- 2 mesi fa
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TVTrascrizione
00:04Siamo con Altea Spinozzi, Director Product Specialist di Liquid Credit Strategist.
00:10Buongiorno Spinozzi, grazie di essere con noi.
00:15Partecipare al suo programma.
00:17Spinozzi, c'è un tema che ho anticipato, quello di cosa e come potrà in qualche modo
00:27Walsh e quale Fed prefigurerà, voi cosa vi aspettate?
00:32È molto difficile aspettarsi qualcosa di concreto in questo momento, perché quello che stiamo
00:39vedendo è una Fed nuova, una Fed molto diversa da quella che abbiamo visto in molti anni,
00:46una Federal Reserve che non vuole dare una forward guidance, infatti nell'ultimo meeting
00:51Walsh non ha dato la sua opinione rispetto alla dot plot, ovvero l'aspettativa dei tassi
00:57dei prossimi tre anni e non ci ha ancora detto esattamente qual è la sua funzione reazione,
01:05ovvero quali sono quelle metriche economiche che monitora per poi andare ad aumentare o
01:13diminuire i tassi.
01:14Sì, quindi assolutamente tutto è possibile con questo discorso di Walsh e il mercato sarà
01:24molto attento a capire come si andrà a comportare nel meeting di settembre.
01:30Nel frattempo però ci sono rendimenti in rialzo, Spinozzi che non accennano a diminuire o
01:37in qualche modo a lasciare la morsa, diciamo così.
01:41Gli investitori chiedono un premio decisamente alto per i propri acquisti di titoli di Stato,
01:47è tutto dovuto all'inflazione, secondo lei?
01:50C'è qualcosa di più?
01:51C'è una preoccupazione per il debito, una preoccupazione geopolitica o qualcos'altro
01:56dietro questa richiesta di rendimenti?
01:59Ci sono molti fattori che incidono all'aumento dei tassi a lungo termine nei treasury americani.
02:07Quando parliamo dei tassi a lungo termine dobbiamo pensare che questa è un'espressione
02:12del mercato rispetto alle proprie aspettative di crescita nominale di un paese e con crescita
02:18nominale stiamo intendendo crescita reale più inflazione.
02:23E effettivamente quello che ci sta dicendo il mercato con il rendimento del trentennale
02:28oltre al 5% ci sta dicendo che si sta aspettando un'economia che continua ad essere stimolata
02:35e che potrà aumentare oltre al 5% nel lungo termine.
02:40Adolfo, io credo che è molto importante capire quello che è successo negli ultimi due anni.
02:45A settembre del 2024, quando la Federal Reserve iniziava a tagliare i tassi di interesse,
02:52il rendimento del treasury a 30 anni era al 4,2%.
02:58Da quel momento la Federal Reserve ha tagliato i tassi di rendimenti di 175 punti base
03:06eppure il rendimento del trentennale è andato dal 4,2% al 5,2%.
03:13Questo è un segnale chiave che ci fa capire che in pratica
03:18la posizione della Federal Reserve negli ultimi due anni per il mercato è stata accomodante.
03:27Il problema è che Trump ha chiesto una posizione accomodante,
03:31ha fatto una lunga battaglia con Jerome Powell per averla,
03:35devo dire in cui Jerome Powell ha resistito con ogni mezzo
03:39e davvero anche a scapito della sua figura personale.
03:44Ora però queste pressioni rischiano di scaricarsi su Washington,
03:47un momento in cui se quello di Powell poteva non essere il momento per alzare i tassi,
03:52quello di Washington sembra esserlo ancora meno.
03:55Tutte queste componenti dovranno trovare comunque almeno una prima,
03:59diciamo così, parziale armonizzazione oggi nel discorso di Washington.
04:04Però c'è da dire che sono davvero tanti.
04:06C'è un programma di acquisti lanciato da Besset che non sembra del tutto essere condiviso dalla Fed,
04:12c'è la pressione di Trump, ci sono i rendimenti che salgono.
04:15Come si farà o cosa si aspetta il mercato?
04:18Come si possono mettere insieme tutte queste cose?
