L'intégrale du Grand Oral 2027 du dimanche 30 août 2026

BFM

Retrouvez le replay du Grand Oral 2027 sur BFMTV.

Transcript

00:00Bienvenue effectivement, c'est parti, le grand oral BFM TV avec Le Figaro, c'est votre nouveau rendez-vous politique

00:06chaque dimanche 18h.

00:08Bonsoir Marie.

00:09Bonsoir Marc, bonsoir à tous, ravie de vous retrouver une heure d'interview en direct et en public avec tous

00:15les acteurs qui vont faire cette campagne présidentielle.

00:18Et elle s'annonce passionnante.

00:19Effectivement, ce soir, premier invité Jean-Philippe Tanguy, c'est le monsieur économie du Rassemblement National.

00:24Il est très proche de Marine Le Pen, les retraites, la dette, l'immigration, que fera-t-elle si elle

00:29arrive à l'Elysée dans 8 mois ?

00:30Et pour vous interroger Jean-Philippe Tanguy, durant cette heure d'interview, on a le grand plaisir d'accueillir Jim

00:35Jarassé, le rédacteur en chef du service politique du Figaro.

00:39Le grand oral 2027 BFM, Le Figaro, ça commence dans un instant, ne bougez pas.

00:56Bonsoir à tous, bienvenue, vous regardez le grand oral 2027, c'est le nouveau rendez-vous politique de BFM TV

01:01avec nos confrères et amis du Figaro, une heure en direct et en public pour vous faire vivre la campagne

01:07présidentielle.

01:08Bonsoir Jean-Philippe Tanguy.

01:10Bonsoir madame.

01:10Merci infiniment d'avoir accepté cette première, je le rappelle, vous êtes le président délégué du groupe Rassemblement National à

01:17l'Assemblée et membre de la commission des finances.

01:21Vous êtes le monsieur économie, c'est comme ça qu'on vous présente souvent du parti de Marine Le Pen,

01:25très proche aussi de Marine Le Pen.

01:27On va évidemment vous interroger sur le projet économique de votre parti, quelques clarifications d'ailleurs abordées ces derniers jours,

01:34ces dernières heures, mais aussi sur les annonces faites sur l'immigration.

01:37Pour vous interroger également ce soir, je salue Jim Jarassé, le rédacteur et chef du service politique du Figaro.

01:43Bonsoir et bienvenue, et on salue également Vincent Trémolet qui est juste derrière vous, c'est votre big boss, le

01:48directeur délégué de la rédaction du Figaro, notre nouveau partenaire qu'on est ravis d'accueillir.

01:52Bonsoir à vous.

01:53Jean-Philippe Tanguy, Jordan Bardella, FAIR, sa grande rentrée à Chalons-en-Champagne et sur BFM TV.

01:59C'est lui que Marine Le Pen, on le sait désormais, a choisi pour être son premier ministre si elle

02:04arrivait à l'Elysée au mois de mai prochain.

02:05Vous, plus que qui compte, vous savez qu'en politique l'image compte.

02:10Pourquoi n'était-il pas côte à côte pour cette rentrée politique ?

02:15Jordan Bardella n'était pas au MEDEF aux côtés de Marine Le Pen, Marine Le Pen n'était pas à

02:18Chalons aux côtés de Jordan Bardella.

02:20Tout va bien ?

02:21Mais bien sûr, il faut évidemment déployer toute notre énergie sur tout le territoire français.

02:26Il n'y a pas d'intérêt à ce que Jordan Bardella et Marine Le Pen soient tout le temps

02:29ensemble, partout.

02:30On doit multiplier les rencontres, on doit multiplier les présentations de notre programme, on doit multiplier les occasions d'être

02:37parmi les Françaises et les Français, entendre leurs préoccupations, apporter des solutions.

02:40L'absence de Jordan Bardella, vous le savez plus que quiconque, a été très remarquée au MEDEF.

02:56Qui a permis de lancer la campagne de Marine Le Pen sur le terrain, évidemment et heureusement qu'on va

03:02se déployer.

03:02Vous savez, on a vraiment une chance au Rassemblement National et je le dis en toute humilité, c'est le

03:06travail des uns et des autres et la reconnaissance d'une partie des Françaises et des Français qui nous le

03:10permet.

03:10D'avoir deux leaders qui sont à la fois populaires et qui ont une autonomie qui leur permet de faire

03:16campagne sur tout le territoire français.

03:17Donc vous savez, la France est grande, les occasions sont nombreuses, la campagne est longue.

03:22Et on les verra ensemble.

03:22On les verra ensemble et vous les verrez surtout avec les Françaises et les Français parce que le but, ce

03:27n'est pas non plus de faire des réunions du Rassemblement National entre nous.

03:29Vous savez, on se connaît bien, plus on ne se connaît plus, on s'apprécie mais le but, c'est

03:32de faire des déplacements à la rencontre de nos concitoyens.

03:37Deux leaders, c'est ce que vous dites, mais qui font entendre leurs différences et on va en parler dans

03:41quelques instants.

03:42Jordan Bardella, hier au micro de Marie Chantret, a eu cette formule, elle a dit on est un duo mais

03:46pas un couple et pas des clones.

03:47Est-ce que ça veut dire qu'il aura une liberté de parole pendant la campagne ou est-ce qu

03:51'il est sous tutelle de Marine Le Pen ?

03:53Heureusement qu'il a une liberté de parole, il est président du Rassemblement National, il a mené notre famille politique,

03:58comment dire, à plusieurs reprises à des victoires importantes.

04:02Et surtout, il a la confiance absolue de Marine Le Pen.

04:05Jordan Bardella s'est engagée en politique, tout le monde le sait, pour Marine Le Pen, c'est elle qui

04:10a repéré son talent alors qu'il s'est déployé et on ne peut que s'en féliciter.

04:14Moi, je crois qu'on a beaucoup de mouvements politiques adversaires qui sont jaloux d'avoir ce binôme, d'avoir

04:20cette efficacité à la tête du parti.

