- hace 2 meses
¿Estamos viviendo un cambio de época? ¿Reconoceremos el pasado cuando estemos en el futuro? ¿En qué otros momentos de la humanidad se produjo un cambio tan radical? Escuchamos la reflexión del arqueólogo Alfredo González Ruibal y charlamos con Guillermo Altares. Además, entrevistamos a la filósofa Carissa Véliz, autora del libro Profecía.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Ser. Podcast.
00:42¿Y si se hubiese terminado ya la historia y lo que estamos viviendo es otra cosa?
00:47Esa es la teoría que expone Almudena Hernando en su último libro, La Corriente de la Historia.
00:51Hernando distingue tres períodos en el devenir humano.
00:54La prehistoria, la historia y la poshistoria.
00:57La prehistoria es la era de la oralidad.
01:00Al no existir la escritura, la capacidad de abstracción es limitada y no se crean distancias con el mundo.
01:06La gente se considera parte de la naturaleza.
01:08De hecho, no existe la división entre naturaleza y cultura.
01:12Y las relaciones entre personas, pero también con seres no humanos, son fundamentales.
01:18La aparición de la escritura marca el inicio de la historia.
01:21La escritura no solo permite fijar la memoria o el conocimiento, sino que además incrementa la abstracción, la distancia con
01:29la naturaleza, el individualismo y la competitividad.
01:33Se debilitan los vínculos emocionales y sociales con otras personas y con la naturaleza.
01:39Ese es el mundo en el que vivíamos hasta hace poco, pero Internet lo está cambiando todo y la IA
01:45todavía más.
01:46Nuestra experiencia del mundo está mediatizada por imágenes virtuales que cada vez más creamos nosotros mismos.
01:53De hecho, cada vez más nos cuesta distinguir entre lo real y lo virtual.
01:57Esto trae consigo una hiperindividualización y un debilitamiento extremo de los vínculos sociales.
02:03Estamos más conectados que nunca, pero estamos solos.
02:07Por eso la era de la poshistoria es la del sufrimiento psicológico.
02:11La diferencia respecto a otros cambios de era es que en este caso somos conscientes de lo que está sucediendo.
02:17Y quizá podamos hacer algo.
02:34Bueno, realmente parece que estemos haciendo este domingo un especial sobre la inteligencia artificial,
02:40porque seguimos hablando de ella, pero es que si hablamos de mundos perdidos,
02:45estamos justo asistiendo al comienzo de una era en la que, como destacaba Alfredo González Ruibal en su reflexión,
02:53lo real y lo virtual están cada día más difuminados.
02:55Internet, de la inteligencia artificial, lo están cambiando todo además a una velocidad vertiginosa.
03:02Los algoritmos informáticos han llegado para quedarse,
03:06pero ese salto a la posthistoria no tiene por qué ser un cambio negativo,
03:11como también apuntaba al final nuestro arqueólogo de cabecera.
03:15La digitalización no tiene por qué destruir nuestra esencia como humanos.
03:20Y todavía estamos, yo creo, a tiempo de soñar y encontrar caminos para construir
03:25un mundo mejor.
03:26Guillermo Altares, jefe de internacional del periódico El País, ¿cómo estás?
03:30Bien, bien.
03:30Escuchando a Dolly Parton en bucle, porque me encantaba Dolly Parton, me ha dado muchísima pena.
03:34Sí, es verdad, ¿eh?
03:36Sí, sí.
03:36Artificial no, pero inteligencia, una mujer, una inteligencia extraordinaria.
03:39Sí, exacto.
03:40Bueno, yo decía antes, hacía esta reflexión inicial, Guillermo, a ti que te gusta tanto pensar sobre las cosas
03:47y mirar así a medio o largo plazo.
03:49Por eso propusiste este verano hacer esta mirada hacia esos mundos que se perdieron,
03:56esos mundos que llegaron.
03:57Y justo estamos en un momento así, ¿no?
04:00Porque el progreso de la inteligencia artificial es tan rápido que resulta incluso inquietante, ¿no?
04:06No solo para nosotros, que somos legos en la materia, sino creo que para quienes la están desarrollando.
