00:00...negativos de nuestra democracia, que todos dudamos de todos.
00:05Entonces, y eso es normal, o sea, hasta cierto punto es normal.
00:09Por eso es lo importante del sector independiente de la sociedad civil,
00:12porque ahí hay menos dudas, aunque le digo, dicen que no,
00:16que el tal señor, su tío, su abuelo, fueron de tal partido.
00:20Sí, pero ellos no, ellos son independientes.
00:23Pero bueno, estamos trabajando, ya presento el primer paquete de reformas,
00:27el 17 de septiembre, Ramón.
00:30Apunte esa fecha, 17 de septiembre, el programa nacional,
00:34el programa de Naciones Unidas para el Desarrollo, PNUD,
00:36con toda la sociedad civil, han estado reuniéndose en forma silenciosa.
00:41Nos van a dar un nuevo paquete de reformas electorales muy profundo.
00:45Va a ser un acto público, el PNUD, con la sociedad civil,
00:49le van a presentar a Presidente Zambrano la reforma electoral que ellos consideran.
00:54Las que se presentaron ahorita, pero son las que quiere el Partido Nacional.
00:58Ahora viene uno más amplio, que es PNUD, con sociedad civil.
01:02Mire eso, noticias de impacto.
01:03Es el 17 de septiembre.
01:06El 17 de septiembre, el señor Iván Esquivel, en nombre de PNUD, ya pidió la cita.
01:11Hay para estar el Consejo de la Anticorrupción, hay para estar ASJ,
01:16hay para estar CESPAT, hay para estar PATRIA,
01:18y otro más, Redache, que no me...
01:22Son varias, un montón de organizaciones que se han estado reuniendo, Ramón.
01:26Y han hecho un trabajo muy silencioso, pero muy bueno.
01:29Y ese paquete de reformas, y ahí, para los que preguntan, me les adelanto,
01:34sí van a presentar el tema de la segunda vuelta.
01:37Son gente independiente, que van a presentarle al presidente Zambrano Molina,
01:42y luego, al Pleno, ese paquete de reformas electorales.
01:46Permítame, permítame.
01:48Alberto Cruz, diputado del Partido Liberal.
01:51¿Cómo van estas reformas electorales?
01:53Ya escuchó usted atentamente al presidente de la Comisión Especial, Antonio Rivera Callejas.
01:58Muy buenos días, Ramón Matute.
02:01Buenos días al pueblo hondureño, a los compañeros diputados.
02:04Sí, lo escuché perfectamente.
02:07Desde luego, el Partido Liberal creo que tiene las mismas circunstancias
02:11del resto de los partidos políticos.
02:12En Honduras siempre ha existido una crisis de confianza en el tema electoral,
02:18y en este momento, que sabemos que son necesarias reformas,
02:23pues todavía pueden haber grupos de liberales que tengan ese temor,
02:28conociendo las experiencias anteriores.
02:30Yo sí creo que tenemos que dar el paso.
02:33Nosotros, como país, somos de los más retrasados en reformas electorales,
02:38no en Latinoamérica, sino en el mundo.
02:41Muy interesante lo que dice el diputado Antonio Rivera Callejas.
02:46Si este programa presenta un paquete de reformas independientes,
02:51sobre todo como siendo las experiencias de otros países,
02:55incluye la segunda vuelta, la ciudadanización de las mesas.
02:59Yo sé que eso para muchos partidos políticos puede ser de desconfianza,
03:03pero es un paso que Honduras tiene que dar.
03:05Es la única forma que nosotros podemos lograr que después de un proceso electoral
03:10haya certeza, haya confianza, y lo más importante, que haya gobernabilidad.
03:15Porque nosotros, después de cada proceso electoral,
03:19se agudiza la desconfianza ciudadana, y eso se traduce en inestabilidad política.
03:25Que al final no solo es algo político, es un tema de competitividad,
03:29es un tema de generación de empleo, es un tema de desarrollo social y económico.
03:35Entonces creo que las reformas electorales es un paso que de manera madura,
03:40consciente, todas las bancadas del Congreso Nacional tienen que trabajar en ella.
03:46Y aquí esperamos también la mayoría del Partido Nacional para,
03:52si vamos a presentar reformas electorales, que sean completas.
03:55Yo escuché las del presidente José Tomás Andrano, muy buenas todas,
04:00pero consideramos que falta la segunda vuelta.
