- hace 7 semanas
En entrevista para Exitosa, Fernando Varela, exministro de Trabajo, señaló que, las políticas de trabajo deben proyectarse para 30, 40 o 50 años como parte de la prospectiva laboral. Puso de ejemplo al empleo juvenil, que la capacitación debe ser pensado en el mundo que le esperará en las próximas décadas.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Ahora, nosotros como nación, como país y como Estado, tenemos la obligación de proyectarnos a los próximos 30, 40, 50
00:07años.
00:08O sea, cada política que nosotros desarrollemos, por ejemplo, relacionada al empleo juvenil,
00:13tiene que estar dirigida a cada 30 años cuál es el mundo o cuál es la sociedad que nos espera.
00:21Nosotros, Fernando Varela, ex ministro de Trabajo, para justamente analizar este pedido de facultades legislativas en diferentes ámbitos. ¿Cómo estás?
00:28Hola, Jesús. Gracias por la invitación.
00:30No, a ti. ¿Legiste el documento?
00:32Sí, sí lo hemos leído con tiempo, con dedicación.
00:34Yo no tanto, pues. Sí, bueno, anoche me dediqué a mirarlo, a subrayarlo.
00:40Se ha hecho una tarea.
00:41A ver, ¿qué es lo positivo y lo negativo?
00:43Lo positivo es que si analizas la propuesta en lo que refiere a materia laboral, casi todo está incluido.
00:51Porque no me vas a decir que cuando hablamos de seguridad, no estamos hablando tan bien
00:55qué están haciendo nuestros jóvenes actualmente si no tienen empleo.
00:59O a qué los orilla el Estado o el sistema cuando salen de la secundaria sin mayor oficio,
01:05no tienen empleo y tienen que subsistir.
01:08También es importante entender la lógica de que si vamos a formalizar a las empresas,
01:13estamos rompiendo esa propuesta de hace 20 años que tenemos que formalizar al trabajador
01:18y nos olvidamos de formalizar a la empresa.
01:20También es importante ver o esperar qué es lo que van a proponerse al empleo juvenil.
01:26Ese es un tema, acabamos de conversar con dos especialistas en temas económicos
01:31que es bastante relevante, ¿no?
01:34Ya, también además, ahora hablabas tú sobre inteligencia artificial
01:37y tiene que ver también este tema de la capacitación.
01:42¿Cómo capacitamos?
01:43O sea, para ser productivos, porque siempre dicen, ¿por qué somos informales?
01:46Porque no somos productivos, las empresas son pequeñas, unidades productivas pequeñas,
01:53no tienen las mejores herramientas, no hay inversión,
01:55pero sus trabajadores no tienen valor agregado, es decir, no otorgan más de lo que se puede dar.
02:01Entonces, esa capacitación también me llama a pensar hacia dónde lo dirigimos,
02:06hacia qué servicios, hacia qué oficios.
02:08Y es importante lo que toca decir de qué manera a nuestros jóvenes,
02:13cuando hablamos de empleo juvenil, tenemos que sacarlos con herramientas tan importantes
02:17como el uso correcto de la IA, o qué oficios por la IA, lamentablemente,
02:21ya no van a poder ser asumidos por los humanos.
02:24Aprovechando que estás aquí y que tú has sido ministro de Trabajo,
02:30pues ese es un tema serio que no se ha discutido.
02:34En realidad está desde hace mucho tiempo fuera de la agenda.
02:37Ese tema se llama prospectiva laboral.
02:40Nosotros, como nación, como país y como Estado,
02:43tenemos la obligación de proyectarnos a los próximos 30, 40, 50 años.
02:48O sea, cada política que nosotros desarrollemos,
02:51por ejemplo, relacionada al empleo juvenil,
02:53tiene que estar dirigida a cada 30 años cuál es el mundo o cuál es la sociedad que nos espera.
02:59Entonces, yo no puedo preparar a una persona en cómo hacer arroz,
03:03si de repente para esa región no va a haber agua, por ejemplo.
03:06Igual en este caso yo no puedo preparar un oficio que sé con estudios técnicos
03:12que va a desaparecer en 20 años.
03:14¿Qué hago yo preparándolo?
03:15Yo tengo que proyectarme al oficio, a la especialidad o a la profesión, si quieres,
03:21que va a poder todavía mantenerse en esta nueva sociedad que estamos viviendo.
03:24Bien.
