- hace 5 semanas
Hablamos con Carla, mamá de la nena que fue acosada por un hombre que la persiguió en auto y luego intentó secuestrarla. Durante la conversación, la mujer contó que en el chat de mamás del colegio surgió la idea de comprarles gas pimienta a sus hijas, para que puedan defenderse ante este tipo de situaciones.
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00:00Mirá, ¿no?
00:01Sí, claro, claro.
00:02Tienes mucho laburo por hacer, hermano.
00:03Y el primer laburo que tienes que hacer es conectarse con la realidad de la gente.
00:06Sí, sí, sí.
00:07Mirá, estás como, de alguna manera, subyace una realidad que prácticamente parece inmodificable.
00:13¿Se entiende?
00:14Porque hay cuestiones que son estructurales.
00:16Cuando vos entraste al delito, es muy difícil salir del narcotráfico, de la trata, del robo, de lo que fuera.
00:21Entraste al delito y tenés niveles de profundidad en los cuales no es tan fácil.
00:26Vos cambias la política de gobierno.
00:27Podés cambiarla y Guise siempre te dice, esto se modifica en dos o tres turnos.
00:31Yo confío en lo de Guise.
00:32Pero lo de abajo, estructural, va a ser muy complicado si no llegamos.
00:36Yo comparto acá con Guillermo que no hay que hacer que la gente piense que esto es inmodificable.
00:42No, no.
00:42Yo creo que se puede modificar.
00:43Absolutamente.
00:43Está bien.
00:44Volvemos con vos.
00:45Volvemos, Jessica.
00:46Dale.
00:46Con vos y Carla.
00:48Mirá, esta es la otra cámara que te va a estar mostrando, Pablito, que no termina captando.
00:53Es la otra cámara que por ahí había en la zona que quizá podías haber llegado a encontrar algo más,
00:57pero no.
00:58Es una cámara interna que igual de todas formas la panadera capta al momento la situación, ¿no?
01:04Sí, esta es la cámara de la panadería que está justo enfrente de donde ocurrió el hecho de donde el
01:13hombre se abre la puerta del auto, la agarra de brazo, la quiere meter dentro del auto y la dice
01:18vamos a pasear.
01:19Pero la cámara da justamente solamente a la atención al cliente.
01:24En esa esquina es donde se mete o intenta Julieta meterse para huir directamente, ¿no?
01:28¿Cuál?
01:29Sí, sí.
01:30En esa esquina, en la puerta la toma a Juli de brazo porque Juli va caminando en dirección a mi
01:36casa.
01:37Entonces cuando Juli logra zafar, el que le pega una patada en la pierna, corre a la esquina y simula
01:44que está bien cortón y le dice yo vivo acá.
01:46Ahí es cuando entonces él cierra la puerta y le dice nos vemos mañana.
01:49Y gira y vuelve a salir por esta avenida y se dirige nuevamente a Avenida Vergara en dirección a Gutiérrez.
01:57Ah, es el movimiento de la cámara que estamos...
01:59Claro, es el movimiento de cuando se va.
02:03No, no, es impresionante, es impactante.
02:05¿Cómo se expuso este tipo?
02:06Se regresa por aquella por Merlo, la intercepta, le cierra el camino a Juli ahí, la intenta subir al auto
02:11como no logra su cometido.
02:14Entonces vuelve a salir por esta y se dirige hacia Gutiérrez.
02:19Ay, es tremendo. Che, qué buena reacción la de tu hija.
02:21Sí, eso te iba a decir.
02:22Carla, vos hablás con tu hija, yo hablo con mi hija constantemente, aparte tiene mecanismo de detección.
02:28Sí, lastimosamente...
02:29Pero hablás.
02:31Vimos una sociedad que sí, que vemos estos acontecimientos a diario, es una lástima, la verdad es una lástima, pero
02:38es algo que yo tengo dos hijas, tengo una más chiquita y hablo con las dos y hablamos de todo.
02:43Ustedes saben que no tienen que hablar con nadie, que si la paran no tienen que... más allá de que
02:49no andan solas en la calle, pero es algo que puede pasar en cualquier momento, como lo pasó a Juli
02:52ayer.