04:21C'è un punto molto importante, Adolfo, ovvero Trump vuole dei tassi inferiori
04:29e il Treasury fa questi buyback appunto per controllare il rendimento a lungo termine
04:35della curva dei Treasury americani.
04:37Però in realtà la risposta è nelle mani della Federal Reserve,
04:42ovvero non è vero che se la Federal Reserve va a aumentare i tassi a breve periodo,
04:49allora i tassi a lungo termine continueranno ad aumentare.
04:53Anzi, è l'opposto.
04:55Se la Federal Reserve va a aumentare i tassi a breve termine,
04:58le aspettative del mercato rispetto alla crescita nominale del Paese potrebbero diminuire.
05:05Quindi potrebbero fare in modo che quei tassi a lungo termine,
05:10di cui Trump è comunque molto preoccupato, iniziano ad abbassarsi.
05:14In tutto questo ci sono dei risparmiatori che hanno da una parte in portafoglio
05:19dei titoli che rischiano di valere decisamente meno di quando li hanno comprati,
05:26dall'altra c'è una tecnica del tesoro che in qualche modo si prepara
05:30ad emettere più scadenze a breve termine che scadenze a lungo termine.
05:37Come riuscire a conciliare le due cose?
05:39Come mettere in portafoglio quali scadenze privilegiare a questo punto
05:42e che cosa fare con i titoli di Stato americani?
05:45Poi vediamo anche a quelli europei, Spinozzi.
05:48La narrativa del mercato non è cambiata rispetto agli ultimi quattro anni,
05:53ovvero è importante minimizzare la duration del proprio portafoglio,
05:58è importante mirare a una massimizzazione del rendimento del proprio portafoglio
06:03per andare a cercare di costruire un cuscinetto contro questi rischi di politica monetaria.
06:11e tante volte è molto importante anche andare a vedere come posizionarsi sul mercato
06:18rispetto anche alla componente geopolitica perché infatti abbiamo visto dei settori
06:23come per esempio quello del petrochimico che l'anno scorso stava soffrendo molto
06:28per un'offerta dalla Cina e quest'anno invece sta andando molto bene
06:33perché in pratica ci sono meno importazioni dalla Cina
06:37perché la Cina vuole tenere questi tipi di prodotti all'interno del proprio paese.
06:42Quindi Adolfo, questo è giusto per dire, non sempre quello che succede nel mercato
06:47ha un impatto che ci aspettiamo nel proprio portafoglio
06:51ed è per questo che bisogna essere molto cauti.
06:55Una cautela che forse Spinozzi dovrà riguardare anche un altro dei temi,
06:59quello valutario perché in tutto questo c'è un dollaro che rischia
07:04con il cosiddetto basement trade, è un'attenzione particolare
07:09bisogna investire con quello che potrebbe essere definito ormai un mini dollaro
07:14almeno rispetto all'euro e attenzione perché questo tema dura ovviamente da diverso tempo ormai
07:21oltre un anno, un anno e mezzo in cui la debolezza del dollaro non ha fatto che accentuarsi.
07:27Assolutamente, quella debolezza è dovuta ai dubbi sulla sostenibilità fiscale
07:32tutti i punti di cui abbiamo parlato fino adesso, anche questo conflitto tra Federal Reserve e Treasury
07:39però dobbiamo sempre pensare che in questo momento i rendimenti dei Treasury americani
07:46stanno aumentando e più aumentano più dovrebbe aumentare anche la domanda del Treasury americano
07:52e quindi del dollaro. Quindi per un investitore è molto importante andare a copertura
07:59ma è anche importante che se entra nel mercato americano in posizioni in dollari
08:06lo faccia di maniera graduale.
08:09Qui nel mercato americano Spinozzi però c'è un tema che riguarda anche l'Europa
08:15perché in rialzo ci sono anche i rendimenti europei, la situazione da questa parte dell'Atlantico
08:20sembra più chiara, la Forward Guidance è un po' più chiara
08:23l'ultimo intervento di una banchiera centrale, Schnabel, ha chiaramente detto che a settembre
08:30con ogni probabilità si alzeranno i tassi, sarà probabilmente un unico rialzo fino a dicembre
08:37o almeno questo è quello che per ora si aspetta il mercato
08:40però insomma c'è pressione soprattutto sul boom tedesco e forse anche su quello italiano
08:44che è ben sopra il 4, il BTP decennale già da un po' di tempo.