04:03Bueno, pero es que en la segunda vuelta, yo creo que...
04:09¿Verdad, Antonio Rivera? Que en la segunda vuelta no creen ustedes, ¿verdad?
04:12Que se dé la segunda vuelta.
04:16Yo creo que en la segunda vuelta, y yo tengo que decirlo,
04:20se da en la gran mayoría de países de Latinoamérica.
04:22La gran mayoría, Honduras es de la excepción, tengo que decirlo.
04:25Sin embargo, en esos países, en primera vuelta participan 10 partidos políticos,
04:3115 partidos políticos, 20 partidos políticos, 8 partidos políticos,
04:35y se eliminan todos y solo quedan 2.
04:38En Honduras participamos 3 partidos realmente con posibilidades de ganar,
04:43y de los 3 se eliminaría a 1.
04:46Y siente que es contradictorio, Ramón, que el partido que queda en tercer lugar,
04:51pongámosle hace 6 meses, hubiese sido libre con 19%,
04:56hubiese pasado segunda vuelta nacional y liberal con 40.80 y 40.70%.
05:02¿Quién hubiese definido la elección de segunda vuelta?
05:06El partido castigado.
05:07El partido que quedó en tercer lugar con 19% es el que define en segunda vuelta.
05:12La minoría castigada define en segunda vuelta.
05:15Yo no lo considero apropiado, justo.
05:20Sin embargo, yo no soy el Congreso, yo soy uno de 128.
05:24Lo debo decir, Ramón, sin embargo, si hay 86 compañeros que quieren segunda vuelta,
05:29va a haber segunda vuelta.
05:30Bueno, este Antonio Rivera.
05:32Es decir que esa minoría castigada vuelve al poder.
05:37Sí, vuelve al poder.
05:38Vuelve al poder la minoría castigada con un pacto con el otro partido.
05:43Bueno, gracias, abogado Antonio Rivera Calleja.
05:46A usted, Ramón, feliz día.
05:47Feliz día.
05:47A todos.
05:48Alberto, segunda vuelta.
05:51Es que en el Partido Nacional no hay ambiente para segunda vuelta, Alberto.
05:56No, no hay ambiente.
05:57Yo creo que, yo difiero con lo que dijo Toño,
06:01en la segunda vuelta quienes definen son los independientes.
06:05Y esa es una fuerza que no está matriculada a ningún partido político.
06:11Eso se ha demostrado en los dos últimos procesos electorales.
06:16No hubiese sido el voto duro del IBE el que hubiese decidido.
06:20Desde luego hubiese sido los independientes porque Honduras ha demostrado
06:23que hasta este momento no se vota por una persona.
06:29En los últimos dos procesos se vota contra una persona o contra un partido político.
06:34Pero bueno, al final tenemos que construir consensos.
06:38Tenemos que entender que Honduras tiene que tener avances significativos en reformas electorales
06:45y eso va a depender de la madurez del Congreso Nacional, Ramón.
06:49Bueno, gracias Alberto.
06:51Muy amable.
06:51Gracias.
06:52Gracias, gracias.
06:53Muy amable.
06:54Vamos con Fátima Mena.
06:56Por favor, Jason.
06:57Conclusiones.
07:03Bueno, yo creo que una de las conclusiones es que es urgente poder tener reformas electorales profundas.
07:09Hemos escuchado que ya el presidente de la Comisión de Asuntos Electorales
07:14anunció que este próximo 17 de septiembre esta mesa de sociedad civil va a estar haciendo
07:19este planteamiento de reforma electoral para que de una vez por todas el Congreso Nacional
07:25pueda construir alrededor, yo creo que no de una mirada de intereses de partidos, sino
07:30que a través de la mirada y la demanda ciudadana de los expertos internacionales, una mesa liderada
07:36por PNUD que ha acompañado a la autoridad electoral durante ya décadas, ¿verdad?
07:40y que pues ha sido pionero en poder impulsar diferentes reformas y las redes, organizaciones
07:47de sociedad civil de mucho prestigio, ¿verdad?
07:50Aquí están RDD, RDH, por ejemplo, que para mí fueron las instancias nacionales que lograron
07:58aglutinar la mayor cantidad de ciudadanía para poder hacer propuestas desde hace ya mucho
08:04tiempo, pero también para la defensa del voto.
