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00:09Como anunciábamos, como cada semana, este día, se viene en este larguero el tiempo de reflexión particular con Ramón Bessa
00:16y Manuel Javois para charlar con ellos,
00:18que para mí es como meter a un director de orquesta a tomar una caña con Beethoven y Mozart.
00:23Es decir, algo súper alucinante. Así que voy a aprovechar. Ramón Bessa, muy buenas noches.
00:29Hola, buenas noches. Después de este saludo tan intimidatorio, mejor me callo porque lo estropearé todo.
00:34No, no, no pretendía ser intimidatorio. Manuel Javois, buenas noches.
00:39¿Qué tal? Buenas noches. Yo ahora tendría que decir que no os oigo nada como Beethoven y Colgar, ¿no?
00:43Pues sería una sección corta, la verdad.
00:48Pero afortunadamente soy quien soy y de momento escucho bien.
00:52Ramón, ¿qué tal es tu semana? ¿Qué tal esta semana de agosto?
00:57Bien, bueno, semana agitada, informativamente divertida, porque en el fondo los periodistas lo que nos gusta es que haya noticias
01:05y que pasen cosas.
01:06Y bueno, como ha empezado la liga, está el mercado abierto y pasan cosas, pues el trabajo te absorbe.
01:14Y eso también te permite evadirte de un poco de la calor que hay en estos días, ¿no? En Barcelona
01:22la humedad es terrible y te obliga a buscar rincones para refugiarte.
01:29O sea, que al margen de esto, todo bien.
01:30Manuel, ¿y tú qué tal? ¿Qué tal semana has pasado?
01:32Yo bien, todavía en Galicia, pero vamos, la última semana siempre de agosto se dedica casi exclusivamente a organizar septiembre.
01:40Entonces he estado pues eso, haciendo entrevistas que salen la próxima semana, preparando cosas también que la próxima semana publico.
01:49Y pero bueno, también te voy a decir una cosa, aquí al lado del mar, con la familia, con los
01:53amigos, o sea que cero quejas, ninguna queja.
01:56O sea, yo aquí siempre en la gloria, pero haciendo maletas porque ya mañana vuelo, así que fuera.
02:01Bueno, yo oigo Galicia y la verdad siento una envidia total.
02:05No diré que no me gusta Barcelona, que me encanta, pero para pasar un verano mejor Galicia que Barcelona.
02:10A ver, como os pregunto yo esta que llevo preguntando toda la semana y por hacerlo, bueno, no, mira, lo
02:16voy a hacer igual.
02:18Ramón, ¿cómo ves la evolución del caso Julián? Porque yo ya no sé cómo preguntarlo y no sé ya ni
02:23bien qué opinar.
02:26Bueno, es que si te digo la verdad, yo creo que en Barcelona cada vez se oye hablar menos de
02:32Julián.
02:33No sé, me imagino que se habla más en Madrid porque es el Atlético de Madrid y el Atlético está
02:37en Madrid porque es un jugador internacional,
02:40pero el equipo juega sin Julián y mete goles, el equipo va bien.
02:45Las últimas declaraciones de Gil Marín tampoco han sentado muy bien y eso más que nada se ha convertido en
02:51un cruce de declaraciones,
02:53en que si para aquí, si para allá y que no resuelven el problema.
02:58Yo no veo más solución que la que tome el Atlético de Madrid una vez ha decidido que el traspaso
03:03al Barça es inviable
03:04y una vez el Barça se ha asumido de que no va a poder fichar a Julián y que sin
03:09Julián una forma de rendirle homenaje,
03:12por decirlo de alguna forma, es decir, que no va a fichar otro nueve.
03:14Para mí eso es una táctica, una estrategia, una respuesta inteligente, como para decir, no es un farol.
03:21Nosotros queríamos a Julián y si no es Julián, la única alternativa que había era, creo, Lautaro Martínez
03:30y todo lo demás no cree que los jugadores que tiene el Barça ya son suficientes.
03:36Sí que llegados a este punto entiendo que los fichajes de Gordon y Adeyemi, que se adelantaron en el caso
03:44del Barça normalmente
03:46siempre eran cuando se acababa el mercado y no anteriormente, era porque por si no venía Julián.
03:51¿Me explico? Es decir, Frick hizo un equipo diciendo, bueno, si tenemos a Julián eso será la guinda,
03:58pero como sabemos que va a ser muy difícil, si no llega, pues no va a pasar nada.