03:25Aquí hay un capítulo respecto al tema de la formalización de las pequeñas y medianas empresas,
03:29que son finalmente los que mueven la economía del país.
03:31De lo que se trata aquí es reducir el mayor nivel de informalidad posible,
03:35siendo además un polo importante de desarrollo.
03:37Tenemos que el 70, si no 80% de las pequeñas y medianas empresas
03:41están todavía en ese limbo, ¿no?
03:44Ahora, para ser formal, digamos, tú tienes que asumir una serie de costos.
03:48Que las MIPES se han mostrado, digamos, opositoras en su determinado momento.
03:55Si tú analizas la data, el INEI puede tener data consistente sobre informalidad laboral
04:03desde el año 2004, ¿ya?
04:04Y si tú revisas el 2004, te lo puede enviar y haces un comparativo anual,
04:10desde el 2004, solamente por data fija, tenemos informalidad alrededor del 70%.
04:15Entonces, en las dos décadas últimas no es nada nuevo.
04:18Tenemos una informalidad del 70% aproximadamente.
04:21¿Qué quiere decir y por qué?
04:23Efectivamente, la gran mayoría de empresas son microempresas
04:27que no están en la capacidad de asumir mayores costos,
04:31porque son unidades productivas pequeñas, no son muy competitivas.
04:35Entonces, al no tener mayor margen de utilidad,
04:38lo que hacen es evitar o tratar de evitar cumplir con los costos laborales
04:43que implica ser formal.
04:44Entonces, a eso tenemos que dirigirnos, ¿cómo vamos a formalizar?
04:48Y puede ser también entender una verdadera diferenciación.
04:51Ya han habido dos etapas en nuestro país en la que se ha incentivado
04:55la formalización de las MIPES otorgando los regímenes especiales,
04:58pero no ha funcionado, porque si lo sacamos como la única solución,
05:03no va a servir.
05:05Tiene que ser también sistemático.
05:06Lo que también es interesante en esa propuesta legislativa es
05:10qué decreto legislativo o qué decreto mejor o qué decreto van a poder sacar
05:16en relación a la labor de inspección,
05:19porque dicen que van a promover su labor preventiva,
05:23que es algo que también a los formales ahora les ha afectado,
05:27porque la labor de los inspectores es muy ardua,
05:31porque son un poco más de 800 inspectores para todo el país.
05:34No se dan abasto.
05:36Entonces, si no se dan abasto y tengo que cumplir con mi cuota de inspecciones,
05:41yo busco a Jesús Verde porque sé que es formal.
05:43Al informal no lo voy a ubicar.
05:45Entonces, en el día a día ubico a Jesús Verde,
05:47Jesús Verde me conoce porque en mayo le toco la puerta
05:50porque voy a investigar, voy a inspeccionar CTS.
05:52En julio le toco la puerta a Jesús Verde porque voy a inspeccionar gratificaciones.
05:58En marzo te toco la puerta a Jesús y ya tú me miras, me abrazas,
06:02conozco quiénes son mis hijos y todo,
06:04porque sé que tengo que hablar de utilidades.
06:05Pero el informal sigue ahí escondido.
06:07Entonces, espero que ese decreto vea de alguna manera
06:12cómo incentivar o potenciar a la hora de inspección,
06:15pero en búsqueda del informal.
06:16Porque el informal es el que está creciendo
06:19y a costa del formal también, ¿no?
06:22Bueno, este es un país de autoempleo, ¿no?
06:24Si no lo tienes, lo buscas o lo haces.
06:26Y por ahí empieza justamente el desarrollo,
06:28justamente este tipo de modelos que se van presentando.
06:34Ahora, marco regulatorio y tributación.
06:36Es importantísimo porque hay que hacer la diferencia
06:40entre lo que es una empresa grande, una empresa pequeña,
06:43una empresa mediana y una empresa MIPI.
06:46¿Por qué?
06:46Si yo quiero hacer una empresa formal, ¿qué recibo?
06:52Primero, trámites que no se entienden.
06:53La obligación de contratar un profesional, un abogado,
06:56para que me informe qué es lo que tengo que hacer.
06:58Luego, una serie de permisos sucesivos,
07:00en distintas dependencias, que lo que me hacen es...
07:04Mejor no me formalizo.