02:53Pero ya pegarle un patadón, bien.
02:55No, está, se lo defendió físicamente.
02:57Claro.
02:58Sí, sí, sí.
02:58Que defienda.
02:59Pero mirá este mensaje que nos llega.
03:00Juli es una chica que hace deporte, físicamente es fuerte, así que tuvo esa reacción rápida de pegarle.
03:08Escuchá, Carla, escuchá un segundo.
03:09Mirá, estamos hablando de la zona, de lo que pasa, y acá nos escribe una mamá y nos dice, yo
03:13vivo cerca de ahí, hice un año, mi hija sufrió lo mismo, pero escapó y ahora vive con miedo.
03:18Claro, pero tiene que hacer la denuncia.
03:20Claro.
03:20Es potableclarla.
03:21No, no, pará, porque le pregunto si sabe quién es. No hubo ninguna cámara que lo registre, le pregunto, ¿sabés
03:27quién es? No sabe ni cómo luce.
03:29Preguntale si puede salir al aire, Juli, a ver si podemos hablar con ella, pero hay que hacer la denuncia,
03:33Carla se movió de manera perfecta, o sea, fue...
03:36Sí, yo hice la denuncia, me fui a buscar las cámaras de los vecinos, hablé con Juli, lastimosamente el miedo
03:43queda, anoche cuando estábamos editando el video para que sea más corto y poder ver bien el paso a paso,
03:48cómo este delincuente se movió y al escuchar los bocinazos, Juli me dijo, ma, no quiero escuchar más esos bocinos.
03:53Claro, claro, claro.
03:54Y sí, es algo alarmante y justamente por eso toda esta movilización, porque es necesario que aparezca, para que no
04:03vuelva a hacer lo mismo.
04:04Lo están logrando y aparentemente están ahí, asegundo de que el tipo quede detenido, aguantanos durante el programa.
04:12De pasar algo.
04:13De que pase algo, ¿no?
04:15Marcelo, ¿cómo estás? ¿Todo bien?
04:17Bueno, como especialista en seguridad, ¿cómo vas para parar esto?
04:19En este caso, por lo que se observa y por los datos que hay, realmente parece más un lobo solitario
04:24que perteneciente a una banda, lo cual hay problemas más de fondo.
04:28En el caso de la menor, pobre, que se vendió muy bien, en realidad, en estas situaciones, con casos de
04:34lobos solitarios, la despensa es un spray pimienta, yo le recomiendo siempre un spray pimienta.
04:37Un spray pimienta, sí.
04:39Casos de tratas y de bandas, sí, sin lugar de... pero en esta característica parece un lobo solitario.
04:44Vos sabés que es impresionante cómo ha aumentado la venta de spray pimienta, es impresionante.
04:49Sí, claro.
04:50Porque es un arma defensiva legal y es muy importante.
04:53Legal y no es peligroso.
04:53Y no es peligroso, no es mortal.
04:55Eso te iba a decir, pero ¿no es peligroso para una misma?
04:57Sí.
04:58Porque digo, si lo apretás mal y si lo tirás a vos mismo, hay cursos para aprender a usarlo.
05:03Igual, igual, igual, para...
05:04No sirve.
05:05No, no, sí sirve, para, para.
05:07No desalentes eso porque sí sirve.
05:08No, no, no, no.
05:09Sí sirve.
05:09Yo lo pienso, vos.
05:10Yo lo pienso.
05:11Tienes que ver un poco, cuando vas con el gas pimienta en la mano, porque tenés que llevarlo en la
05:14mano, no podés llevarlo en el bolsillo.
05:16Tenés que ir con...
05:16En la mano preparada.
05:17Tiene con una cosita, se engancha en el dedo.
05:20Exacto.
05:21Entonces vos más o menos tenés que, si ya estás dispuesto, y lamentablemente vos así, tenés que caminar alerta.
05:26Sabés para dónde va el viento.
05:28Si te viene el viento en contra y lo tirás, estás en el horno.
05:30Pero si vos te podés ubicar de la manera en que el viento vaya a favor del victimario, ahí tenés
05:37que...