04:03Y esa estrategia es la que le permite decir que, bueno, ahora es el Atlético de Madrid que tiene que
04:07decidir
04:08y Julián que tiene que decir dónde juega, que ese es el problema, porque en el Atlético,
04:12más que nada que por la situación que hay y por mucho que diga Simeone, creo que el conflicto es
04:16futbolístico.
04:17Es porque Julián no se siente a gusto jugando con Simeone.
04:20Entonces esto solo es un club como la Premier, o yo creo que ayer comentaste tú las noticias que tenías
04:26de la que ya no decía que no absoluto al Arsenal, pues a lo mejor esa es la salida que
04:31se impone.
04:31Porque, Manuel, la pregunta es si puede uno divorciarse de su pareja, hacerlo público y seguir viviendo en su casa.
04:39Si hay problemas económicos, sí. Generalmente eso suele pasar.
04:43Pero en el caso que nos ocupa, yo creo que la solución, o sea, yo creo que una de las
04:49claves
04:49que no lo había visto desde ese punto de vista, la dio Ramón la semana pasada, la ha repetido ahora,
04:55que es que también es cierto que no se ha hablado, a lo mejor, del encaje de Julián en el
04:59equipo
04:59y de lo que le está haciendo pasar, pasarnos mal, pero vamos, lo que le está exigiendo Simeone en el
05:04campo,
05:05que a lo mejor no es lo que le puede exigir otro entrenador o el rol que puede tener a
05:08la hora de atacar,
05:09a la hora de que su equipo tenga el balón y suministe balones a los delanteros
05:13y a lo mejor no ser tan resultadista como Cholo, ¿no?
05:20Ese punto de vista yo no lo había visto y me parece muy clarividente.
05:23Otra cosa es que el fútbol es un negocio gigantesco y lo que ha hecho Julián,
05:27lo han hecho muchos otros jugadores, se han tenido que quedar y al final se han hecho perdonar
05:31si el rendimiento es muy bueno.
05:32La afición tiene muy poca memoria si las cosas consiguen torcerse para bien.
05:36Tiene terriblemente una gran memoria si las cosas se tuercen para mal.
05:40Es decir, en el momento que Julián falle tres goles de la puerta vacía, eso va a ser insostenible.
05:44En el momento que haga un hat-trick habrá un silencio, en el momento que haga un segundo hat-trick
05:47habrá unos tímidos aplausos y puede salir a hombros sin olvidar nunca,
05:51porque al final eso se queda mucho en la memoria sentimental del aficionado, lo que hizo una vez.
05:56Evidentemente la relación ya no va a ser la misma, no va a ser un hombre de club,
05:58no va a ser una leyenda rojiblanca, o sí, si el tiempo al final no parece el caso,
06:03pero al final, oye, la carrera se desarrolla toda ahí, se ganan títulos
06:06y bueno, pues se recuerda aquel verano nefasto en el que tuvo dudas,
06:10tuvo unas ciertas actitudes que no le gustaron, pero es difícil de olvidar
06:16y se le va a exigir el doble, por lo tanto yo entiendo que pueda estar asustado
06:20y también entiendo que al final prefiera una salida.
06:23Es muy duro, mira, el Madrid pasó no por algo parecido,
06:28pero el Madrid se sintió estafado por Mbappé cuando había prometido venir y no vino.
06:33Y joder, yo recuerdo que la afición dijo que ni en pintura, que por encima estaban los valores,
06:38por encima estaba la dignidad y que este tipo no podía venir porque nos había dicho que venía,
06:41le había dicho al Madrid que venía y finalmente se echó para atrás,
06:44habló de unas presiones gigantescas, etc.
06:46Pero muchísimos aficionados, que todavía no se lo han perdonado,
06:50muchos aficionados decían que Mbappé no podía jugar en Madrid.
06:53Bueno, Mbappé vino al Madrid, se puso a marcar goles como churros y cuando marca goles,
06:56el Bernabéu salta de alegría, etc.
06:58Es cierto que no es lo mismo decir que te quieres marchar a otro equipo
07:01que decir que quiero irme a otro equipo y al final no llegar,
07:03cuando al final es verdad que llegaste aunque tardaste un año más.
07:07Pero es cierto que la sensación de estafa, la sensación de decepción era muy, muy, muy evidente.
07:12La tuvimos, yo la tuve también aquel verano por donde había palabrado su llegada.
07:16Bueno, en el campo sirve para olvidar muchas cosas y a veces las olvidas,
07:20consigues enterrarlas bien enterradas y otras veces consigues hacerlas emerger
07:24si las cosas no salen como debieran, ¿no?