04:21Vous savez, j'ai fini en élection, il faut faire peu de 50% des voix, il ne faut pas

04:25seulement se parler à soi-même, il faut parler à tout le monde, il faut convaincre le plus de gens

04:29possibles.

04:30Pour une raison simple, vu au-delà du Rassemblement National, évidemment, compte tenu des difficultés que nous allons hériter si

04:36les Français nous font confiance après 10 ans de macronisme,

04:39il va falloir convaincre au-delà, parce qu'il y a un mouvement de sursaut national, de renaissance, comme l

04:43'a dit Marine Le Pen à lancé.

04:43Je reviens sur Jordan Bardella, est-ce qu'aujourd'hui, vous pouvez garantir aux Français qu'il sera le Premier

04:48ministre de Marine Le Pen si elle l'emporte à la présidentielle ?

04:51Ou bien, est-ce qu'il peut y avoir des ajustements, finalement, 8 mois, c'est long, il peut y

04:54avoir des circonstances politiques qui font que ce choix peut évoluer ?

04:58Moi, je n'ai rien à garantir du tout, c'est Marine Le Pen qui l'a annoncé, qui l

05:01'a confirmé lors du lancement de sa campagne présidentielle,

05:04je vais vous dire, ça ne fait aucun doute, en interne, tout le monde soutient Jordan Bardella, qui d'ailleurs

05:08est candidat aussi à sa réaction à la tête du parti,

05:11qui fait consensus parmi tous nos parlementaires. C'est vrai que c'est rare, ça fait peut-être un peu

05:15langue de bois, parfois,

05:16mais c'est vrai que c'est rare d'avoir cette harmonie au sein d'un parti politique.

05:20C'est la force, il faut bien le dire, de Marine Le Pen, c'est qu'elle a créé, elle

05:23a encouragé cette force politique, on s'entend bien entre nous, on s'apprécie.

05:27Je suis désolé, ça nous arrive même de nous aimer entre nous, on est contents d'être ensemble, on est

05:30contents de faire campagne ensemble,

05:32il y a une bonne ambiance, on rigole bien, parfois dans la difficulté, parce que je vous dis, parfois c

05:36'est tellement dur,

05:36et on rencontre aussi sur le terrain tellement de Françaises et de Français en souffrance et en difficulté,

05:41que c'est vrai qu'on préfère entre nous être dans la camaraderie, parce qu'on préfère être forts ensemble

05:45au service des Françaises et des Français.

05:47Ce n'est pas parfait, ce n'est pas le monde des bisounours, mais franchement, moi j'aime bien être

05:50dans cette force politique avec Jordan et Marine.

05:52On s'aime, on est complémentaires, on est un peu différents, c'est ce que vous nous dites ce soir

05:56au sujet de Jordan Bardella et de Marine Le Pen,

05:57prenant un cas concret, si vous voulez bien, qui intéresse des millions et des millions de Français, c'est l

06:02'âge de départ à la retraite.

06:03Si Marine Le Pen arrive à l'Élysée dans quelques mois, à quelle heure, à quel âge, à quel âge,

06:08ça c'est une question,

06:09à quel âge les Français partiront-ils à la retraite ? Parce que le projet du RN, il a évolué

06:14là-dessus, dans ce que dit Jordan Bardella et ce que dit Marine Le Pen.

06:18Ils pourront partir entre 60 et 62 ans, selon leur début de carrière.

06:22Plus vous avez commencé à travailler tôt, plus vous pourrez partir tôt.

06:25Puisque, évidemment, souvent, quand vous avez commencé à travailler tôt, votre métier est plus difficile,

06:30souvent plus un métier de terrain, de contact, plus épuisant que quand vous avez le privilège ou l'opportunité de

06:36faire de longues études

06:37où vos métiers sont souvent, ce n'est pas systématique, mais plus souvent, plus facile.

06:41Donc, en fait, on a la justice sociale dans la réforme elle-même de Marine Le Pen.

06:45Donc, c'est la ligne Le Pen qui a gagné sur la ligne Bardella, qui, il y a quelques mois

06:49encore, disait

06:49« l'âge légal ne sert à rien ».

06:50Mais ce sont deux choses différentes.

06:51Il faut le repousser.

06:5262, vous ne le repoussez pas.

06:53Ce sont deux choses différentes.

06:56Ce que Jordan avait voulu faire passer comme message, et il a raison, il l'a refait d'ailleurs sur

06:59votre plateau hier,

07:00c'est que la durée de cotisation assure le financement de la réforme.

07:04Vous avez l'âge de départ qui permet la justice sociale, et vous avez la durée de cotisation qui permet

07:08le financement.

07:09Mais vous inscrivez dans le marbre un âge légal de départ.

07:13Alors, s'il n'y a pas d'âge légal de départ dans le marbre, comme le propose, par exemple,

07:17M. Attal, eh bien…

07:19Ou Jordan Bardella, il y a quelques mois.

07:20Non, il n'a jamais proposé la fin de l'âge légal.

07:22Il a dit qu'il fallait valoriser davantage la durée de cotisation, on en reviendra, parce que c'est la

07:26clé du financement.

07:26Vous inquiétez pas ?

07:27J'essaie d'être très précis, il avait dit « l'âge légal n'a plus aucun sens, il faut

07:30le repousser, interview à la presse étrangère ».

07:32Non, il n'a pas dit ça, c'était sur LCI où il avait été très clair.

07:35Au mois de mai dernier.

07:36Non, mais c'était à une presse étrangère où il n'était pas d'accord avec la relecture.

07:39Moi, je me fie à ce qu'a dit Jordan Bardella à l'oral, sur « chez vos confrères »,

07:43un certain nombre d'émissions.

07:44Effectivement, il avait dit que la durée de cotisation devait compter davantage, mais on y reviendra, il n'y a

07:49pas de difficulté.

07:50Je veux répondre à la question de Mme Chantret.