04:12No sé si estamos asistiendo al fin del mundo, al fin de un mundo tal y como lo conocemos,
04:17una posthistoria, como apuntaba Alfredo.
04:20O sea, si pensamos un poco con perspectiva histórica, no sé, yo pienso que mi abuela conoció los coches de
04:26caballos,
04:27que mi padre conoció el campo antes de la industrialización del campo y de los tractores
04:32y que nosotros hemos conocido mundos en Internet.
04:35Entonces, claro, resulta difícil no sentir vértigo, sobre todo cuando se leen historias como la inteligencia artificial
04:43se escapa del lugar donde en teoría la habían confinado y es capaz de hackear a otra empresa.
04:49O de engañar a humanos.
04:50O de engañar a humanos, de crear personajes.
04:55Realmente sí que es difícil no sentir que estamos ante una realidad tecnológica
05:01que va a cambiar muchísimas cosas en nuestra vida.
05:03No sé, este verano estabas en Noruega y consultabas una carta con el traductor de Google
05:09y te traducía perfectamente cada uno de los ingredientes, pero perfectamente.
05:13Sí, o te puedes entender con gente que es un noruego, que no sepa hablar inglés, le pones el traductor
05:20y te puedes entender.
05:21Perfectamente.
05:22Pero eso tienes una parte positiva.
05:23Yo sabes que pienso a veces que las empresas de inteligencia artificial, a veces, no sé,
05:28a mí me da la impresión que exageran los avances como para justificar que se esté invirtiendo cantidades ingentes de
05:37dinero.
05:38Pero se habla mucho de que puede ser la siguiente burbuja, ¿no?
05:42Porque está teniendo unas inversiones, en cambio no está cumpliendo las expectativas.
05:47El PIB de Estados Unidos, ahora el crecimiento del PIB, ahora mismo depende de las empresas de inteligencia artificial.
05:54Entonces yo creo que la verdad, como tantas veces debe estar en algún lugar entre los dos.
05:59Las grandes empresas de inteligencia artificial exageran sus logros para que la gente siga invirtiendo
06:05y se mantenga esa especie de locomotora económica.
06:08O sea, le van echando más carbón al fuego como los hermanos Marx que van destruyendo el tren.
06:12Por otro lado, de nuevo, yo no la manejo muchísimo, pero si la manejas un poco,
06:19incluso ya nos hemos acostumbrado a Google en vez de buscar cosas, hacerle preguntas.
06:23Y realmente las preguntas, las respuestas que te da son bastante extraordinarias.
06:28O sea, es como un amigo mío dijo una vez una metáfora que me impresionó mucho.
06:32Alguien que sí trabaja programa con inteligencia artificial.
06:34Dijo, es como ver crecer a tu hijo.
06:36Lo que va evolucionando mes a mes.
06:38Y dije, joder, pues es una metáfora bastante precisa y él trabaja, sí que trabaja todos los días con eso.
06:44Antes decías los cambios según las generaciones, lo rápido que han ido yendo.
06:50Somos claramente una generación bisagra nosotros, Guillermo, porque yo ahora veo mucha gente por la calle,
06:55muchísima gente más de la que me gustaría, manteniendo videollamadas por el teléfono.
06:59Y yo digo, esto yo hace, no sé, 30 años o así, que no hace tanto, lo hubiera flipado.
07:05Y que me dijeran que todo lo llevo en mi bolsillo, porque yo ahora mismo llevo desde el carnet de
07:10conducir hasta las tarjetas de crédito,
07:13todos mis contactos, todos llevamos nuestra vida en un aparatito en nuestro bolsillo.
07:19Claro, y era difícil de imaginar.
07:21El otro día, por motivos largos, porque habéis hecho un póster, vi la peli esta de Warriors, los amos de
07:26la noche.
07:26Y de repente vi que pagaban el metro de Nueva York con un token, que antes había que comprarte como
07:32una moneda y tal.
07:33Y entonces estaban unas bandas que lo echaban.
07:35Claro, yo me acuerdo de la primera vez que pagué el metro, que fue en Copenhague, con el móvil.
07:40Con la tarjeta, sí.