08:48L'Europa in realtà si trova in una posizione molto migliore rispetto negli Stati Uniti
08:56nel senso che le pressioni inflazionistiche che vediamo in Europa sono legate alla componente
09:03energetica, la crescita reale europea è modesta intorno all'1% ma oltre alle aspettative
09:12e effettivamente Adolfo come giustamente hai detto la Banca Centrale Europea ha già aumentato
09:18i tassi e probabilmente continuerà con un ulteriore aumento di tassi di interesse.
09:23Questo crea un ambiente abbastanza solido per i rendimenti e le obbligazioni europee
09:31perché appunto è un ambiente meno volatile in cui l'inflazione almeno cerca di essere
09:38sotto controllo. Sicuramente quando andiamo a parlare della Germania dobbiamo tenere in
09:44considerazione che si sta parlando anche di un importante investimento fiscale rispetto
09:52al settore della tecnologia e anche della difesa e questo logicamente provoca che il
09:58Bund continui, il rendimento del Bund continui ad aumentare, probabilmente è un trend che
10:04non si fermerà in questo momento. C'è un tema anche legato alla crescita Spinozzi in Europa
10:10perché è vero che l'inflazione in Europa morde meno che in America però anche la crescita
10:16è decisamente più contenuta. Assolutamente però è una crescita giusta ovvero
10:22intorno all'1%, una crescita al di sopra di quello di cui ci aspettavamo quindi il mercato
10:29si deve assolutamente adeguare a questa aspettativa nominale di crescita. Anche qua in Europa
10:35la stessa regola vale nel senso che quando vediamo i tassi a lungo periodo dobbiamo pensare
10:41a un'espressione della crescita nominale del Paese e in questo momento la crescita nominale
10:47di tutta l'area euro è intorno al 3%, ovvero l'inflazione oltre al 2% e una crescita
10:53all'incerca dell'1% ed effettivamente il mercato obbligazionario si adegua a questo
11:00tipo di numero.
11:03Spinozzi l'ultima domanda che ne faccio riguarda in particolare il nostro titolo di Stato
11:08perché il Financial Times ha fatto un po' discutere soprattutto in Italia con un articolo
11:14che puntava il dito sul fatto che ormai l'attifrancese ha passato tutta l'estate stabilmente o quasi
11:20stabilmente sopra per quanto riguarda i rendimenti quello nazionale, insomma si chiede dalla Francia
11:28di più per comprare il suo debito di quanto non si chiede all'Italia, questa è un po'
11:32una piccola rivoluzione, però di fatto comunque il nostro Paese è alle prese anche con richieste
11:40di scostamento di bilancio, difficoltà che riguardano la procedura sull'inflazione, mi
11:46scusi, io le chiedo se c'è ancora il rischio che il nostro debito in un momento complesso
11:53possa diventare un elemento di attenzione nel mercato come è stato in passato.
11:58Sicuramente sono delle motivazioni che potrebbero mettere sotto pressione il BTP italiano, però
12:06dobbiamo sempre pensare che il beneficio più grande del BTP è che sono nelle mani degli
12:13investitori italiani, domestici, oltre al 60% dei BTP è nelle mani di investitori nazionali,
12:21invece nel debito francese solamente meno del 50% è nelle mani degli investitori domestici
12:31francesi, quindi questo vuol dire che il BTP italiano dovrebbe essere meno volatile nonostante
12:38ci sono delle problematiche di breve termine.
12:43Grazie mille, nel frattempo i prezzi delle importazioni in Germania sono aumentati del
12:476,8% su base anno a luglio rispetto all'incremento del 6,1% del mese precedente, questo è
12:53il
12:54dato, l'ultimo dato uscito sull'economia tedesca dall'ufficio federale di statistica
12:58appunto del paese.
13:00Grazie ad Altea Spinozzi per averci orientato in un mercato, quello del reddito fisso che è
13:06davvero complicato in questo periodo, grazie per essere stata con noi Spinozzi.
13:12Grazie a tutti.