07:06Lo que tienen que hacer es concentrar toda la burocracia y la trimotología
07:11de una manera que sea sencilla, que sea predictiva,
07:15que sea fácil, digamos, de asumir,
07:18para que también el emprendurismo también sirva,
07:20no solamente como una especie de actividad única,
07:24una actividad de una persona que quiere ganarse el pan,
07:28sino que además sea algo más profesional.
07:30Y no se está haciendo.
07:31Entonces, cuando tengo una serie de trámites,
07:34una serie de pagos, una serie de cargas,
07:37y no estoy bien informado, va a pasar eso.
07:39Mejor me voy a la informalidad.
07:41Pero también es importante esa parte,
07:44porque también tendríamos que ver cómo,
07:47modificando la norma, incentivando tributariamente,
07:50las empresas son, digamos, incentivadas también
07:54a dar más y menor empleo juvenil también.
07:56Claro, pero ¿qué supone ese incentivo tributario?
07:58Porque por lo general tú esperarías que exista algún tipo de excepción,
08:02o sea, algún tipo de beneficio en ese sentido,
08:04como lo hay para determinados tipos de sectores.
08:06Las peluquerías, por ejemplo, son emprendimientos importantes.
08:09¿Cómo se considera eso?
08:11Hoy, 29 de agosto, ni Jesús ni Fernando lo saben.
08:14Lo que sabemos es que hay un pedido de delegación
08:19que una vez que el Congreso lo apruebe,
08:22tenemos que estar alertas, tenemos que estar vigilantes
08:24para ver cuáles son esos decretos
08:27y ver si efectivamente está dentro de lo que nosotros esperamos.
08:31Lo que se estima es que tiene que haber
08:33una especie de incentivo tributario,
08:35menos tributos a favor de algo.
08:38Te dejo de cobrar algún tributo para que tú hagas algo.
08:42Si tu empresa grande me demuestra
08:45que contratas a personas con discapacidad,
08:47yo te bajo un porciento, no sé, pues del impuesto a la renta.
08:51Si yo veo que estás capacitando jóvenes,
08:54le estás dándole un oficio,
08:57yo te voy a cobrar menos impuestos
09:00porque lo que estás haciendo es suplir una deficiencia del Estado.
09:03Yo no puedo hacerlo.
09:04¡Exitosa!
09:04Como Estado no puedo hacerlo, pero tú lo puedes hacer privado.
09:07Dime cuándo te cuesta.
09:09No a través del trabajador que no le vas a pagar
09:11pues una remuneración,
09:12sino a través de lo que yo como Estado puedo hacer por ti.
09:15Te puedo reducir un porcentaje
09:17de lo que tú pagas como tributos.
09:19Eso se llama incentivar.
09:20Para que sumas los costos laborales
09:22que después, por ejemplo, se puedan presentar.
09:25Tú recordarás la ley Pulpín.
09:27Sí, claro.
09:27Que si la analizamos dentro de su core,
09:30era importante porque muchos jóvenes
09:33hasta el día de hoy salen sin un oficio.
09:35No tienen la oportunidad de ir a una universidad
09:38y van a una oferta de servicios
09:41de institutos técnicos muy menor, muy pobre.
09:44Institutos técnicos que ni siquiera tenían laboratorios.
09:46Entonces salían especializados en teoría,
09:48pero la práctica no la tenían.
09:50Y a mí nadie me contrata
09:51si yo no sé cómo desarmar un motor.
09:54¿Cuál era la propuesta?
09:55Lleven a esos jóvenes a las empresas.
09:57Las empresas terminan su educación práctica,
10:01pero no les pagan ningún tipo de incentivo o remuneración.
10:05Eso es feo, pues,
10:06porque luego se permite decir que estás explotando.
10:09Por más que el ojo es,
10:12estoy supliendo la deficiencia
10:14que tú como estabas tenido.
10:15Entonces, si yo en esta oportunidad cambio,
10:18digo, contrata al joven,
10:20dale un oficio,
10:21pero fíjate que si tú me lo demuestras,
10:23si me lo acreditas,
10:24tu impuesto a la renta va a ser menor
10:26en el periodo siguiente.
10:27Eso se llama incentivar, pues.
10:28Claro.
10:29Ahora, yo veo aquí,
10:30no sé si esto se tome como un incentivo,
10:31pero legislar en materia laboral
10:32con el objeto de establecer
10:34un marco regulatorio
10:35para el autorregamiento de bonos de productividad
10:37y otros incentivos por desempeño
10:39sin carácter remunerativo
10:40para el sector privado
10:41con la finalidad de promover
10:43la productividad
10:43y la mejora de los celarios
10:45en el mercado de trabajo.