07:41Y empezabas a moverte en el transporte público con el móvil.
07:46Entonces son realmente los que hemos vivido, los que la primera vez que tuvimos un móvil jamás pensamos que íbamos
07:52a ser capaces de hacer tantas cosas con este aparato.
07:55Realmente resulta bastante vertiginoso pensar lo que se puede hacer con esos bichos, que no sé cómo llamarlos, que se
08:02escapan.
08:03Claro, es que yo no soy capaz de imaginar o intuir las cosas que pueden cambiar en los próximos años
08:09con esto.
08:10O sea, me supera bastante.
08:11Yo me acuerdo, el otro día hablando con mi madre, me contaba que recordaba su primera lavadora.
08:15Y cuando pensamos lo que significó para la vida de mucha gente, de repente que entrase ese electrodoméstico, que es
08:22algo que mi madre vivió, realmente vivió.
08:26Y lo que cambió, imaginaros, resulta difícil de imaginar la dimensión que puede alcanzar todo esto.
08:31Estamos asistiendo a un cambio de época que también, como yo decía, y quiero destacar porque estamos al final de
08:36temporada de verano y necesito un poco de optimismo,
08:37puede traernos cosas positivas, ¿no? Como decíamos ahora, o la traducción simultánea, por ejemplo, allá donde vayas, ¿no?
08:45Sí, sí, la capacidad de entendernos, la capacidad de hacer tareas repetitivas y pesadas que las haga la máquina, que
08:52nos libere para otras cosas, como de hecho ha ocurrido con otros cambios tecnológicos.
08:55Mira, si te parece, voy a incorporar a la conversación a... Es una invitada de lujo para poner el broche
09:01final.
09:01Es la filósofa Carissa Beliz, profesora en la Universidad de Oxford. Su último libro editado por debate se titula Profecía.
09:09Carissa, muchísimas gracias por acompañarnos esta mañana.
09:12Gracias por invitarme.
09:13Hola, Carissa.
09:15Hola.
09:16El futuro se manifiesta mediante señales. Ahora estábamos aquí como en plan a vuelos cebolletas, recordando otros momentos, otros cambios
09:23que hemos vivido.
09:25¿Nos haces tu particular predicción sobre el mundo que viene después de la llegada de la inteligencia artificial?
09:30¿Te cabe el optimismo?
09:32El optimismo activo, porque el futuro depende de nosotros. No voy a hacer una predicción precisamente porque el argumento de
09:40mi libro es que las predicciones nunca pueden ser hechas.
09:44No es que haya un futuro escrito y que puedas de alguna manera verlo de antemano, sino que el futuro
09:51lo escribimos conforme vamos.
09:53Así que, ¿cuál es el futuro? Dime tú. ¿Qué futuro quieres tú? ¿Y cómo vamos a hacer para construir ese
09:58futuro?
09:58La inteligencia artificial, además, es un término muy vago que puede significar muchas cosas. Es como una etiqueta bastante vacía.
10:07¿Cómo va a ser la inteligencia artificial dentro de 10 años? Depende de nosotros.
10:12Y, Carisa, en el presente, me parece precioso lo que has dicho de las predicciones, eso de que el futuro
10:19no está escrito, que nosotros somos los que tenemos que escribir el futuro.
10:22Pero, si hablamos del presente, por ejemplo, bueno, antes hablábamos de la traducción, de la capacidad de comunicación entre seres
10:28humanos, que antes ha sido mucho más difícil.
10:30Pero, por ejemplo, la capacidad de procesar millones de datos aplicado a la medicina, sí que está teniendo ahora mismo
10:36aplicaciones bastante concretas y bastante útiles, ¿no?
10:39Para no quedarnos solo con la imagen de 2001 de Terminator, de una máquina que de repente da un golpe
10:45de estado galáctico.
10:47Sí, yo no tengo nada de esa idea de la inteligencia artificial como Terminator.
10:52Más bien me preocupa una inteligencia artificial torpe, que comete muchos errores, que, por ejemplo, está introduciendo errores en el
11:00sistema de justicia, en la academia, en la ciencia, también en la medicina, que usa muchísima energía y no está
11:08claro que esté aumentando la productividad y la excelencia al mismo tiempo.