07:52Si on supprime l'âge de départ totalement, par exemple, vous êtes une mère de famille qui s'est arrêtée,

07:57parce qu'aujourd'hui, c'est encore essentiellement les femmes qui s'arrêtent pour élever leurs enfants

08:02et qui sacrifient bien souvent, non pas sacrifier, mais en tout cas arrêtent leur carrière pour s'occuper de leurs

08:07enfants,

08:08ça veut dire que vous avez des femmes sans âge de départ qui devront attendre 67 ans systématiquement.

08:13Donc supprimer un âge à 62 ou à 63 pour même les macronistes, ça veut dire que l'essentiel des

08:18mères de famille

08:19devront attendre 67 ans, ceux qui ont eu des périodes de chômage devront attendre 67 ans.

08:23Donc en fait, quand on dit qu'on supprime l'âge, comme le dit M. Attal, c'est qu'on

08:26renvoie tout le monde à 67 ans

08:28ou au minimum vieillesse. Il faut être précis dans ce que les uns proposent,

08:31parce que M. Attal fait le tour des plateaux, on a eu l'air très mondial,

08:34on a l'impression qu'il n'assume aucune responsabilité depuis 10 ans,

08:37et je n'ai pas envie qu'il en assume 10 ans de plus, vu l'injustice de sa réforme

08:41des retraites.

08:41Et le nombre de trimestres, et j'en reviendrai là, c'est la clé.

08:44Or, aujourd'hui, les jeunes rentrent trop tard sur le marché du travail,

08:48les personnes en situation de handicap sont trop souvent exclues du marché du travail,

08:52beaucoup de femmes ont des temps partiels subis, et les aînés,

08:55enfin je n'aime pas trop ce terme, parce que visiblement maintenant, ça partit de 50 ans,

08:5850 ans, on n'est pas encore un aîné, mais des personnes au bout de 50 ans

09:01ont des discriminations à l'embauche, ou pourraient ne pas avoir un emploi.

09:05Ce qui fait qu'on perd des trimestres cotisés, on perd de la richesse créée, on perd des trimestres.

09:09Donc quand Jordan Bardella disait que le trimestre et la durée de cotisation devaient prendre le dessus,

09:14c'est évidemment que c'est ça qui permet de financer,

09:16et il faut permettre à tous les Françaises et les Français qui le souhaitent

09:19d'exploiter leur talent et de créer des richesses.

09:21Vous avez évoqué l'interview de Jordan Bardella hier sur BFMTB,

09:25il a aussi dit que s'il était Premier ministre, c'est lui qui conduirait la politique de la nation,

09:30comme le prévoit en effet la Constitution.

09:32Est-ce que ça veut dire par exemple, sur un sujet comme les retraites et sur la capitalisation,

09:37c'est une mesure que souhaite appliquer Jordan Bardella,

09:40qui n'est pas partagée par tous les membres du Rassemblement national, peut-être par vous-même,

09:44? Est-ce que ça veut dire que c'est ce genre de mesures qui pourraient appliquer

09:47sans l'aval de Marine Le Pen ?

09:49Non mais là-dessus, ils avancent également ensemble.

09:52Déjà, je vous remercie d'avoir signalé que ce qu'a dit Jordan Bardella est l'application de la Constitution.

09:56C'est vrai que depuis quelques années, nos institutions sont malades,

09:58parce que le président de la République veut à la fois être président de la République,

10:01donc, comment dire, président de tous les Françaises et les Français,

10:04et Premier ministre, chef de la majorité, chef de l'administration.

10:06Si le général de Gaulle avait prévu deux postes de responsabilité différentes,

10:10c'est qu'il fallait les exercer distinctement,

10:12et donc on reviendra à la lettre et à l'esprit du général de Gaulle,

10:16qui avait de meilleures intuitions, il faut bien lire, que M. Macron.

10:17Et on a peut-être d'un esprit malin, Jean-Philippe Tanguy,

10:19mais à ce que rappelle Jim Jarassé,

10:21à ce que rappelle Jim Jarassé,

10:23sans chercher la petite bête, mais encore une fois, le rappeler.

10:26Ça va mieux en le disant.

10:28Le fait que Jordan Bardella, hier, rappelle ce qu'est la Constitution,

10:31et que c'est le Premier ministre qui guide la politique de la nation,

10:35c'est une manière quand même d'afficher une forme de dire « je suis là,

10:39et je continue de rester là, et je déciderai aussi en accord avec M. Macron ».

10:44Mais est-ce qu'il y aura le dernier mot entre les deux, finalement ?

10:46Les arbitrages sont évidemment à la présidence de la République,

10:49mais heureusement que Jordan Bardella est là.

10:52On s'en félicite tous par son talent, par ses différences,

10:56par son expérience, par ce qu'il apporte au mouvement,

10:57par ce qu'il apporte à Marine Le Pen.

10:59Marine Le Pen a besoin, comment dire, de tous ses talents du Rassemblement,

11:02y compris sur la capitalisation ?

11:05Oui, et pour répondre, la capitalisation, Marine Le Pen l'avait déjà proposée en 2022.

11:10C'est vrai que ça n'avait pas pris beaucoup d'importance dans la campagne,

11:14notamment à cause de la guerre en Ukraine,

11:15qui, il faut bien dire, avait quand même éteint beaucoup de débats,

11:18interdit beaucoup de débats, et vous reconnaîtrez qu'en 2022,

11:20on n'avait pas pu débattre de beaucoup de sujets très importants.

11:23Mais la capitalisation est forcément différente de l'enjeu de la répartition.

11:27Pourquoi ? Le système des retraites est déjà très fragilisé,

11:30et tout le monde cherche des ressources nouvelles pour le financer.

11:35Par définition, si on a déjà un système qui est fragile,

11:38si vous prenez une partie des cotisations que les salariés et les entrepreneurs paient aujourd'hui

11:42pour faire la capitalisation,

11:43soit vous dégradez le système qui existe actuellement,

11:46soit vous devez rajouter une capitalisation.

11:49Aujourd'hui, les classes moyennes, les salariés, le public aujourd'hui,

11:52si je leur dis que sur 2 000 euros net, déjà pas beaucoup,

11:56il faut rajouter 100 euros en plus qui va dans la capitalisation,

12:00ne va pas s'en sortir.