05:37Hay algo también de tener como la mente fría en el momento.
05:40No tratar de tener la mente fría porque te desesperás como mujer y...
05:43La única forma de tener la mente fría es saber que eso puede ocurrir.
05:46Estar atenta.
05:46Y vos en el recorrido, y sí, estar atenta por la calle.
05:49Igual te pido algo, por favor, a todos los que tengan gas pimienta, que salgan con gas pimienta, que no
05:53lo usen si la otra persona está armada.
05:55No lo usen.
05:56Hay malas experiencias.
05:58Que la persona dispara, por ejemplo.
05:59No, contra un arma de fuego, no, sin lugar a dudas.
06:02Exacto, por eso.
06:03Es contraproducente.
06:04También hay que tener cuidado, no hay que usarlo si estás adentro, ¿me entendés?
06:07Si estás en un lugar cerrado.
06:07Si estás en un lugar cerrado, también.
06:08Por supuesto, y porque ahí sí es lo que pasa, lo que dice Julia, si voy a afectar a vos
06:11también.
06:11Ah, claro.
06:12Obviamente me refería a una situación de un intento de secuestro como este, un intento de aburro.
06:16Exactamente.
06:16Pero aquí es tremendo que tengamos que seguir hablando de cómo defendernos, ¿no?
06:20Pero está bien, ayer veíamos a los rapidos.
06:22Los muchachos tenían tonfa, tenían de todo.
06:24Es que tiene que ver con esto de que no está la fuerza, no está la justicia para justamente protegernos
06:28por los impuestos que estamos haciendo.
06:30A ver, ya vuelvo, Ceci, ya vamos con Carles, ya vamos con Ceci, que a último momento.
06:33Vale, vamos, vamos.
06:34Vamos.
06:47El auto la estaba persiguiendo, señores.
06:51Minutos antes, la nena Jota pasaba por el lugar.
06:56Atención, este es el nuevo video, Darukas.
06:58Mirá, te mencioné que pasaban varias oportunidades.
07:01Bueno, 10 minutos de diferencia, 9 y 31, presta atención.
07:05Esa es la nena, ¿no?
07:06Sí, misma cámara de seguridad.
07:08Fíjate que Juli estaba yendo a la escuela, 9, te repito el horario, 9 y 31, presta atención al 31,
07:14a los minutos.
07:159 y 31, cuando Juli va para la escuela, ¿qué va a pasar?
07:18El vehículo.
07:19Misma cámara de seguridad que registra a Juli, también registra el paso del vehículo de este paleo, fíjate, paleo blanco.
07:27Fíjate, misma cámara de seguridad.
07:29Oye, pará, esta investigación, de manera correcta, siguiendo todo el recorrido, la hizo una madre.
07:35Sí.
07:35Una madre, obviamente, desesperada, como cualquier padre de familia lo estaría.
07:40Sí.
07:40Ahora, no tardó ni 24 horas en hacer la investigación, ¿eh?
07:45No.
07:45Guarda, se la dio servidita.
07:47Y le dijo, che, mirá, acá está el tipo, acá la persigue, este es el recorrido, por acá va, por
07:52acá viene.
07:52Y dice, muchachos, yo lo que quiero decir es que, es lo siguiente, cuando un crimen se quiere desentrañar, se
07:57desentraña rápidamente.
08:00Lo hace una madre, imagínate cómo lo puede hacer alguien de la justicia, del Poder Judicial, alguien de la policía.
08:05Por eso, no nos metamos el dedo en la boca.
08:07Bueno, por eso la policía lo que hizo es agarrar una cámara de 7 cuadras de lugar donde lee patentes.
08:13Bueno, perfecto, ahí va.
08:15Vamos, Juli, vamos, Jessy, nos escuchamos a ustedes, perdón.
08:17No, yo te quería decir algo.
08:19Sí, dale, Juli, dale.
08:19No, no, que acá nos escriben, mirá, siempre pasa lo mismo, ¿no?
08:23Empezamos a hablar de un tema de acoso a una mujer o que trata y empiezan a seguir también otros
08:29temas.
08:29Mirá, esto subió hoy también una chica del mismo barrio Carolina 2, un chabón en bici sacándole fotos a chicas.