11:12A veces aumenta la productividad, pero al coste de hacer cosas que son bastante mediocres.
11:17Eso me preocupa bastante más, porque mencionas el campo de la medicina y es un campo que todo mundo trata
11:25de utilizar como una justificación para la inversión que estamos haciendo en la inteligencia artificial.
11:31Pero, de hecho, no está claro que la inteligencia artificial esté cambiando tanto la medicina para bien.
11:35Y, por ejemplo, este año, The Lancet, que es una de las revistas médicas más importantes, publicó un artículo en
11:43el que se mostraba que las citas fabricadas se han multiplicado por 12 desde el 2023, publicadas en artículos científicos.
11:53Y eso, claro, no es bueno ni para la medicina ni para la ciencia.
11:56Venimos de hablar, hemos hecho un repaso en la sección anterior sobre cómo la inteligencia artificial no es buena, por
12:04ejemplo, para el funcionamiento de la universidad, que ya está muy enfocada al negocio, muy enfocada a inflar las notas
12:10y demás, cómo ha bajado el nivel desde hace décadas.
12:13No sé cómo lo ves tú, ahora que mencionabas ese impacto en las publicaciones científicas, también en el mundo académico
12:20está impactando y no para bien, de momento, no se ha conseguido hacer un buen uso de eso.
12:26Sí, por una parte está impactando en el sentido de que los estudiantes, con la presión que tienen, es muy
12:31fácil ceder en vez de pensar por ellos mismos, en vez de aprender a escribir, utilizar esas herramientas.
12:37Y se nos olvida que parte de la importancia del escribir no es el producto, sino es que es una
12:44manera de pensar, es una manera de desarrollar nuestras capacidades cognitivas.
12:49Y, por otra parte, también me preocupa bastante cómo las grandes tecnológicas están comprando a la academia.
12:56Y, desgraciadamente, las universidades son muy baratas y los académicos somos muy baratos de comprar.
13:02Y es muy difícil encontrar académicos que no tengan lazos a las grandes tecnológicas.
13:09Sí, yo este verano leí un artículo de Unlucky Monthly sobre el fin de la escritura y el fin de
13:13la lectura y al principio dije, va, será otra predicción de estas.
13:16Y me inquietó un poco y pensé en mi incapacidad ahora mismo para hacer cuentas con un papel y un
13:22lápiz porque ya estoy tan acostumbrado a sacar el móvil y hacer cualquier cuenta o para orientarte, para leer una
13:29cosa tan sencilla, para leer un mapa.
13:31Y quería preguntarte, Carisa, por los algoritmos. Realmente los algoritmos se han transformado, me parece una palabra a lo mejor
13:40un poco exagerada, pero está bien, los sicarios que las empresas nos envían para manipular, ¿no?
13:45Realmente la dependencia de los algoritmos hace que al final no mandemos sobre muchas cosas nuestras en la vida cotidiana.
13:54Sí, en parte sí. Y por ejemplo, una de mis preocupaciones es cómo se están utilizando los algoritmos para tomar
14:01decisiones que tienen que ver con la justicia.
14:03Desde si te dan un préstamo o te dan un apartamento o te dan una oportunidad como un trabajo, hasta
14:09literalmente usarlo en el sistema de justicia.
14:12Y eso me parece muy preocupante. Pero al mismo tiempo, me encantan tus ejemplos, Guillermo, de la historia, porque creo
14:19que es muy importante tener perspectiva en este momento.
14:22En un momento en el que se nos dice que esto no tiene ningún precedente, ¿no? Y creo que hay
14:27muchos precedentes.
14:28Desde qué significa el uso de la predicción y qué significa que la inteligencia artificial esté basada en la predicción,
14:33hasta que, por ejemplo, este verano me he puesto a leer El Quijote, ¿no?
14:37Es verano, es para eso.
14:38Yo también, pero me he puesto a escucharlo en el audiolibro.
14:41¡Ah, qué bueno! Y la verdad es que me sorprende que tantas cosas no han cambiado.
14:46¿Qué parte de la experiencia humana sigue siendo muy parecida desde los tiempos del Quijote o los tiempos de Platón?