08:07Temas orales, creo que deberá contemplar esta reforma para poder orientar y facilitar
08:14los consensos.
08:15Mientras tanto, creo que en el escenario ideal es que el Congreso pues finalmente elija
08:21las vacancias que tiene la autoridad electoral para que éste pueda funcionar y si no parece,
08:27¿verdad?
08:27Que la salida será esta prórroga mientras se logra el paquete de reformas electorales
08:33completo.
08:34Muchas gracias, muy amable.
08:35Abogada Fátima Mena, Ramón Edgardo Matute, televidente de TN5 Matutino, yo retorno con
08:40usted.
08:41Gracias, Jaxo.
08:41Póngame ese titular, por favor, que le mande Edgardo.
08:43El PNUD presentará el próximo 17 de septiembre un paquete de reformas electorales al Congreso
08:52Nacional de la República.
08:54Lo ha confirmado el abogado Antonio Rivera Callejas, presidente de la Comisión Especial
09:00de Asuntos Electorales del Congreso Nacional de la República.
09:04Será acompañado por sociedad civil, será acompañado por colegios profesionales y también
09:10por universidades.
09:12Será un paquete de reformas integral.
09:14Vamos a ver qué propone el PNUD, si está acorde también a la propuesta de reformas
09:21electorales que esta misma semana presentó el abogado Tomás Zambrano, presidente del
09:28Congreso Nacional de la República.
09:30También el Consejo Nacional Anticorrupción presentó en su momento otro paquete de reformas
09:38electorales y ex magistrados y ex autoridades de los órganos electorales también presentaron
09:46otro paquete de reformas electorales.
09:49Y todas convergen en lo mismo.
09:51Todas convergen en lo mismo.
09:54Veremos qué contiene lo que propone el PNUD.
09:58Vamos a ver qué es lo que contiene.
10:01Pero en esencia, los hondureños lo que queremos es que sea una despolitización de los órganos
10:09electorales.
10:12Que tanto el Consejo Nacional Electoral, Tribunal de Justicia Electoral, Unidad de Política
10:17Limpia, sean manejados por expertos de sociedad civil.
10:22Eso es lo que queremos los hondureños.
10:24Y que las mesas sean ciudadanas, manejadas también por sector civil.
10:28Que los partidos políticos ya no metan las manos en las mesas electorales.
10:33Que ya el Consejo Nacional Electoral tenga su propio TREF.
10:38Su propio sistema de transmisión de resultados electorales preliminares.
10:44Que tenga su propia empresa que audite los procesos electorales, tanto primarios como generales.
10:51que es sencillo ponerse de acuerdo, si Honduras es lo que quiere, pues.
10:56Para volver más transparentes los procesos y más confiables los procesos electorales en el país.
11:05Eso es lo que quiere Honduras.
11:08Porque es ahí, en las mesas electorales.
11:12Es ahí, en las mesas electorales, donde hay que fortalecer el sistema.
11:15Amigo y amiga televidente, no nos perdamos.
11:18Es en las mesas electorales.
11:21Porque ya estamos cansados que se digan que se le compró credenciales a un partido político.
11:26Porque el otro partido las compró y ya no tiene uno, sino dos o tres representantes en mesas electorales.
11:34Eso es lo que queremos los hondureños.
11:36Una despolitización total en las mesas electorales.
11:41En las mesas receptoras electorales.
11:42Es que ahí emana todo.
11:45Es ahí donde sale todo.
11:48Mire, cuando la mesa electoral es transparente y honesta, los resultados que ahí se transmiten
11:52son los resultados que van a recibir los partidos políticos, los medios de comunicación,
11:57las organizaciones civiles, los observadores nacionales e internacionales.
12:04Es decir, de la mesa.
12:05Por eso hay que fortalecer las mesas electorales.
12:09Y que ya los partidos políticos quiten las manos de las mesas electorales.
12:12Ese es el meollo del asunto.
12:15Y luego, fortalecer un sistema de transmisión de resultados electorales óptimo.
12:19Y luego, mantener un sistema de información y de informática óptima.
12:24De tal manera que tengamos resultados después de las elecciones tipo 10 de la noche,
12:29conocer quién ganó un proceso electoral en el nivel presidencial.
12:32Y no estar esperando 30 días para una declaratoria.
12:36Manteniendo al pueblo hondureño en esa incertidumbre de quién ganó o quién perdió una elección en el país.
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