10:46Ese es un tema muy particular
10:48y me imagino que te diste cuenta inmediatamente.
10:51Claro, porque acá también hay que entender
10:53que hay derechos adquiridos.
10:55Claro.
10:55¿No?
10:56Todo el mundo quisiera derechos adquiridos
10:57porque cuando...
10:58Un bono no es un derecho adquirido.
11:00Digamos que tiene una temporalidad
11:01y no es pensionable.
11:03Claro, hablemos de Fernando Varela.
11:05Si Fernando Varela hoy gana 5.000 soles,
11:08y la empresa me quiere retener en el puesto,
11:11tendría que asumirme y pagarme la remuneración.
11:13Ya no ganaría 5.000, ganaría 7.000.
11:16Me han dado 2.000 soles más.
11:17Y esos 2.000 soles van a mi gratificación,
11:21van a mis beneficios sociales.
11:23Pero la empresa dice,
11:24no, entre cálculos,
11:25me estás costando mucho, Fernando.
11:27Te quiero retener,
11:28pero me estás costando mucho.
11:30¿Qué es lo que podría preocuparme en eso?
11:33Dos escenarios.
11:34El primero, que me digan a Fernando Varela
11:36ya no vas a ganar 5.000,
11:38vas a ganar 3.000,
11:39pero el resto te lo mando en bonos.
11:42Y al final ganas 10.000, Fernando.
11:44Pero al final yo me doy cuenta
11:46que no me afecta a mi jubilación,
11:49porque todo me lo calculan
11:50a partir de 3.000 soles.
11:52Eso es peligroso.
11:53Pero si yo mantengo
11:55el sueldo que ha tenido el trabajador,
11:58pero manejo unos ciertos bonos
12:00para hacerlo más productivo,
12:02sí podría darse.
12:02Bueno, es que ese es un tema
12:04siempre de discusión
12:05dentro del aparato público,
12:06el tema de los incrementos
12:08a través de los bonos,
12:09que siempre han estado perdiendo.
12:10Bueno, ya tengo el bono,
12:10pero ahora quiero que sea
12:12un derecho adquirido
12:13para el futuro
12:14que me va a tocar más adelante.
12:15Ojo que esto está dirigido
12:17al sector privado,
12:18pero tienes mucha razón,
12:19porque si tú veías una boleta,
12:20por ejemplo,
12:21de un profesor,
12:22un profesor tenía su remuneración
12:24300 soles,
12:25pero no trabajaba 300 soles,
12:27ganaba 1.500 soles,
12:28y después veías
12:29bonos por decreto de urgencia,
12:31bonos por decreto supremo.
12:32Una serie de bonos
12:33que sumados todos ellos
12:35le daban sus 1.500,
12:362.000 soles.
12:37Claro, cuando se jubilaba,
12:38¿con qué se jubilaba?
12:40Con los 300 soles.
12:41Era un cálculo infame
12:42al final de su jubilación.
12:45Hay que tener cuidado
12:45y hay que esperar
12:46qué es lo que proponen
12:48con su decreto legislativo.
12:50Bueno,
12:51son 66,
12:53digamos,
12:55pedidos
12:55que se están haciendo
12:56en el Congreso de la República
12:57y va a pasar una depuración,
12:58¿cierto?
12:59Esto va a la Cámara de Diputados,
13:00primero para su observación inicial
13:02y luego ya,
13:03de acuerdo a cómo se vayan
13:05acordando y conversando,
13:06van a ir subiendo
13:07a la Cámara de Senadores
13:08para que esto sea aprobado
13:09ya, digamos,
13:11como tal
13:11y sea puesto a disposición.
13:13Entiendo yo que
13:13de estos 66,
13:15hay algunos
13:16que van a ir quedando
13:16en el camino, ¿no?
13:17Es evidente
13:18porque también
13:18esa parte de la política,
13:20¿no?
13:20Aparte de establecer
13:21algunos apoyos,
13:23yo sí lo que considero
13:24es que lo gravitante
13:25es el tema de seguridad, ¿no?
13:26Eso ahí no hay
13:29política o falsa política
13:30que se justifique
13:31y hay temas tan importantes
13:33como de una vez
13:34buscar dictarse
13:36las normas
13:36que contribuyan
13:38con una reducción
13:38paulatina
13:39de la informalidad laboral,
13:40¿no?