12:01Donc, tout ce qui propose la capitalisation,

12:03ce sera sur la base du volontariat, évidemment,

12:06et ce sera sur la base de ce que Marine Le Pen avait présenté avec Jordan Bardella,

12:10le fonds souverain, c'est-à-dire que nous allons proposer aux épargnants français,

12:13sur la base du volontariat également,

12:15de placer leur épargne dans ce qu'on appelle la Maison France,

12:18qui permettra de financer l'économie réelle, les infrastructures,

12:20avec un bien meilleur rendement que leur épargne aujourd'hui,

12:24qui ne rapporte pas beaucoup, seulement qu'on puisse dire,

12:25parce que ceux qui nous écoutent, qui ont une petite assurance vie ou qui ont un livret A,

12:29elle est sacrifiée par le gouvernement.

12:31Je vous rappelle qu'aujourd'hui, le livret A, sur décision du gouvernement,

12:34a un rendement inférieur à l'inflation.

12:35Mais donc ça, c'est tranché, la capitalisation.

12:37Sur un livret A, si vous avez 2 000 euros aujourd'hui, 1 000 euros sur un livret A,

12:42si vous perdez 10 euros de pouvoir d'achat.

12:44Juste, c'est une annonce que vous nous faites ce soir.

12:45Ça, à part le Rassemblement National, personne ne le dit.

12:47Capitalisation volontaire, ça s'est tranché.

12:49Sur le volontariat, sur la base du volontariat.

12:50Ah oui, mais je ne vais pas vous décevoir, madame.

12:52J'entrais, ce n'est pas une annonce, ça a été dit régulièrement par Marine Le Pen.

12:55Pas franchement comme cela, parce qu'on comprenait qu'elle n'y était pas franchement favorable.

12:59Là aussi, il y a une forme d'évolution.

13:01Mais si, elle y est favorable, tout simplement parce que ça existe aujourd'hui.

13:03C'est le plan, c'est le PER, c'est l'assurance-vie qui peut servir de forme de capitalisation.

13:09Ça existe déjà.

13:10Donc, c'est un nouveau finalement.

13:11C'est un statu quo finalement que…

13:13Non, mais ça, c'est intéressant ce que vous dites, monsieur,

13:16parce qu'effectivement, en France, on est aussi spécialiste des faux débats,

13:19c'est-à-dire au débat pour la millième fois de choses qui sont déjà débattues,

13:21voire qui sont déjà tranchées.

13:22C'est un peu fatigant parce qu'il y a tellement de problèmes qui existent réellement

13:25qu'en rajouter qui n'existent pas ou qui ont été déjà tranchées, c'est un peu bizarre.

13:29Aujourd'hui, il y a 3 000 milliards environ d'épargne

13:32qui peut être assimilé à une forme de capitalisation, soit de l'assurance-vie, soit du PER.

13:36Donc, c'est très bizarre, ces espèces de débats.

13:38Mais en fait, ce n'est pas très bizarre.

13:39Je ne suis pas de bonne foi en disant ça à ceux qui nous écoutent.

13:42C'est parce qu'en fait, on agite un certain nombre de débats.

13:44Les macronistes agitent un certain nombre de débats pour cacher leur bilan

13:47et qu'on parle de tout, sauf de même.

13:49Ce qui est vrai, ce n'est pas très brillant.

13:50Le retour à 62 ou 60 ans selon l'âge d'entrée en emploi

13:54pose en tout cas la question du financement de votre réforme des retraites.

13:57Je voudrais vous faire entendre ce qu'on a dit aujourd'hui.

13:58l'un de vos concurrents, Édouard Philippe.

14:02Elle a inventé la réforme qui aggrave le déficit.

14:06Il fallait y penser.

14:08Les promesses sont pour aujourd'hui.

14:10Elles peuvent être douces à entendre.

14:12La facture sera pour la France de demain.

14:15Est-ce que vous assumez d'aggraver le déficit d'un régime des retraites

14:19qui l'est déjà déficitaire et pas qu'un peu ?

14:22Je suis sûr qu'avec la politique économique que nous mènerons,

14:25le fait d'inciter et de permettre aux Français d'exprimer leur talent,

14:27comme je l'ai dit, permettra à notre réforme d'être équilibrée.

14:31Mais si vous voulez, M. Philippe...

14:31Ça coûte combien ?

14:329 milliards.

14:33On l'avait chiffré.

14:34On l'assume totalement.

14:35C'est un choix.

14:35Certains think tanks et certains instituts ne sont pas du tout d'accord avec votre chiffrage.

14:39Je parle de l'Institut Montaigne qui est loin d'être un institut très à gauche.

14:43Pas loin d'être un institut fiable.

14:45Parce que c'est l'institut qui avait dit que le programme de M. Macron rétablirait les finances publiques.

14:48Donc ils se sont trompés de 1 500 milliards.

14:49Voilà ce que serait le coût d'un retour à la retraite à 62 ans.

14:52Contre 9 milliards.

14:53La vérité peut-être entre les deux.

14:54Oui, ou la vérité peut-être de notre côté.

14:56Parce que si vous voulez, l'Institut Montaigne avait fait une erreur de 1 500 milliards

14:59sur les projections de M. Macron.

15:00Donc si vous voulez, l'avis de l'Institut Montaigne, je ne vais pas être désagréable.

15:04On le valait.

15:04Je ne peux pas dire avec ce que j'en pense.

15:06Mais je ne peux pas dire que ça m'empêche de dormir la nuit.

15:09Philippe Tanguy, preuve qu'il y a quand même un peu de friture sur la ligne

15:11au Rassemblement National sur la question des retraites.

15:14Le conseiller économique du RN, François Durvie, a annoncé dans le Figaro

15:19qu'il ne participera pas à la campagne de Marine Le Pen.

15:22Et il dénonce les orientations économiques du programme qu'il ne partage pas.

15:27Alors Marine Le Pen dit qu'elle souhaitait son départ.

15:30Jordan Bardella dit que c'est un choix personnel de sa part.

15:33Est-ce que vous pouvez nous expliquer ce qui s'est vraiment passé avec François Durvie ?