14:54Que no solamente estos textos los podemos entender, sino que son relevantes para nuestra vida, porque al final no ha
15:00cambiado tanto.
15:01Y hay que recordar que los seres humanos somos seres analógicos, no digitales. Por más que la inteligencia artificial haga
15:08y deshaga y se desarrolle y tenga prominencia, nunca te va a quitar la sed, porque el agua virtual no
15:16es agua.
15:17Había un libro precioso de Renoir, el cineasta, sobre su padre, Renoir el pintor, donde decía todas las cosas que
15:24me han cambiado en la vida del padre, Renoir el pintor.
15:28Es decir, Renoir murió con calefacción central, murió yendo en coche, no sé qué, casi todo.
15:33Eran cosas positivas y luego al terminar de leer el libro dije, joder, lo más importante que es la pintura
15:38y el cine siguen ahí.
15:39O sea, han cambiado muchas cosas, pero eso no.
15:43Carisa, estamos hablando de inteligencia artificial, de empresas tecnológicas.
15:48Justo una semana en la que se está hablando mucho de la regulación de esas grandes tecnológicas.
15:54Yo no sé si esto parece ser la piedra angular de este futuro, de esta buena relación con la inteligencia
16:02artificial, porque muchas veces parece que estas tecnológicas hayan entrado en guerra con la democracia.
16:08Sí, me parece fundamental y además estamos hablando en una semana en donde hubo un juicio muy importante en el
16:15que Meta tuvo que claudicar un poco,
16:18y va a pagar 18 mil millones de dólares y va a cambiar ciertas cosas en sus redes sociales, que
16:23es una muestra de que, bueno, quizás empezamos a pensar que estas cosas se pueden diseñar diferente.
16:28Empezamos a tener un poco de conciencia democrática de cómo una tecnología que está basada en la vigilancia y la
16:34predicción está fundamentalmente en tensión con la democracia.
16:39Pero también me parece que hay mucho espacio para la innovación.
16:43O sea, las grandes tecnológicas, claro, nos venden esta idea de que la inteligencia artificial que están diseñando es lo
16:49máximo y que es progreso.
16:51Pero cuando ves objetivamente las cualidades de la tecnología, te das cuenta de que es una tecnología, pues, muy poco
16:59segura, con muchísimas desventajas, que no es fiable en muchos sentidos.
17:05Y a mí lo que me gustaría ver es más ánimo de innovación, de no vamos a hacer esto, pero
17:10lo vamos a hacer mucho mejor y lo vamos a hacer de una manera que pueda ser conducente hacia la
17:14democracia y no en tensión con la democracia.
17:16Sí, justamente, Carisa, me parece uno de los temas más interesantes, que es la relación entre estas macrotecnológicas y la
17:24democracia.
17:24¿Crees que es una casualidad que haya una crisis de la democracia en tantos lugares, a la vez que las
17:31grandes tecnológicas están tomando un poder enorme?
17:34En un artículo, en una entrevista contigo, hablabas mucho del caso de Cambridge Analytica, que nos abrió a muchos los
17:40ojos de realmente el peligro que puede representar las grandes tecnológicas para nuestra democracia representativa.
17:47No me parece una coincidencia, me parece que está íntimamente relacionado y que tiene que ver con estos dos elementos
17:53muy importantes de cómo hemos diseñado la tecnología y podríamos haberlo diseñado de diferente,
17:58que es un modelo de negocio basado en la vigilancia y una tecnología que se alimenta de la vigilancia y
18:05una maquinaria de la vigilancia al servicio de una maquinaria de la predicción,
18:10que nos hace sentir que no somos dueños de nuestro futuro, que lo está prediciendo un profeta como un ejecutivo
18:17de estas grandes tecnológicas o, peor aún, un algoritmo.
18:21Es que casi a veces parece que estás escuchando el oráculo de Delfos, casi, cuando escuchas a uno de estos
18:28gurús de las grandes tecnológicas.
18:31Exactamente, y eso es fundamental, que por más que nos digan que esto es nuevo, esto no es nuevo y
18:36las predicciones se han utilizado como herramientas de poder desde hace mucho tiempo
18:40y ya va siendo hora de que aprendamos esas lecciones de la historia.