13:40Dos cosas,
13:41no veo aquí
13:42el tema
13:42del incremento
13:44del sueldo
13:44de la remuneración mínima vital
13:47digamos como una propuesta,
13:49ni siquiera una propuesta,
13:49sino una propuesta
13:50de la señora Fujimori
13:51iniciar su administración
13:55y tampoco,
13:56digamos,
13:58no sé,
13:58no sé si
13:59cabe en este momento,
14:00¿no?
14:01El hecho de
14:02buscar
14:05digamos,
14:07dar una solución
14:09a los diferentes
14:09regímenes laborales
14:10que existen
14:11dentro del aparato público,
14:12¿no?
14:12Que está generando
14:13también un serio problema
14:14el aparato fiscal.
14:15Todo tiene un correlato.
14:17Exactamente.
14:18Bueno,
14:18en un país
14:18con tantas deficiencias
14:19todo tiene sentido
14:20de urgencia,
14:21pero también tendríamos
14:22que ver el tema
14:22de las facultades.
14:23El Congreso
14:24no tiene la facultad
14:26o las competencias
14:26para incrementar
14:27la remuneración mínima vital.
14:28Eso es.
14:29Es el Ejecutivo.
14:29Entonces,
14:30el Ejecutivo no requiere
14:31la participación
14:32del Congreso
14:32para incrementar.
14:33Pero sí
14:33del Consejo Nacional
14:34de Trabajo.
14:35Exactamente.
14:35El Consejo Nacional
14:36de Trabajo
14:37donde confluyen
14:37representantes
14:38de trabajadores,
14:40empleadores,
14:40el Estado,
14:42es el que toma la decisión
14:43y es por eso
14:43que te decía
14:44antes de empezar
14:45la entrevista
14:46que animaba la atención
14:46que se hayan adelantado
14:48con un incremento
14:49que debió ser
14:49relativo previamente.
14:50Hoy estamos
14:51en una situación
14:52muy particular.
14:53Se va a incrementar
14:54en un monto
14:54y en dos partes.
14:56Ah,
14:56pero primero
14:57vamos a discutirlo
14:57con el Consejo.
14:58Entonces,
14:58¿qué vas a discutir
14:59si ya tomaste la decisión?
15:01Claro,
15:01ahora,
15:02bueno,
15:02es que es lo que
15:03conversábamos
15:04al inicio del programa.
15:04O sea,
15:05una cosa es con guitarra
15:06y otra con cajón.
15:06Te vas dando cuenta
15:07que el Estado
15:07te pone límites
15:09y lo que encuentras,
15:10digamos,
15:11no es tan factible
15:12como lo habría,
15:14lo has pensado.
15:16Está el tema este
15:17de la remuneración mínima
15:18de tal,
15:18que es para el próximo año
15:19el incremento
15:20de la pensión 65,
15:21que también está pateado
15:22para el próximo año.
15:23Es cierto,
15:24pero además también es cierto
15:25que los presupuestos
15:25ya están aprobados,
15:26es decir,
15:27cuando han llegado
15:28al gobierno
15:28ya la mayor parte
15:30del presupuesto
15:30se ha aprobado,
15:31están haciendo los esfuerzos
15:32para que sea
15:32para el próximo año.
15:33Y lo que decías
15:34de los regímenes especiales
15:35efectivamente
15:36ahí tenemos
15:37una labor muy importante
15:38porque coexisten
15:40276,
15:41728,
15:42que es privado
15:42en el público,
15:44CAS con derechos.
15:45Hablando del CAS
15:46con justamente
15:47derechos adquiridos,
15:48el CAS
15:49va a ir,
15:50no sé si ya está
15:51como demanda
15:52de constitucionalidad
15:53el tema de sus,
15:54de pago
15:54de estos beneficios
15:58laborales.
15:59Sobre un régimen,
16:00te hablo del tema
16:00de la reforma laboral
16:01en ese sentido
16:02de los regímenes
16:03que existen
16:03que son varios
16:04porque no es un tema
16:05de ahora,
16:05es un tema
16:06que yo lo he escuchado
16:06desde hace ya
16:07más de 30 años
16:08hablar que siempre
16:09ha habido un problema
16:10en ese sentido
16:11porque hay múltiples
16:13regímenes laborales
16:14que digamos
16:15que hacen
16:15que el Estado
16:16no sea eficiente,
16:17que sea muy lento
16:20y mediocre también.
