterial
12:30podría llegar a ocho mil millones,
12:31pero podría llegar un poco más en cinco años,
12:34por los efectos de la RIN,
12:36a trece mil cuatrocientos millones.
12:37Pero si a esto se le aplica también
12:40el mismo derecho que se reconoce...
12:42Estas leyes están vigentes.
12:43Claro, si tienen derecho los maestros,
12:44¿por qué no tienen derecho los otros?
12:46Los mismos derechos tendríamos que reconocer
12:48a los otros gremios con toda justicia.
12:50Y eso significaría llegar a veintitrés mil millones más.
12:53Eso significa que podríamos destinar
12:57el veinticinco por ciento de lo que se capta
12:59del ingreso general a las ventas,
13:01del impuesto general a las ventas,
13:02destinado específicamente a esto, ¿no?
13:04O sería equivalente al dos punto cinco por ciento
13:06del PBI peruano.
13:07O sea, esto no es posible mantenerlo.
13:11No es posible.
13:12Es exagerado.
13:13La verdad es que ha sido absolutamente demagógico.
13:17Es un impacto que está desproporcionado.
13:19Lo más grave es que no resuelve el problema de fondo,
13:21porque tenemos un problema con lo injusto,
13:23que son las pensiones de los maestros, ¿no es cierto?
13:26Y en general las pensiones de los jubilados.
13:28Y es un problema que tenemos que resolver.
13:31Pero esto está asociado a otros problemas de la economía peruana,
13:34la informalidad,
13:35la cantidad de gente que no aporta
13:37porque no tiene un trabajo estable.
13:39Es decir,
13:41ese es el problema que hay que abordar con seriedad
13:44y con responsabilidad, ¿no es cierto?
13:45Claro, el Perú tiene lamentablemente varias limitaciones.
13:49Por eso es que es necesario medir cuál es su capacidad fiscal
13:52para asumir esas necesidades.
13:54Que quede claro que nos parece total y absolutamente justo
13:57que sea una reivindicación previsional a todo el magisterio,
14:02porque no puede ser posible que hayan maestros
14:05que se estén jubilando con 600, 700, 800 soles.
14:08No puede ser posible.
14:10Eso requiere una intervención inmediata del Ministerio de Economía.
14:16Requiere que se abran los diálogos con el SUTEP
14:19y con todos los gremios que representan al magisterio
14:22para poder llegar a soluciones.
14:25Lo que se está pidiendo es que se reglamente esta ley.
14:28Bueno, eso ya es una decisión del Ministro de Economía.
14:30Para nosotros esta ley realmente tiene visos inconstitucionales.
14:35Muy graves, que estamos seguros.
14:37Nosotros pensamos que por lo menos en un porcentaje muy alto
14:40estas demandas van a ser consideradas pertinentes
14:43por el Tribunal Constitucional.
14:46Quiero también aclarar que el acuerdo de consejo del CEL,
14:51del Colegio Economista de Lima,
14:53tiene fecha del 14 de julio, o sea, perdón,
14:56tiene fecha del 26 de marzo.
14:58Hace casi cinco meses que se tomó la decisión.
15:00Ha demorado mucho tiempo, más o menos cuatro meses,
15:04en certificar los cálculos y recién se ha presentado.
15:06En esas épocas nosotros no sabíamos quién iba a ser el presidente
15:09o la presidente.
15:11No sabíamos quién iba a ser el Ministro de Economía,
15:13que de paso digo que no está colegiado.
15:15O sea, ninguno de los ministros están colegiados.
15:17No tiene nada que ver...
15:19No tiene un sesgo político, está claro.
15:21Así es.
15:22Ni tampoco estamos acá para decir,
15:24nosotros vamos, tenemos la solución.
15:25No.
15:26Lo que tenemos la recomendación es llamar al diálogo.
15:28Yo creo que acá tiene que haber una propuesta seria,
15:32no una propuesta política,
15:34porque yo creo que acá,
15:35utilizando esto,
15:36se han sacado muchos votos en este Congreso.
15:38Y lo digo claramente.
15:39Porque hay muchos congresistas que están defendiendo esto
15:42sabiendo que es inconstitucional.
15:43Porque ellos lo saben.
15:44No, pero más allá...
15:45Claro, pero incluso más allá de la Constitucional o no,
15:47es inaplicable en términos reales
15:49con la caja fiscal que tenemos.
15:52Es inaplicable.
15:52Muchas gracias por estar con nosotros
15:55y vamos a regresar porque hay varios temas donde...
15:58O sea, yo creo que algo que es muy importante
16:00es escuchar...
16:02Es decir, tenemos que escuchar al Colegio de Ingenieros,
16:05al Colegio de Arquitectos,
16:06al Colegio de Abogados con opiniones técnicas,
16:09al Colegio de Economistas,
16:11porque tienen que ser los referentes, ¿no es cierto?,
16:14de cómo hacer las cosas adecuadamente
16:16y por eso te comprometo a que nos reencontremos...
16:19Cómo no, yo quisiera agradecerte y me despido
16:21aclarando que esto no es una propuesta política
16:24de nada, también quiero aclarar a la sociedad
16:27que las leyes siguen vigentes, están consentidas.
16:31O sea, nada ha suspendido.
16:32El hecho que el Tribunal Constitucional
16:33todavía no ha aceptado, o sea,
16:36no ha admitido estas demandas,
16:38significa que las está evaluando.
16:40Por consiguiente, las leyes actuales están vigentes.
16:43Al mismo tiempo, esto puede demorar un buen tiempo.
16:47Al mismo tiempo, si el Estado tiene conocimiento,
16:50si los documentos que hemos presentado
16:53y que ha presentado también, que ha exhibido
16:55el Consejo Fiscal, son ciertos,
16:58creo que el Ministro de Economía
16:59debería llamar al diálogo para ver
17:02realmente una solución real,
17:03una solución que es posible y tiene que ser concertada,
17:06porque con ese 15% de presión tributaria
17:09no vamos a llegar a ningún sitio.
17:10Se requiere hacer reformas necesarias
17:13para que se aumente la base fiscal,
17:15para que la informalidad en el país disminuya,
17:17y para que todos podamos afrontar
17:20cuál va a ser el sistema provisional seguro
17:23que tenemos que ofrecer a las familias,
17:25a todos los gremios jubilados.
17:27No solamente hablemos de las fuerzas policiales
17:29y de las fuerzas armadas y de los maestros.
17:33Todos los gremios necesitan el mismo trato justo.
17:36Necesitamos ocuparnos de su vida futura,
17:40de sus pensiones,
17:41para que no corran riesgos
17:43y tengan una vida feliz en esta última parte.
17:46José, muchas gracias una vez más por estar con nosotros.
17:50Ha sido José Mesías,
17:50decano del Colegio Economista de Lima,
17:54que ha estado con nosotros.
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