18:43Es que además parece que estamos fijándonos solo en el avance tecnológico en cuanto a rentabilidad empresarial.
18:51En cambio, estamos muy atrás todavía en el tema de la responsabilidad ética y en cuanto al respeto de la
18:59humanidad, de lo humano, de los derechos.
19:01No sé si por ahí es donde tendríamos que abrir ese mundo, esa perspectiva que tú nos dabas al principio,
19:07en la que tenemos que ser claramente activos.
19:10Totalmente, y es muy importante reflexionar más sobre qué métrica usamos para asesorar el progreso.
19:18El asumir que cualquier desarrollo tecnológico es inmediatamente progreso me parece de lo más incorrecto.
19:24Y como un ejemplo extremo, imagínate que yo desarrollo una tecnología que permite que cualquiera mate a toda la humanidad
19:32con un clic.
19:33¿Eso es progreso? Pues a mí me parece evidente que no, por más que fuera un desarrollo tecnológico.
19:38Y si vemos el mundo desde un punto de vista político, desde un punto de vista de derechos humanos, pues
19:44el progreso no está tan claro.
19:45E incluso me gustaría provocar todavía más.
19:48Y si usáramos una métrica de la belleza, no está claro que estemos progresando.
19:54Lo que has dicho en realidad es como una definición de la bomba atómica.
19:58Desgraciadamente la tecnología, la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, ayudaron muchísimo al desarrollo de la tecnología con
20:05algunas cosas positivas.
20:06Por ejemplo, la medicina, los primeros transfusiones de sangre se hicieron al lado de este estudio, en la ciudad universitaria,
20:14durante la guerra civil española.
20:18Pero, Carisa, volviendo a un tema al que hemos estado dando vueltas, una de las cosas que más preocupan a
20:25las tecnológicas y ahora mismo al gobierno de Estados Unidos es la regulación.
20:30¿Tú sí crees que hay que seguir por el camino de la regulación y que Europa de ninguna manera debería
20:35bajarse de esos principios de la democracia tiene que regular desde cuando caducan los yogures hasta lo que puede hacer
20:43la inteligencia artificial?
20:45Absolutamente, pero a la par de una innovación.
20:48Y muchas veces hay muchos ejemplos interesantes en la historia en los que una innovación tecnológica es lo que cataliza
20:56una mejor regulación.
20:57Entonces, por ejemplo, cuando tienes la capacidad de encriptar la información y suficientes empresas la empiezan a utilizar, entonces la
21:07regulación puede ponerlo como estándar.
21:10O como cuando McDonald's hizo que los estándares para mantener a los pollos fueran mejores, que uno no piensa en
21:17McDonald's como la empresa más ética, pero al final fue una empresa que cambió los estándares mundiales.
21:22Entonces, hay veces que la innovación, tanto en buenas prácticas como en tecnología, es precisamente lo que lleva a una
21:29mejor regulación.
21:30No siempre es la regulación primero.
21:32Estamos hablando con Carisa Beliz, autora del libro Profecía, que publica en debate, pero antes ya publicaste uno que reflexionaba
21:42sobre esta situación, privacidad es poder, y decías aquello, ¿no?
21:47Quieren predecir nuestro comportamiento para influir en él, ¿no? Y ese es el gran peligro y lo estamos viendo en
21:52todas las crisis que estamos viviendo ahora mismo, desde Ceuta hasta la crisis climática.
21:58Exactamente. Y parte del desafío de la democracia es reclamar ese derecho de construir nuestro propio futuro.
22:07Porque si lo piensas, la democracia necesita la incertidumbre para ser democracia.
22:11Si tú sabes cuál va a ser el resultado de las elecciones, entonces no son unas elecciones libres y reales.
22:16Y entonces, hay veces que vivimos en un mundo muy incierto y esa incertidumbre puede generar ansiedad, que es muy
22:23comprensible.
22:24Pero si lo piensas un poco más, esa incertidumbre es la mejor noticia que podemos tener, porque quiere decir que
22:29el futuro no está escrito y que depende en parte de nosotros darle forma.