16:21Entonces,
16:22¿en qué momento
16:23vamos a empezar
16:23a cambiar eso?
16:24O sea,
16:24una reforma total.
16:25Es importante
16:26que se dirija,
16:27es importante también
16:28que se termine
16:30de una vez por todas
16:31quién va a ser
16:31el presidente ejecutivo
16:32de Servir,
16:33el presidente
16:34ha presentado
16:34su renuncia,
16:35hasta el momento
16:35no se ha hecho
16:36la elección,
16:37no se ha hecho
16:38la elección,
16:39pero es importante
16:40porque yo,
16:41sí,
16:42más allá de las personas
16:43que tengan justo derecho
16:44a no ser discriminados
16:46porque si yo trabajo
16:47en una entidad,
16:49tengo el derecho
16:50de recibir los mismos beneficios
16:51de los distintos
16:51regímenes,
16:53regímenes,
16:54lo que sí es también
16:55cierto es que el Congreso
16:56nunca tuvo iniciativa
16:57de gasto,
16:58por más que el Tribunal
16:59lo haya señalado
17:00en alguna oportunidad
17:00y luego se haya corregido,
17:02el Congreso no puede
17:03con sus normas
17:06comprometer
17:06el gasto público,
17:07¿no?
17:07Entonces,
17:08yo sí soy un despensor
17:09del principio
17:10de equilibrio presupuestal
17:11y habría que buscar
17:12una salida
17:13que permita a través
17:14del Ejecutivo,
17:15que sí tiene
17:15esa iniciativa,
17:17reordenar
17:18el sistema laboral
17:19del servicio público,
17:21¿no?
17:21Bien,
17:22bueno,
17:22pero ahora,
17:23esos temas
17:24que estamos conversando
17:24en un último,
17:25digamos,
17:26no son tan del todo
17:27prioritarios
17:27porque meditan
17:28una discusión
17:28bastante amplia,
17:29¿no?
17:29Exactamente,
17:30por eso el sentido
17:30de urgencia hoy
17:31son estos temas,
17:33seguridad,
17:34el fenómeno del niño,
17:36el tema del empleo juvenil,
17:38es importante también
17:39el tema de la formalización,
17:41esos son temas urgentes
17:42que espero que sean,
17:43de verdad lo digo,
17:46aprobados por el Congreso
17:47y que luego,
17:48con justo derecho,
17:49puedan ser criticados,
17:51analizados,
17:52cuando los decretos
17:53se hayan pues emitido,
17:54¿no?
17:54Aquí hay una serie
17:56de,
17:56vuelvo a las MIPES,
17:57¿no?
17:57Este,
17:58en materia de micro
18:00y pequeñas empresas
18:00hay una serie
18:01de decisiones
18:02que se están tomando,
18:03¿no?
18:03Aprobar la ley
18:03de fomento
18:04del ecosistema
18:04de emprendimiento
18:05innovador
18:05con la finalidad
18:06de crear,
18:06regular,
18:07instrumentos de capital
18:08semilla,
18:08garantías,
18:09crédito productivo
18:09y otras modalidades
18:11de financiamiento
18:11dirigidas a facilitar
18:12el acceso
18:13a los emprendedores
18:13de,
18:14estos son créditos,
18:15¿no?
18:16Claro,
18:16netamente son créditos,
18:18netamente es
18:20formalizar
18:20o darle una guía
18:22normativa
18:23a los emprendedores,
18:24¿no?
18:25El emprendedor,
18:26como tú decías,
18:27la peluquería,
18:28la persona que abre
18:29su pequeño restaurante,
18:31si yo quiero tener
18:33un crédito,
18:34tanto público
18:35como privado,
18:35tengo que demostrar
18:36que soy formal,
18:37por ahí va la circunstancia,
18:39de nuevo,
18:39hay que esperar
18:40cómo van a plasmarlo
18:41en los decretos.
18:41Ahora,
18:42esto también es importante,
18:43modificar el régimen
18:44de gas societario
18:44para hacerla más moderna
18:46y flexible,
18:47a través de un decreto
18:48legislativo,
18:49el 1409,
18:49dice,
18:50decreto legislativo
18:50que promociona
18:51la formalización
18:52y dinamización
18:53de la micro,
18:53pequeña y mediana
18:54empresa mediante
18:55el régimen societario,
18:56alternativo,
18:57denominado sociedad
18:58por acciones cerradas,
18:59simplificadas SACS
19:01para fortalecer
19:02la formalización,
19:03productividad y competitividad
19:04de los emprendimientos
19:05y negocios.