08:35Sube la chica y dice, también anda ahí, bueno, un pajero en bici le saca fotos a las chicas.
08:39No, no, está bien, está bien.
08:40A ver, pero está pasando esto y nos mandaron tres mensajes más iguales.
08:44El tema es que sea peligroso, el tema es que sea peligroso.
08:45Bueno, muchachos, hay que hacer la denuncia.
08:47Pero, loco, bueno, sí.
08:48Hay que activarse.
08:49Si pueden salir al aire, mejor y si pueden comentar quién es.
08:51Bueno, mirá, Tomás, le pedí y no quieren.
08:52Sí, no quieren a nadie.
08:52Dicen que les da miedo y no.
08:54Bueno, entonces, saben que si no hay compromiso, muchachos, la dejan sola a Carla.
08:58Si no hay compromiso, la dejan solita a Carla.
09:00Nosotros nos comprometemos, nos comemos 7.500 demandas de todo esto.
09:05Ahora, necesitamos también el compromiso de todos, muchachos, porque si no, solo no nos llevamos a ningún lado.
09:09Aguantá, Carla, aguantá, Césica, ahí va uno por ahí.
09:11Estamos en vivo, trabajando con nuestro compañero Rezano.
09:15En otro lugar.
09:16Ahí está laburando la policía, están sacando un cadáver.
09:19Escuchen esto.
09:21Episodio entre vecinos.
09:23Ah, bueno.
09:23Recontra conocidos.
09:25Sí.
09:25El vecino Lindero, ¿no?
09:27Prácticamente Casa Lindera, sí.
09:28Misma cuadra.
09:29Bueno, ya vas a ver qué sucedió, qué acaba de suceder.
09:33Así se resuelven los conflictos en los barrios.
09:36Cuando no está el Poder Judicial, cuando no está la política, cuando no está la policía,
09:42ya vas a ver cómo se resuelven los conflictos.
09:44Tremendo, ¿eh?
09:45Dos personas que se conocían, dos vecinos, resolvieron el conflicto de una manera horrible.
09:52Está laburando Matías Rezano.
09:53Ese es el vivo.
09:54Ponémoslo en pleno, por favor.
09:56Y vamos a ver qué está pasando en tantas escuelas.
09:58Y vamos a ver una cosa que es tremenda, que nos ha alertado a la gente de Crónica,
10:02que dicen, por favor, hablen de esto, hablen de esto, hablen de esto.
10:05Un nene que su madre le pega, filma, registra cómo le pega a su nene para torsionar al padre.
10:13Ah, bien.
10:13Estamos hablando con el...
10:14No, no, es una cosa horrible.
10:15Yo no pude ver el video, ¿eh?
10:17No pude ver el video.
10:18No lo voy a ver al video.
10:19¿No lo vas a ver ahora?
10:20No lo voy a ver al video.
10:21Yo no lo voy a ver al video.
10:22¿Pero por qué nomás?
10:23Yo me puse a llorar.
10:24Es muy violento.
10:25Sí, a mí me hizo muy mal, ¿eh?
10:27Extorsiona al papá pegándole al nene.
10:30¿Entendemos eso?
10:31La mujer está libre.
10:33La mujer está libre.
10:34Sí.
10:35El padre, aparentemente, va a hablar con nosotros.
10:37Volvemos con Carla y Jessica y hacemos después todo el recorrido.
10:40Jessica, te escuchamos, dale.
10:43¿Sabés que algo para agregarte con respecto a lo que mencionaba Juli?
10:47Esto que mencionaban ustedes entre el grupo de las mamis de la escuela,
10:51de que empiecen las nenas a tener gas pimienta, ¿eso es lo que empezaron a hablar?
10:55Sí, justamente ayer, cuando empezamos a divulgar los videos que las mamis del colegio,
11:01de los grupos que usaron a también hacer una divulgación, hablábamos de eso,
11:07de que las nenas, lastimosamente, vamos a tener que comprarle un gas pimienta
11:11y que tengan el colegio en el bolsillo.
11:13Son muy chiquitas.
11:13No sale nada así, lo tienen que hacer.