07:26De todas maneras, por no hacer un Sanedrín monotemático,
07:29que es lo que está pasando un poco este verano con Julián,
07:31en realidad no es monotemático, pero los grandes nombres del verano
07:34siguen estando ahí cuando ha empezado la liga,
07:37como es el caso de Julián con su incertidumbre,
07:39o como es el caso de Rodri y su llegada al FC Barcelona,
07:42en donde Ramón hay que decir que Barcelona vive una auténtica rodrimanía.
07:46Esa sí, y además está muy justificada por muchos motivos en realidad, ¿no?
07:52Sí, creo que es lo que ha hecho olvidar en parte a Julián, ¿no?
07:56Rodri es un jugador, evidentemente alguien que descarta al Madrid,
08:00para jugar con el Barça se convierte inmediatamente en un ídolo, ¿no?
08:04Y la afición, el recibimiento que tuvo ayer en el campo fue espléndido,
08:08jugó en pocos minutos, pero el tiempo que jugó cumplió las cosas que se esperan de Rodri.
08:15Y creo que en un equipo cuyo promedio de edad era de 23 años,
08:20tener a alguien como Rodri es extraordinario, como líder, como jefe, como conductor.
08:26Y luego también como capitán o como ascendente, aunque no lleve el brazalete.
08:31Eso es importante.
08:32Y luego también porque en el tercer año de Flick, yo creo que estamos a medio camino
08:37de aquel Barça tan jovial, aventurero y dicharachero que iba al intercambio de goles,
08:43que llegó hasta las semifinales de la Champions y por un gol no se clasificó hasta la final,
08:47después del Inter, pero ganó la Liga, ganó la Copa, ganó la Supercopa,
08:52parecía un equipo extraordinario.
08:53Al del año pasado que quizá actuó un poco más remolón
08:57y vivió más de los goles de la Mín que nadie.
09:00Ahora yo creo que el Barça con Rodri incorpora la pausa, el timing
09:04y si se mezcla bien con Pedri, puede ser un Barça de dos velocidades
09:09y en un término medio, o sea, capaz de jugar con riesgo
09:13y al mismo tiempo capaz de guardar la pelota.
09:15Eso le da muchas opciones, le da muchas posibilidades
09:18y digamos que hay una gran excitación por el juego en el Barça.
09:22En el partido mismo de ayer, que tenía una carga simbólica importante,
09:25la gente estaba especialmente por el fútbol.
09:28Esto veremos si le alcanza para derrotar al Madrid, para ver dónde llega.
09:32Pero digamos que lo que ha conseguido Rodri es guajar esa sensación
09:39de estar en paz con lo que tenemos y a gusto con lo que tenemos,
09:42que dice el Camp Nou.
09:44Luego ya, bueno, si viene Julián bien y si no viene también,
09:47o sea, que el problema lo tendrá, como decía el Atlético de Madrid.
09:50Esa ilusión que se detecta en Barcelona con Rodri
09:53es la ilusión que alrededor del estadio Santiago Bernabéu,
09:55Javoy, se detecta con Mourinho.
09:57Este nuevo Mourinho amoroso, ¿qué te parece?
10:02No, yo como Mourinhoista os recomendaría que no os fiaseis del Mourinho.
10:06No, yo no me fío nada.
10:08Del Mourinho amoroso.
10:10No, porque no es Mourinho en realidad.
10:13Mourinho es poliédrico, Mourinho es poliédrico.
10:15Hombre, a ver, la edad tiene que hacer, hombre.
10:17Todos hemos tenido padres coléricos, bueno, padres coléricos,
10:21padres duros y que te echaban una bronca y que los ves con los nietos
10:26y dices, pero este tipo era el que a mí me castigaba,
10:29¿qué está haciendo aquí con mi nieto dándole cucamonas y no sé qué?
10:32No, esas cosas van cambiando.
10:34Han pasado 15 años, yo creo que el carácter,
10:37en alguna gente se agrieta, en otra se dulcifica,
10:41pero en el caso de Mourinho yo no me fiaría nada.
10:45En cuanto haya algún titular, como él dijo el otro día,
10:49no sé qué me dijo, no sé qué dijo, que se pasase de frenada
10:52o que no sé qué, pues sacaría las uñas.
10:54De todos modos, ya en los últimos clubes en los que estuvo
10:57nunca estuvo a la altura del voltaje exhibido en el Madrid.
10:59Es cierto que el Madrid tiene una presión encima
11:02en la que aquel Mourinho joven sacó lo mejor de su repertorio bronco.