15:37Marine Le Pen l'a dit, elle l'a souhaité que M. Durvie ne participe plus à la campagne électorale.

15:41Non pas pour des questions de lignes, mais pour des questions de comportement

15:44que Marine Le Pen a identifié comme étant un...

15:47Comportement ou ligne idéologique ?

15:48Non, mais pas de ligne, parce que moi je ne sais pas avec quelle ligne est en désaccord M. Durvie.

15:53Parce que ce jour-là, au MEDEF...

15:54Il est connu pour être plutôt libéral et pour entreprise.

15:56Oui, mais je ne vois pas de quelle proposition parle M. Durvie.

15:59Puisqu'au MEDEF, Marine Le Pen a annoncé un plan d'économie net de 125 milliards d'euros.

16:03Le seul capable de redresser les comptes publics selon tous les experts, pour le coup, indépendants et objectifs

16:08qui travaillent dans les institutions de la République.

16:12Elle a annoncé la suppression de plus de 120 taxes inutiles ou à faible rendement.

16:19C'est étrange, c'est quand même un programme, non pas libéral, parce qu'on ne court pas après les

16:23termes,

16:23mais je ne vois pas avec quoi François Durvie aurait pu être en désaccord et la réforme des retraites.

16:28Vous dites que c'est un problème de comportement.

16:28Je vous pose la question de manière très simple.

16:30Est-ce que c'est lié à ce qu'a raconté Libération il y a quelques jours ?

16:33C'est-à-dire que le jour de la condamnation de Marine Le Pen,

16:35le jour où elle décide de faire appel et d'être candidate,

16:41Libération raconte que ce conseiller a dit, Jordan Bardella,

16:45tu descends, tu vas voir la presse et tu déclares ta candidature tout de suite.

16:49Est-ce que c'est ça qui est sanctionné aujourd'hui ?

16:50Je pense que tout ça, excusez-moi, n'intéresse pas les gens.

16:53Moi, je peux vous dire que j'étais dans la somme.

16:55Les agriculteurs sont très inquiets.

16:57Vous avez des ouvriers qui sont très inquiets pour leur usine.

16:59Vous avez des familles qui sont inquiets pour leur avenir.

17:01Les histoires de personnes...

17:02Ça ne t'intéresse pas les gens, mais ça dit quelque chose sur ce qu'il se passe à l

17:05'intérieur de votre parti.

17:06Une forme de clarification aussi en interne sur les personnes qui vont composer cette prochaine campagne présidentielle.

17:11Vous savez, là, la France est vraiment à la croisée des chemins.

17:15Un certain nombre de débats très importants que nous devons avoir.

17:18Et aussi un problème de comportement des hommes et des femmes publiques.

17:20Parce que je voudrais quand même finir sur M. Philippe qui fait la leçon à tout le monde.

17:23M. Philippe, il s'était engagé sur la retraite par point.

17:25La grande réforme de la retraite par point sur laquelle les Françaises et les Français

17:28avaient accordé leur confiance à Emmanuel Macron en 2017.

17:31Elle est où cette grande réforme par point ?

17:33À la poubelle.

17:34Ensuite, il avait annoncé une réforme avec un âge pivot qui devait rétablir les comptes de la retraite.

17:39Elle a été où cette réforme aussi jamais appliquée ?

17:41Donc, si vous voulez, ces gens qui font des belles promesses,

17:44qui s'estiment experts parce qu'ils ont eu un grand concours il y a 40 ans,

17:49qu'ils ont fait des carrières politiques ici ou là,

17:51qui s'estiment un peu avoir le pouvoir de droit divin et la connaissance de droit divin.

17:56Moi, je ne sais pas, et bien Marine Le Pen l'a dit,

17:57comment il fait pour se présenter devant les Françaises et les Français.

17:59Parce que quand on a eu les résultats budgétaires qu'il a eus,

18:02quand on a eu les missions si importantes qu'il a eues sur la retraite à point,

18:05je vous rappelle que la promesse de la retraite à point,

18:07c'était pour un euro cotisé, un euro de droit.

18:09Poubelle, ça n'a jamais existé, ça n'a jamais été réalisé.

18:13Le fait qu'il soit responsable de la plus grande révolte fiscale

18:15qui est lue dans notre pays depuis 1945,

18:18la révolte des Gilets jaunes,

18:19qu'il a d'ailleurs combattu avec beaucoup de violence et beaucoup d'injustice.

18:23Moi, je ne sais pas comment il fait pour se présenter.

18:25Il a le droit, évidemment.

18:26Mais moi, vraiment, souvent je le dis quand je débats avec les macronistes à l'Assemblée nationale,

18:29je leur dis, je dois dire qu'au bout de 10 ans de macronistes,

18:31j'ai un rêve à confesser, M. Fauvel.

18:34Je rêve de ne jamais être comme eux, de ne jamais leur ressembler,

18:38de ne jamais avoir leurs défauts et leurs comportements.

18:40Peut-être que je l'aurais, parce que nul n'est parfait,

18:42mais vraiment, je souhaite, ceux qui sont là, enregistrez-moi,

18:45si un jour je suis comme ça, dégagez-moi.

18:47Dégagez-moi.

18:48Vraiment, si je finis un jour comme M. Philippe, il faut dégager tout ça.

18:52On va revenir sur le budget dans un instant, sur vos propositions également.

18:54Je voudrais qu'on dise un mot sur l'immigration,

18:57puisque Jordan Bardella, hier, a annoncé qu'en cas de victoire à Marine Le Pen,

19:00il y aura un référendum dans la foulée de l'élection présidentielle

19:03pour supprimer le droit du sol.

19:05C'est une notion un peu complexe.

19:07Est-ce que vous pouvez nous expliquer ce que ça veut dire ?

19:09Est-ce que ça va changer ?

19:10Eh bien, ça veut dire qu'on ne pourra plus devenir français automatiquement

19:13ou sur un certain nombre de critères quasi automatiques.