22:33Hay una frase de Mussolini relativamente inquietante que dice, si nada es verdad, todo es posible.
22:38Y una de las cosas que ha dicho en la presentación Alfredo González Ruival, en su magnífico texto como todos,
22:45es la idea de que uno de los desafíos de la tecnología presente es que se están borrando las fronteras
22:51entre lo que es real y lo que no es real.
22:54O sea que realmente, no sé si vamos a ese momento Blade Runner donde hay que hacer una entrevista de
22:58dos horas a una persona para descubrir si es un robot,
23:02pero sí que hay cosas que realmente, en cuanto a imágenes, en cuanto a textos, bastante, en cuanto a capacidad
23:06para replicar la voz, bastante inquietantes.
23:10¿Tú crees o crees que es un poco una exageración?
23:13No, sí es inquietante. Y también, no solamente es inquietante, también es un poco triste.
23:17Por ejemplo, a mí se me ha ido mucho del placer que yo tenía de ver cierto tipo de videos,
23:23por ejemplo, de animales,
23:25porque ya no sé si es real y entonces ya no me causa la misma impresión, ¿no?
23:29Pero lo interesante es que a veces la gente me pregunta que qué es lo que más me inspira de
23:33la inteligencia artificial
23:34o qué es la lección más positiva que concluyo de la inteligencia artificial.
23:38Y la verdad es que la inteligencia artificial lo que me ha hecho es empujarme al mundo analógico.
23:42Cada vez me maravillo más de la pintura, de la escultura, de la naturaleza, de la presencia de mis seres
23:48queridos,
23:49de los cafés, de los bares, de las calles.
23:51Y entonces, cuando pensamos en eso de que ya no sabes qué imagen es real
23:55y cuando hablas con alguien por Zoom, si estás hablando con alguien,
23:59lo que me parece es que se revaloriza la importancia de la presencia, ¿no?
24:07De estar en persona, de conocer a alguien, de darle un abrazo, de realmente las cosas importantes de la vida.
24:13Pues yo estoy 100% contigo.
24:15100% de acuerdo, sí.
24:16También, ¿eh?
24:17Yo cada vez más, bueno, tuve mi momento de comprar por internet porque hubo ese boom de tenerlo todo a
24:23mano,
24:24pero cada vez más, precisamente, quiero tocarlo con la mano antes de comprarlo.
24:27Quiero verlo y tocarlo antes de comprarlo.
24:30Algo tan básico como es.
24:31Sí, este verano me ha dicho mi madre, no me puedo creerlo, que te gusta ir a hacer la compra
24:34a la pescadería,
24:35la canadilla, digo, me encanta.
24:36Sí, sí, es recuperar el placer de socializar con estas pequeñas cosas.
24:41Pues muchísimas gracias, Carisa Beliz, filósofa, profesora de la Universidad de Oxford.
24:45Y recordamos que tu último libro que edita el debate se titula Profecía y por ese concepto navegas en un
24:55momento en el que las predicciones quieren ocuparlo todo.
24:59Muchísimas gracias por la conversación.
25:02Muchas gracias a vosotros.
25:04Muchísimas gracias.
25:05Y Guillermo Altares, yo no sé cómo decirte el placer que me supone compartir estos programas de verano contigo porque
25:10aprendo muchísimo.
25:12Me llevas de viaje por sitios que no conocía y que ni siquiera sospechaba, con lo cual es una experiencia
25:19que ninguna IA puede suplantar.
25:21Es lo que te iba a decir al revés, que muchísimas gracias por contar conmigo y si hay algo real
25:25es la radio.
25:28Exacto.
25:28La radio es súper, súper real, aunque no sea física.
25:31Y me encantaría recuperar que la radio fuese ese medio que habla directamente a la inteligencia sin imagen para que
25:37la imagen te la crees tú en tu mente, para que es ese trabajo intelectual tan bonito.
25:42Muchísimas gracias.
25:43De nada, un abrazo.
26:09Gracias.
26:12Gracias.
26:16Gracias.
26:28Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de la SER, Podium Podcast o tu plataforma
26:34de audio favorita.