11:09Pero a mí me interesa mucho el juego,
11:11a mí me interesa mucho saber cómo ordena las piezas
11:13y más allá que sea bondadoso, que sea un tío más tiránico,
11:19a mí me interesa saber qué va a hacer con la plantilla,
11:21si consigue estimularla lo suficiente como para ponerla a rodar,
11:24porque es un plantillón y yo quiero que circule el balón,
11:28yo quiero que el Mourinho, yo quiero el Mourinho que puso al Madrid
11:30con 107 goles o 110 goles, no sé cuántos marcó,
11:33que dio una exhibición en aquella temporada en la Liga
11:35y que se quedó a las puertas de Champions en aquella semifinal,
11:38desgraciada, ¿no?
11:38Ese Mourinho yo lo firmo todos los años del mundo
11:41y ese Mourinho consiguió un vestuario,
11:43consiguió una cosa que creo que el otro día alguien la mencionaba,
11:46no sé, que dio, perdón, por tanto,
11:48que era la importancia de su banquillo.
11:50Yo recuerdo aquel Madrid en el que todos eran titulares,
11:53había 16 titulares, ¿no?
11:54Había rotaciones y todos los que salían estaban enchufadísimos
11:57y el equipo voló.
11:59De los tres años creo que estuvo Mourinho,
12:02ese año fue el que a mí me gustó más el Madrid,
12:05por la velocidad, por el vértigo, por el contraataque,
12:07por la falta de complejos,
12:09de que si no puedes tener la pelota con Xavi, Iniesta y Busquets,
12:12pues chicos, repliegate y mátalos a la espalda,
12:15es decir, no hay ningún problema con esas cosas,
12:17Mourinho es un ganador,
12:18pero me interesa que ponga al Madrid en ese nivel de compromiso
12:22y en ese nivel de voltaje.
12:24Ahora, juego va a dar, ¿eh, Paco?
12:25O sea, no tengas miedo porque en cuanto un árbitro
12:30saque una roja que le entienda que no es, etcétera,
12:33y nosotros los articulistas siempre queremos,
12:35hombre, queremos que las cosas no se desmadren
12:37y en aquel entonces se desmadran un poco,
12:39pero queremos siempre un poquito de show,
12:41eso siempre nos viene bien,
12:43que hay semanas en las que no sabemos de qué hablar
12:44y Mourinho es un joker, Mourinho es un comodín que está ahí
12:47y del que siempre puedes tirar.
12:49Pero insisto, esto ya como columnista que a veces no encuentra temas,
12:54a mí como madridista me interesa mucho
12:55cómo, qué hace con los jugadores que tiene
12:57y cómo los pone a jugar
12:59y de qué forma puede funcionar el equipo
13:00para dar espectáculo y ganar.
13:03Y luego hay una historia que puede ser de fútbol romántico,
13:06esta tarde ha presentado el Leganesa Morata,
13:10cedido del Como, hace nada era el capitán de la selección.
13:14¿Te interesa, Ramón, ese tipo de historias distintas
13:17dentro del mundo del fútbol y para mí historias inesperadas?
13:22Sí, sí, sobre todo por el efecto sorpresa
13:24y porque entre todos creo que hemos perdido la pista
13:27que fue de Morata y la voluntad que tiene
13:30de querer seguir jugando a fútbol
13:33y de no importarle si va a jugar en el Leganés,
13:38sino que la afición que tiene por el juego
13:39le puede llevar a un escenario.
13:41Recuerdo precisamente, ahora que hablábamos de Mourinho,
13:43que decía que él nunca entrenaría al Málaga
13:46o no sé qué dijo, no sé cómo lo calificó,
13:49de que él está hecho para grandes equipos
13:50y no para pequeños equipos.
13:52O sea, bueno, que un jugador como Morata,
13:54con los títulos que tenga, pueda
13:57o necesite jugar al fútbol
13:58y pueda jugar en el Leganés,
14:00me parece una historia deliciosa también
14:02para hablar sobre los problemas que él ha tenido,
14:05no sé si físicos, no sé si de salud,
14:08no sé lo que le ha pasado últimamente,
14:09no sabemos que ha protagonizado algunos episodios
14:12y hay gente que no sabe estar sin la pelota,
14:14podría ser ese caso.
14:15Yo siempre imagino, por ejemplo, el caso de Messi,
14:17no se va a jubilar porque si en el día que le quiten la pelota
14:20se quedará desnudo, no sabe qué hacer.
14:22No sé si es el caso de Morata,
14:24pero en cualquier caso, el juego, el campo,
14:27puede ser que le dé ánimos
14:29y que le haga sentir vivo,
14:31que le haga estar esperanzado
14:34y lo inscribo en esta dimensión.