19:16Soit devenir français, ça s'héritera par le droit de votre famille,

19:20un parent, il ne faut pas forcément avoir les deux parents,

19:22au moins un de vos parents est français, ou par le mérite.

19:26Donc, être français, ça s'hérite ou ça se mérite.

19:29Est-ce que ça veut dire qu'un étranger né en France ne sera jamais français ?

19:33Pardon, j'ai entendu la première partie.

19:34Un étranger né en France ne sera jamais français.

19:37S'il fait les démarches ?

19:38S'il fait les démarches et si la démarche montre qu'il aime notre pays,

19:41qu'il a appris notre langue, qu'il s'est inclus dans la société française,

19:44qu'il en respecte les principes, l'égalité homme-femme,

19:46la tolérance pour les minorités sexuelles,

19:49le respect de notre histoire, l'amour du pays,

19:51le fait d'éteindre le monde des associations.

19:52Comment ça se détermine, ça, M. Tanguy ?

19:53Comment ça se détermine ?

19:55Ça s'est très bien déterminé pendant des années

19:57où l'acquisition de la nationalité française n'était pas automatique.

19:59On n'a jamais eu le droit du sang.

20:01Mais je n'aime pas trop cette détermination du droit du sang

20:03parce que ça donne une mauvaise image.

20:04C'est plutôt un droit familial et un droit d'héritage de la nationalité.

20:08Mais avant, il était beaucoup plus difficile d'avoir la nationalité française.

20:11Et il y a toujours eu des gens qui ont eu la nationalité.

20:13On a eu l'émission, l'exemple d'un footballeur très connu,

20:16Zinedine Zidane, qui est de deux parents algériens,

20:19arrivés en France, nés sur le sol français.

20:22Vous considérez aujourd'hui que Zinedine Zidane est une fierté française ?

20:25Bien sûr, oui.

20:25Est-ce qu'il aurait pu être...

20:26Mais comme des gens moins connus,

20:27parce qu'on donne toujours des gens très connus.

20:29Avec votre réforme, aurait-il pu être français ?

20:31Mais s'il l'avait souhaité, oui.

20:32S'il l'avait demandé, mais je pense qu'il l'aurait demandé

20:34parce que Zinedine Zidane, il aime la France.

20:36Mais on parle toujours de gens très connus.

20:37Mais vous avez des héros du quotidien.

20:38Vous avez beaucoup d'infirmières, de médecins, de pompiers...

20:40À qui vous n'empêcherez pas ?

20:42Qui sont investis dans la France, qui aiment notre pays

20:44et qui auront la nationalité française s'il les demande.

20:46Je vous ferai quand même remarquer que l'ironie,

20:47enfin l'ironie du point de vue de nos adversaires,

20:50Jordan Bardella lui-même n'a pas de parents

20:52qui sont de nationalité française, de souche, entre guillemets.

20:56Mais ce sont des gens qui sont venus dans notre pays,

20:58à plusieurs générations, qui ont aimé la France,

21:01qui ont fondé une famille, qui aiment l'ironie de notre pays.

21:03Et Jordan Bardella aurait évidemment eu le premier,

21:05eu la nationalité française par amour.

21:08Mon collègue Alexandre Nicolique, de parents serbes,

21:11il aurait eu la nationalité française par amour.

21:13Il a été gravement diffamé par M. Harrault sur les réseaux sociaux

21:16qui a estimé qu'il ne méritait pas d'avoir la nationalité française.

21:18Mais bien sûr qu'il aurait mérité d'avoir la nationalité française.

21:21Mais il faut prouver qu'on aime la France pour avoir la nationalité.

21:24Sinon, ça la galvaude.

21:25Qu'est-ce que ça veut dire derrière ça ?

21:26– Ça veut dire que la nationalité, c'est un bout de papier.

21:28– Vous parlez d'amour, il n'y a pas d'amour, il n'y a que des preuves.

21:31Comment on donne la preuve qu'on a envie d'être français ?

21:34Il y a un examen, il y a un test.

21:35– Mais il y a aujourd'hui une naturalisation.

21:38M. Fauvel, vous devez faire un dossier,

21:40vous devez prouver que vous parliez la langue française.

21:42Il y a des attestations de moralité,

21:43le fait que vous avez un emploi, que vous cherchez un emploi,

21:46que vous avez fait les études comme vous pouvez,

21:48que vous êtes intégré dans la société française,

21:49ce que vous n'avez pas commis, excusez-moi,

21:51j'aurais dû commencer par là, des délits et des crimes.

21:56– La naturalisation telle que se fait, elle a d'ailleurs été plus exigeante

22:00sous la pression du Rassemblement national depuis de nombreuses années.

22:03Ce qu'on remet en cause, c'est l'automatisé ou la quasi-automaticité

22:06de l'acquisition de la nationalité française.

22:08Ce qui fait que les jeunes ou les moins jeunes

22:10qui obtiennent cette nationalité de manière quasi-automatique

22:14n'ont même pas conscience de ceux qui le reçoivent.

22:17Donc il faut faire ce travail de citoyenneté.

22:19– Rapidement Jean-Philippe Tanguy, vous avez tout à l'heure évoqué

22:21le cas des médecins qui pourraient être régularisés, vous nous avez dit.

22:25Qu'est-ce que vous répondez à ceux qui, comme Édouard Philippe, disent

22:28« on a besoin d'une immigration de travail pour faire fonctionner

22:33des secteurs en tension comme l'hôpital, la restauration ou d'autres ? »

22:37– Non, c'est-à-dire que nous avons dans notre pays 6 millions de chômeurs

22:39ou de gens mal employés.

22:41Le taux de chômage des personnes immigrées sur notre pays

22:44est quasiment le double des nationaux.

22:47– Et les travailleurs immigrés, aujourd'hui, ce sont 12% de la population active.

22:50– Ça aussi, c'est une réalité économique ?

22:51– Non, ce n'est pas une réalité économique, c'est une réalité

22:54pour faire baisser les salaires ou dégrader les conditions de travail.