11:15Son muy chiquitas.
11:16No, no, no, no.
11:17Es algo que no debería, pero lastimosamente estamos en una condición que ya no sabemos.
11:26Carla, Carla.
11:28O sea, es un hombre de 50 años.
11:30Carla, vamos a hacer una cosa.
11:32Vamos a hacer una cosa.
11:32No darse cuenta de lo que está haciendo.
11:34Lo que tenés que hacer es comprar tres gas pimienta.
11:36Si tenés dos chicas, tenés que comprar tres.
11:38Y uno, uno, al aire libre, tenés que enseñárselos a usar a ellas.
11:43¿Se entiende?
11:43Tenés que enseñarles cómo se utiliza, cómo sale el chorro, cómo tiene que estar el pico,
11:49todo, porque tampoco es joda.
11:50Y si son chicas que son adolescentes, tienen que saber accionarlo.
11:55Nada más.
11:55Tenés que explicarle.
11:56Tenés que le eche por las dudas al costado.
11:58No, no, no asustes a la gente, Lucas.
12:01No, no asustes a la gente.
12:04Necesitamos defendernos.
12:05Es peor que te sequestren, Lucas.
12:07¿Por qué vas a ir con el gas pimienta con un vaso con leche?
12:10Es rarísimo.
12:10No, no, no.
12:11Estoy diciendo que si le va a enseñar que tenga un vaso de leche al lado.
12:14Si le va a enseñar.
12:15Arde de verdad.
12:15Te puede hacer bolsa en los ojos de verdad.
12:17No perder la vista.
12:18Pero tiene que tirarlo con el...
12:19Pero por eso, a ver.
12:20Si nadie hace nada, la ciudadanía se tiene que, lamentablemente,
12:24pertrechar de alguna cosa para...
12:25No se va a armar la gente.
12:27Pero va a llevar un gas pimienta, muchachos.
12:30Estás a nada de armarte.
12:31Arde, pero le va a arder a todos.
12:33La sacante le va a arder también.
12:34Sí, claro.
12:35Por eso es muy importante.
12:36Exacto.
12:37Dale, Ceci, dale.
12:37Seguila.
12:40También algo que mencionabas es que Juli no quiso ir hoy a la escuela.
12:43Bueno, a raíz de lo que sucedió ayer.
12:45¿Qué te dijo con respecto a mañana?
12:46¿Cómo se siente ella?
12:47¿Cómo está?
12:48Y bueno, vos como mamá en esta situación.
12:50No, Juli hoy no quiso asistir al colegio.
12:51Me dijo, mamá, yo no quiero ir.
12:53Bueno, es que es su decisión, obviamente.
12:55Y que ya fue la atención.
12:56Y que es como que está asustada.
13:00Ella es, o sea, los que le conocen a Juli saben la personalidad que tiene.
13:03Es una nena re alegre, se ríe de todo, tiene muchas amistades.
13:07Que la haya pasado algo así es muy doloroso porque es una nena llena de luz y es como que
13:13la estábamos apagando.
13:15Claro.
13:15Y no hablamos todavía con respecto a mañana.
13:19Mañana es otro día.
13:20Yo necesito que ella vuelva a su actividad normal.
13:25Ella hace muchas actividades, va al colegio, hace deporte, va a catequesis.
13:31O sea, tiene que volver a su rutina normal.
13:34Es un hecho traumático.
13:35No va a ser tan rápido.
13:36Tenés que aguantar, tenés que operarla porque se defendió muy bien.
13:40La verdad que tenés que estar orgullosa.
13:41Se defendió impecablemente bien, no se paralizó.
13:45Y bueno, ahora obviamente que te queda el estrés, digamos, claramente.
13:49Tenés que aguantarla para que de alguna manera cicatrice esa herida que le abrió este hijo de puta.
13:55Lamentablemente, Carla.
13:57Sí, tal cual.
13:59Ahora acompañarla.
14:00Tiene mucho acompañamiento.
14:01Tiene amigas.
14:02Tiene mamás que le llaman.
14:06Todos mandan su apoyo, su abrazo.
14:08Y bueno, apoyarla a que pase este mal rato.