19:06Yo tengo hoy
19:07la posibilidad
19:08de hacer una sociedad anónima,
19:10una sociedad anónima abierta,
19:11que no van nunca
19:12a las pequeñas empresas,
19:14pero tengo la posibilidad
19:15de hacer una sociedad
19:16anónima cerrada,
19:16pero me involucra
19:17tener dos socios.
19:18Esos son un poco
19:19los problemas
19:20que siempre se han dado,
19:21porque no tengo
19:21con quién ofrecer,
19:22ponga mi prima,
19:23ponga mi hermana,
19:24te doy 1%.
19:25O sea,
19:26busco aprovecharme
19:28la norma.
19:29De repente,
19:29va por ahí la respuesta,
19:31hagamos más flexible
19:32la sociedad
19:33para que sea más fácil
19:34hacerlas,
19:35más fácil extinguirlas,
19:36pero más fácil
19:37también trabajarlas.
19:38Fernando,
19:38con todo lo que se ha visto
19:39en las últimas horas
19:40respecto a todo
19:41lo que se ha presentado
19:42a un mes de gobierno,
19:44¿eres optimista?
19:45¿Se podrá,
19:46digamos,
19:47mejorar
19:47en los próximos 5 años?
19:49¿Se podrá reducir
19:50la pobreza?
19:50¿Se podrá generar trabajo?
19:53Yo sí estoy seguro
19:55que se va a lograr,
19:56porque primero
19:58vayamos a la parte política.
20:00Hay una gran diferencia,
20:01más allá de los problemas
20:03que se pueden ir presentando
20:04y que bien la prensa
20:05hace en ubicarlos,
20:07hay una nueva forma
20:08de liderar
20:09y de gestionar.
20:10Eso es importantísimo.
20:11Pero luego,
20:12tenemos la valla
20:14muy baja.
20:15Después de esto,
20:16no podemos ir más abajo.
20:17Después de todo lo que hemos pasado
20:18con sus mismos gobiernos
20:20que han ido cambiándose,
20:21yo creo que sí hay posibilidades.
20:23Yo espero
20:24que las facultades
20:25sean aprobadas
20:27y que nos sentemos
20:28así,
20:29pues veo que hace su tarea.
20:30Él dice que no ha leído,
20:31pero tiene todo marcado.
20:34Revisemos
20:34cada uno
20:35de los decretos.
20:36Si tú me dices,
20:37Fernando,
20:38¿qué es lo que tenemos
20:38a atacar en materia laboral
20:39hoy día?
20:40Yo creo que la formalización.
20:41Es importantísimo.
20:42Hay que
20:43todo el objetivo
20:44tiene que ir a la formalización.
20:46Pero es que
20:46el objetivo de la formalización
20:48también es recaudar
20:49y recaudar significa
20:50más ingresos para el Estado
20:51y eso también permite
20:52que se puedan atender
20:53una serie de necesidades
20:54que en la práctica
20:56también demandan.
20:57Y es importante
20:57porque lo que tú dices
20:58también lo voy a utilizar
20:59para los amigos sindicalistas.
21:01Nuestros amigos sindicalistas
21:03siempre tienen
21:04el mismo discurso
21:06de beneficios para ellos.
21:08Pero yo les digo,
21:09busquen que se formalice
21:10porque si hay más
21:11trabajadores formalizados
21:12ellos pueden incluso
21:13tener más afiliados
21:14a sus sindicatos.
21:14No lo vas a decir tú,
21:15pero ellos consideran
21:16los sindicatos,
21:16digamos,
21:17organizaciones extorsivas
21:18para el Estado.
21:20Aquí hay un pedido
21:22para reestructurar CEDAPAL,
21:23pero reestructurar CEDAPAL
21:24pasa también por el sindicato
21:25que tiene una serie
21:26de beneficios y gollerías,
21:27Petro Perú.
21:28Yo no lo reestructuraría,
21:30yo lo privatizaría de frente.
21:31Bueno,
21:32esa es una discusión
21:33que hay posiciones a favor
21:36y en contra.
21:36Gracias,
21:37gracias Fernando
21:37por estar esta mañana
21:38con nosotros.
21:38Fernando Varela,
21:39exministro de Trabajo.