22:56Parce que quand vous avez 6 millions de chômeurs

22:58et que vous faites venir des gens qui, évidemment,

23:01viennent de pays souvent plus pauvres que la France,

23:03vont donc accepter des conditions de travail dégradées,

23:05vont accepter des petits salaires,

23:07et donc ne vont plus permettre le progrès social.

23:09Donc en fait, tous ceux, les bonnes âmes,

23:11qui veulent faire venir des centaines de milliers de personnes

23:14chaque année alors que nous avons beaucoup de chômage,

23:16aggravent la condition des travailleurs précaires

23:18et des situations en tension.

23:19Et d'ailleurs, le meilleur exemple, ça fait 40 ans

23:21que ce sont les mêmes métiers en tension.

23:23Ça fait 40 ans que le BTP est en tension,

23:2540 ans que la santé est en tension,

23:2740 ans que la restauration est en tension, etc.

23:30Ce sont toujours les mêmes métiers en tension.

23:31– Mais vous entendez ces patrons ?

23:32– Je finis ça, je finis madame le centre.

23:33– Parce qu'on ne parle pas beaucoup des conditions de travail dans cette campagne.

23:36– Vous entendez ces patrons qui ont besoin de ces professions ?

23:38– J'entends certains patrons,

23:41beaucoup de patrons, évidemment, font un travail formidable,

23:43certains aussi abusent de la situation,

23:45parce qu'évidemment, si vous n'avez plus le chômage

23:47et s'il faut, entre guillemets, se battre

23:49pour faire venir des gens dans certains métiers,

23:51vous devez augmenter les salaires, améliorer les conditions de travail.

23:53C'est comme ça dans notre pays qu'on a pu améliorer

23:55la condition des ouvriers, des employés,

23:58d'un certain nombre de personnes.

23:59Si les conditions de travail sont si dégradées dans notre pays,

24:02dans les métiers en tension,

24:03c'est parce qu'il n'y a plus cette pression positive,

24:06constructive, sur un certain nombre de secteurs

24:08et vous avez des gens qui travaillent dans des conditions lamentables.

24:10Il faudrait comme remarquer qu'en France,

24:11on a le triste record des morts au travail.

24:15Et ce n'est pas, malheureusement, c'est quand même scandaleux.

24:17Et l'année dernière, dans ma circonscription,

24:20j'ai malheureusement un jeune qui est décédé,

24:22il n'aurait jamais dû décéder,

24:23parce qu'il est dans des conditions de travail lamentables,

24:25avec des mesures de sécurité pas du tout appliquées.

24:28Donc, il faut remettre, si je puis dire,

24:30l'église au centre du village.

24:31Et quand on explique aux Françaises et aux Français,

24:33alors qu'il y a 6 millions de chômeurs,

24:34y compris des étrangers déjà sur le territoire,

24:36au chômage, qu'on dit qu'il faut encore faire venir des gens,

24:39ça n'a pas de sens.

24:39Et pour reprendre sur les médecins,

24:40parce que c'est toujours l'exemple des médecins, effectivement.

24:42Ou de la restauration.

24:44Oui, mais un médecin, il faut 10 ans pour le former.

24:46Quelqu'un dans la restauration, il faut quelques mois,

24:47selon le degré de compétence du restaurant.

24:51Un peu plus de gens, évidemment, c'est un 3 étoiles ou un fast-food.

24:53Mais ce n'est pas le même degré de qualification, évidemment.

24:57Quand vous prenez des médecins syriens ou des médecins d'Afrique,

25:00vous retirez les médecins à ces pays.

25:02Donc, si vous voulez, c'est quand même aussi un peu consternant

25:03de la part aussi de Belles-Âmes,

25:05qui parle de valeurs humanistes toute la journée.

25:07Ces pays pauvres ou en guerre ont beaucoup de mal à former des soignants

25:11et on leur prend.

25:13Alors, il y a quand même un problème de moralité aussi, monsieur.

25:15Je suis désolé.

25:16Parce que ces pays qui font des efforts financiers

25:20pour essayer de former des soignants ou des infirmières,

25:22si les pays riches, entre guillemets, attirent ces gens,

25:25les populations africaines ou du Moyen-Orient,

25:27ils n'ont plus de médecins pour les soigner.

25:28Moi, je suis désolé, ça me pose un problème moral.

25:30Jean-Philippe Tanguy, un mot sur le port du voile.

25:32Depuis 2012, Marine Le Pen a toujours dit

25:34« Si j'arrive à l'Élysée, j'interdirais le port du voile dans l'espace public ».

25:38Il y a eu un séminaire organisé au Rassemblement national il y a quelques mois

25:41et d'après l'Express qui a même cité ses propos,

25:44Jordan Bardella aurait émis des réserves.

25:46Il aurait dit « Je ne la sens pas, cette mesure.

25:49Je ne la sens pas.

25:50Je ne sais pas comment on va le faire appliquer.

25:51Je ne sais pas si ça ne va pas nous couper d'une partie aussi de l'opinion. »

25:54Est-ce que vous, vous la sentez ?

25:56Oui, mais nous, nous avons des débats.

25:58Et puis après, il n'y a une seule décision.

26:00Donc, je ne vais pas raconter les débats internes.

26:01Et à cette heure, elle n'est pas tranchée, cette question ?

26:03Oui, il y a très longtemps, à titre personnel, j'ai changé d'avis sur cette situation.

26:06Pourquoi ?

26:07Moi, comme Jordan Bardella, d'ailleurs, j'ai grandi en banlieue parisienne,

26:10moi, à Bursur-Yvette, à côté des Ulysse.

26:12Et c'est vrai que quand je retourne dans les quartiers de mon enfance,

26:15je ne reconnais plus ces quartiers.

26:16Non pas parce qu'il n'y avait pas de personnes d'origine immigrée

26:19ou de musulmans pratiquants.

26:20Il y avait, quand j'étais jeune, évidemment,

26:22beaucoup de personnes d'origine immigrée ou de musulmans pratiquants.

26:27Mais les femmes n'étaient pas voilées.

26:28Donc, on voit bien que le voile est devenu, malheureusement, hors contrôle

26:32et le témoin d'une idéologie qui n'est pas compatible

26:36avec la liberté des femmes en France.