14:12Más allá de que es algo que le va a quedar marcado.
14:15O sea, tiene 13 años, tiene noción de lo que pasa.
14:17Tiene noción de lo que podía haber pasado.
14:20¿Y le pasó a otras compañeras esta situación de salir de la escuela y sufrir algún tipo de aposo?
14:25No, no, nunca.
14:26Hasta ahora, Juli, de las compañeras de ella, nunca le pasó nada.
14:29Nunca le pasó nada.
14:30¿Sabés que no está llegando, Carla?
14:32Le está llegando en realidad a Julia, a nuestra Julia, que se llama igual que tu hija.
14:36¿Sabés qué?
14:37Le está llegando mensaje de los vecinos.
14:39Lo que pasa es que nadie le quiere poner la cara.
14:41Mira, están todos con miedo.
14:42Se ve que el tipo es conocido.
14:43Saben que es un tipo peligroso.
14:45Juli, contanos qué está pasando ahí, dale.
14:47Sí, mirá, nos escribe una vecina del lugar.
14:50Nos dice, soy vecina y si hace un año auxilio con mi mamá, una chica en la puerta de mi
14:54domicilio
14:55que le pasó exactamente lo mismo.
14:57Y también recuerdo que fue un auto blanco.
14:59Horrible, cansados de todos.
15:00Dice, claro, empiezan a pedir por las autoridades, ¿no?
15:03Claro, lógico.
15:04Dice, el intendente, dice, ¿dónde está?
15:06Dice, escondido como siempre, no se hace cargo de nada, piden seguridad, ¿no?
15:12Sí, es algo que seguramente pasa habitualmente.
15:15Hoy me pasó a mí.
15:18Yo no me quedé quieta.
15:19Yo apenas supe, pude recolectar todos los videos que pude.
15:22Fui, hice la anuncia.
15:24Muy bien, muy bien.
15:24Y estoy haciendo este móvil porque no voy a quedar a esperar a que la comisaría me
15:30vea algún rato porque este hombre tiene que aparecer porque mientras ellos se ponen a
15:34buscar o a querer encontrarlo, este tipo puede estar haciendo otra cosa en otro lado con
15:38otra nena.
15:38Exacto.
15:38Y hoy es mi hija, mañana le puede tocar a otra hija.
15:41Le pones en el lugar del otro.
15:41Pagricé por mis medios.
15:43Está muy bien.
15:44Tal cual, me pongo en el lugar del otro y sobre todo respondo por mi hija porque no puedo
15:49permitir que vuelva a pasar por esta situación ni ella ni mi otra hija.
15:53Carla, está Nancy, se ve que es una vecina tuya que te ha colaborado con una de las cámaras
15:57y quiere salir al aire, quiere hablar con nosotros.
16:00¿Te parece?
16:00Nancy, ¿estás todo bien?
16:03Hola, ¿todo bien?
16:04Bueno, agradecerte el nombre de Carla, de Julia, de su hija, de los vecinos, la verdad
16:08que estuviste bárbara.
16:09Contanos qué viste ahí.
16:12No, y nada, yo, bueno, la vi a Carla en noticieros porque la verdad que no sabía, porque bueno,
16:18yo hoy estuve haciendo unos trámites, me dedico con mi nena y me entero ahora y dije,
16:23Juli siempre pasa, es una nena de la casa porque no voy a decir nada malo porque es una
16:29nena respetuosa, nosotros siempre la saludamos, yo tenía el kiosquito, ya venían a comprar
16:33todos, se la conozco ahí, aparte soy conocida de su abuela, Beatriz, es una nena de la
16:40casa, la verdad va a la esquina porque ahí ella va a un colegio privado, Juli, mi nena
16:47va a un colegio del estado y van para el mismo lado.
16:50Che, ¿te asustaste, Nancy, o no?
16:52Y sí, porque yo tengo mi nena de la edad de ella, mi nena también tiene 13 años
16:57y también va para el mismo lado, el colegio, y abajo del puente lo que me da bronca es
17:03que los días de lluvia vas a encontrar mil patrulleros para parar, colmear, pero cuando
17:09vas a algo no hay seguridad.