14:39Y de ahí, de acuerdo con tu pregunta,
14:41estoy ansioso y deseoso para que hable,
14:44para escucharle y para seguir el perfil
14:47de lo que ha sido de su vida.
14:48También dio mucho para la prensa del corazón
14:50con su relación con la madre de sus hijos,
14:55que a veces aparecían separados,
14:57luego se volvían a juntar, no lo sé.
15:00Es decir, es un personaje que da,
15:01tú a veces puedes salir en cualquier sección
15:04de un periódico.
15:05Es verdad.
15:05Y ahora, la sección es, por ejemplo,
15:08un tipo como Piqué o jugadores así,
15:10que dice dónde va, en economía,
15:12en salud, en deportes,
15:15no sé, son personajes tan poliédricos,
15:18pues que son interesantes.
15:19Además, como tienen mucha vida
15:21y mucho recorrido,
15:21te pueden hablar de muchas circunstancias
15:24del juego con los entrenadores que han estado,
15:26con los jugadores que han compartido.
15:27Así que procuraré seguir su trayectoria
15:31porque me interesa el personaje, sí.
15:33Lo mismo Manuel te da para personaje de libro,
15:35¿eh? Vete tú a saber.
15:37Bueno, mira, el fútbol es un juego.
15:39No hay que olvidar nunca que el fútbol,
15:40la definición de fútbol es un juego.
15:41Y quien quiera seguir jugando,
15:43quien quiera jugar en donde sea,
15:45si no encuentra otro lugar mejor,
15:48me parece admirable.
15:51Y, joder, no estamos...
15:54Yo, por ejemplo, estaba contando Ramón esto,
15:56yo estaba pensando en Dani Huiza,
15:58que no tiene nada que ver,
15:59que está ni el Leganés,
16:01ni la edad de Morata con Dani Huiza
16:03y el equipo en el que está,
16:04que creo que es un equipo de segunda regional
16:06o primera regional, no sé qué.
16:07Pero quiere seguir jugando,
16:09quiere seguir teniendo cada domingo
16:11la adrenalina de salir a un campo de fútbol
16:13y colaborar y ayudarse con los compañeros
16:15y rescatar ya el escaso físico de élite que le queda
16:19para seguir jugando.
16:20Que se trata de eso,
16:21de dar la pelota,
16:23de que te la devuelvan,
16:24chutar a puerta, etcétera.
16:25Estoy poniendo el caso extremo de Huiza
16:27porque creo que tiene 43 años.
16:29Morata no tiene esa edad,
16:30ni muchísimo menos.
16:31Es un jugador de élite
16:32y el Leganés es un equipo de élite,
16:36profesional y con aspiraciones.
16:38Pero es cierto que al final tú quieres jugar
16:40y tú puedes estar doblando el pulso
16:45a un equipo al que quieres ir,
16:46puedes tener unas ambiciones económicas
16:49y no bajarte de ellas
16:50o puedes decir,
16:51yo quiero...
16:52Mi prioridad es jugar.
16:52Mi prioridad es estar en el campo de juego
16:54y jugar
16:55y disfrutar del fútbol.
16:57Y la gente que conserva ese punto de entusiasmo
16:59siempre merece primero la admiración
17:01y después la atención,
17:01lo que decía Ramón, ¿no?
17:03El fútbol es un juego y...
17:05Perdona, Pagojón,
17:06nos decía en el sentido de que es romántico,
17:08como decías tú,
17:09en lugar de irse a la Arabia
17:10o irse a no sé dónde,
17:13o a la Major League,
17:14o sea, se va al Leganés, ¿no?
17:15Eso también tiene su encanto.
17:18Desde luego que sí.
17:19Bueno, que decía yo que el fútbol era un juego
17:20y que esta sección es un placer.
17:22La semana próxima esto vuelve a la normalidad.
17:23Ya estará Manu Carreño entre semana,
17:26ya hago los fiendes,
17:26me van a en el canalla.
17:27Así que yo os escucharé en casa
17:29y disfrutaré de la letra
17:30y disfrutaré de la música,
17:32de todo esto.
17:33Mil gracias a los dos
17:34por este ratito de Sanedrín en el Larguero.
17:36Un abrazo y un placer.
17:38Un abrazo, muchísimas gracias.
17:39Buenas noches.
17:40Y ahora otro rato interesante, fijo, ¿eh?
17:42Porque fijo que os va a interesar
17:43qué piensa la persona que manda
17:44en el fútbol femenino español
17:46del comienzo de liga,
17:47por ejemplo,
17:48de la dios de Alexia Putellas
17:49o del regreso de Jenny Hermoso,
17:50que ahora nos va a contar.