17:11Y acá van muchos chicos para ese lado, para la escuela, lamentablemente no hay veredas,
17:16¿por qué no hay veredas?
17:17Tenés que estar pasando por la orilla, una vuelta también nosotros veníamos fuera
17:22de este tema, casi nos choca un auto a familias que veníamos con mi nena y todo, que pasó
17:29para las vías el auto, no hay seguridad, no hay seguridad.
17:33Y yo sé que la mamá trabaja, el papá trabaja, porque lo conocemos, somos de acá del barrio,
17:39no es una nena que anda a la calle, Juli, yo la veo que por ahí una cuadra, ni una
17:46cuadra,
17:46tiene la casa de su abuela y viene a lo de su abuela, andan con el papá, con la mamá,
17:50y la verdad que eso no tiene que pasar, porque hay muchas criaturas acá.
17:54Bueno, te mandamos un abrazo, Nancy, gracias, muchas gracias.
17:57Bueno, ahí está con la opción de los vecinos.
17:59Aldana, algo más para agregar sobre el tema trata.
18:02¿Crees que esto pudo haber sido el origen de trata de persona?
18:06Quiero decir que no todo caso en el cual puede haber algún presunto secuestro,
18:12lo que llamamos privación de la libertad de una persona, está vinculado necesariamente
18:17al delito de trata. Sí, el delito de trata involucra distintos delitos,
18:23pero es que están englobados en esta categoría.
18:25Claro.
18:26Pero sí, por supuesto, esto que estaban señalando anteriormente,
18:30y para completar, sobre la obligación que tiene el Estado con respecto al tema
18:35de la prevención, obviamente, de todos estos delitos que pueden ocurrir,
18:39la privación de la libertad de una persona, otros delitos, obviamente,
18:42como pueden tener que ver con un presunto abuso sexual y demás.
18:47Hay obligaciones del Estado, por supuesto, que son los deberes,
18:51esto cuando hablaban de la seguridad, la obligación de brindar seguridad,
18:54es un deber constitucional del Estado.
18:57Entiendo, Aldana, pero eso es muy abstracto.
18:59O sea, el deber de dar seguridad está bien.
19:01Ahora, ¿cómo? Con el delito de trata, con el delito de la falopa,
19:04¿cómo se trabaja? ¿Cómo se actúa en este caso?
19:07Se trabaja así desde distintos aspectos, las exigencias, el momento de hacer
19:11una denuncia, las denuncias, son muy importantes.
19:14Sí tienen que saber las personas que al momento de hacer una denuncia
19:17pueden solicitar medidas de resguardo respecto de la identidad
19:21de la persona denunciante, medidas de protección,
19:25frente actualmente a un riesgo de la persona que denuncia.
19:28Ya te voy a mostrar una denuncia que se hizo en Puerto Madero
19:30sobre una supuesta inmobiliaria que hay muchas dudas al respecto de esto.
19:35Pero, Moreno, querés aportar algo, ¿no?
19:36Sí, le quería hacer una pregunta a los expertos.
19:41¿Cuál es la relación que hay entre los delitos de trata
19:45y las fuerzas de seguridad?
19:47¿Hay alguna relación muy lejana, muy cercana?
19:50Cada vez que investigan un delito de esas características.
19:54La participación activa de las fuerzas de seguridad
19:57en la realización del delito, ¿en qué porcentaje lo encontrás?
20:02Bueno, acá hay un punto central que no hay estadísticas actualizadas,
20:06de responsabilidad directa de fuerzas de seguridad que estén involucradas
20:10en la comisión del delito de trata.
20:13Ahora bien, por supuesto que hay una responsabilidad,
20:16como las fuerzas de seguridad son parte del Estado
20:19y entran dentro de la obligación del Estado de investigar.
20:23No me la estás contestando, yo no estoy preguntando las estadísticas,
20:27estoy preguntando a dos expertos que conocen el trabajo de campo,
20:32o sea, que tratan con la gente.
20:33Yo, por ejemplo, muchas veces en mi actividad me encontré
20:36con las madres que tienen que ver con ese tema.
20:40Siempre me dijeron que atrás están las fuerzas de seguridad.
20:43La actividad delictiva no se sostiene en el tiempo
20:46sin tener el respaldo de las autoridades.
20:49La pregunta es, ¿hay posibilidad de delito de trata
20:50sin participación de las fuerzas de seguridad del delito?
20:54La policía tiene que trabajar...
20:55Como posibilidad yo no puedo dar una generalización de que,
20:58en todos los casos, primero que no se puede dar una generalización
21:01y hay que analizar en el caso en concreto,
21:04quiénes pueden ser presuntamente los involucrados.
21:07A veces son personas de manera privada, organizaciones criminales
21:11y otras veces, por supuesto que sí, pueden estar involucradas
21:14fuerzas de seguridad.
21:15Vamos a empezar a repasar.
21:17Voy a volver al móvil de nuevo.
21:18Para, Ceci, vamos al móvil de nuevo y después mostramos la denuncia penal.
21:21Yo creo que la pregunta de Guillermo fue impecable,
21:24lo que pasa que, bueno, uno presupone que el delito de trata
21:28cuando se comete, se cometen lugares muy abiertos.
21:32Acá hay una presunción de una inmobiliaria en Puerto Madero.
21:35Pero, digo, ¿qué? ¿Nadie sabía? Sí sabía.
21:37Nosotros, esto ya lo presentamos y me hablaron dos personas
21:40que sabían perfectamente de qué se trataba esto.
21:42O por lo menos tuvieron relaciones con alguna de estas pibas.
21:45Y después, otra cosa más.
21:46¿Cómo no te vas a dar cuenta vos como fuerza policial o de seguridad
21:51en el trabajo de campo que hay alguien que está sin trata
21:54o que está vendiendo palopas?
21:55Es inviable, muchachos.
21:57Eso es así.
21:57Perdón, Tomás, en el caso de la inmobiliaria,
22:00si lo que vos mostraste recién fue una publicidad de esta misma inmobiliaria,
22:03y nos dimos cuenta todos, hermano.
22:05Y bueno, ¿qué es eso?
22:06Nos dimos cuenta todos.
22:07Al menos te presumís.
22:08¿Sabés por qué la pregunta?
22:10Porque esa respuesta es afirmativa, es muy fácil terminar.
22:13Sí, claro.
22:14Es muy fácil.
22:14Ahora, si las respuestas son todos, muchachos monotributistas,
22:18que no lo sabés, que no lo conocés.
22:20Mirá, cuando hay banda, cuando hay banda se soluciona el seguimiento.
22:23Es cierto.
22:24Ahora, cuando vos tenés muchachos, vos solitarios, como vos lo llamó.
22:26Está todo atomizado, estás en el horno.
22:28Pero cuando hay banda, el delito de trata no es posible sin banda.
22:31Y detrás de la banda están las fuerzas de seguridad.
22:34Ahora, eso no significa que están todos.
22:36Por eso esto es una relación directa entre el delito y el presidente.
22:39Bueno, bien.
22:40Le hacen la veña al presidente y esto se termina.
22:42Y si no le hacen la veña al presidente, tiene que saber lo que hay que hacer.
22:45Estamos con vos y Carla, dale.
22:48Algo para agregar respecto al vehículo.
22:50Nos mencionaba Carla que tenía una bolladura.
22:53¿Qué te comentó acerca del vehículo?
22:54Porque era más allá de que era color blanco.
22:56¿Te mencionó algo más, Julieta?
22:57Sí, en la parte del paragolpes derecho del auto, tiene un arreglo de otro color.
23:03Como que tuvo un choque y lo mandaron a arreglar.
23:06Y tiene esa modificación con un color diferente.
23:11Como para agregar, más que nada, para poder reconocer al vehículo, ¿no?
23:15Claro, sí, tal cual.
23:17También mi hermano, cuando vio las imágenes, que sabe auto, me dijo,
23:21es un auto que está pulido, tiene el costado pulido.
23:24Es como que está haciendo, está llevando un proceso de reparación.
23:31Cuando vos te acercaste a hacer la denuncia, ¿te la tomaron?
23:34¿Normal?
23:34¿Te dijeron?