26:39Voilà.

26:40Marianne, elle est plutôt dénudée en France.

26:42Quand elle se barre, elle a parfois, comment dire,

26:45sur certains tableaux, vous voyez, elle est libre de son corps,

26:48elle est libre de son esprit.

26:49Or, quand vous enfermez le corps, vous enfermez l'esprit, évidemment.

26:51Ce sera dans le projet ?

26:53Ah bien, bien sûr que ce sera dans le projet.

26:53L'interdiction du voile, c'est franchi, même si Jordan Bardella a des réserves.

26:57Mais je n'ai pas dit que Jordan Bardella avait des réserves.

26:59Il y a la presse qui raconte des choses.

27:00Oui, oui, vous dites beaucoup de choses.

27:01Mais nous allons, évidemment, combattre l'idéologie islamiste

27:05et nous sanctionnerons le port du voile,

27:09aussi en solidarité avec toutes les femmes à travers le monde

27:12qui sont forcées à le porter et qui meurent pour avoir cette liberté.

27:15Mais c'est vrai que nous, on est une société, il faut bien le dire,

27:17moi, à mon âge, parfois aussi de privilégier.

27:21C'est vrai que quand vous avez connu la liberté depuis que vous êtes né,

27:24on ne se rend pas compte du prix de la liberté.

27:26Parfois, on joue avec cette liberté, on la galvaude, on fait des provocations.

27:29Mais la liberté, vous savez, dans l'histoire de l'humanité,

27:33le temps de la liberté, c'est quelques secondes,

27:35dans des heures et des heures de tyrannie.

27:37Donc, il faut se rappeler que la liberté,

27:39après, vous reconnaissez qu'il y a des questions d'application,

27:41d'application réelle sur le terrain.

27:43Ça aussi, ce sont des questions qui sont à trancher.

27:44Non, pas du tout.

27:45Vous avez des gens qui ne mettent pas leur ceinture de sécurité.

27:47Quand ils ne mettent pas leur ceinture de sécurité,

27:48ils ont une amende.

27:49Parce qu'il y a des femmes qui portent le voile alors qu'il est interdit,

27:51elles auront une amende.

27:52C'est très simple.

27:53Ça peut faire partie aussi de ce que vous trancherez un peu plus tard.

27:55La manière de l'appliquer.

27:56Je sais aussi qu'un certain nombre de commentateurs

27:59n'aiment pas le programme du Rassemblement National.

28:01Je pense que les téléspectateurs l'ont bien compris.

28:03À chaque campagne, il y a des propositions qui posent problème.

28:06Il y a des propositions à la mise en application.

28:09L'interdiction du voile dans l'espace public,

28:11du voile islamiste, est soutenue par 60 à 70% de Françaises et de Français

28:17qui sentent bien que derrière ce symbole,

28:20ce n'est pas seulement une liberté vestimentaire,

28:22c'est une idéologie qui est contraire à ce que la France a porté depuis des années.

28:26Quoique dans notre pays, la liberté des femmes était parfois un peu en retard.

28:29Je vous rappelle que ce n'était pas brillant sur le droit de vote,

28:32qui n'a été pas accordé, que les Françaises ont gagné bien tardivement.

28:35Il a fallu attendre les 30 glorieuses pour que les femmes aient un compte en banque.

28:39Donc vous voyez, la liberté des femmes dans notre pays, ce n'était pas gagné.

28:42Jean-Philippe Tanguillon.

28:42Et c'est les Françaises qui l'ont gagné toutes seules.

28:44On évoquait ce référendum sur l'immigration

28:46qui supposera donc une modification possible de la Constitution.

28:49Autre point que vous voulez inscrire dans la Constitution,

28:52c'est la règle d'or qui obligerait la France

28:55à respecter la règle des 3% de déficit, Marc.

28:58Ça y est, vous vous soumettez à l'Europe ?

29:00Non, on se soumet, comment dire, malheureusement, à l'héritage qu'on nous laisse.

29:03C'est-à-dire que c'est vrai que notre famille politique a changé d'avis sur la règle d

29:07'or

29:07parce que la règle d'or, c'est une forme de limitation de la souveraineté populaire

29:10puisqu'on ne pourra plus dépenser sans compter.

29:12Mais vous allez plus loin que l'Europe.

29:14L'Europe dit ces 3%, mais on peut dépasser.

29:16La France en sait quelque chose, elle dépasse depuis des années.

29:19Vous vous dites qu'on va inscrire dans le marbre le fait que ce sera 3%.

29:22C'est-à-dire que vous allez plus loin que ce que réclame l'Europe aujourd'hui.

29:26La règle que Marine Le Pen annoncera sera annoncée plus tard précisément.

29:30Vous ne savez pas encore quel choix.

29:31Ce ne sera pas 3% ?

29:32Comment ?

29:33Ce ne sera pas 3% ?

29:34Ah non, ce ne sera pas une règle de 3%.

29:35Non, mais la règle d'or à 3%, ça n'a pas d'intérêt.

29:37Jusqu'à 3%, vous êtes encore en déficit.

29:39Alors je sais qu'on est...

29:40Donc ce sera plus ?

29:41C'est assez intéressant ce que vous dites, M. Fauvel,

29:43parce qu'effectivement, on a l'impression que 3%, ce serait le rétablissement des comptes.

29:47Non, non, non.

29:48Si vous êtes à 3% de déficit, vous êtes encore en déficit.

29:50Alors c'est vrai qu'il y a tellement de déficit depuis 53 ans dans notre pays,

29:53quand même un demi-siècle de déficit,

29:56qu'on a l'impression qu'on reviendra à 3%, ce serait déjà le Pérou.

29:58Non, non, mais 3%, ce serait encore une dette qui s'accumule et des intérêts...

30:02Je rappelle, pour ceux qui me regardent, on est à 5% cette année.

30:04Est-ce que vous allez fixer un seuil précis dans la Constitution

30:07ou bien ce serait une règle générale de rétablissement des comptes publiques ?

30:10Ah non, ce sera un seuil précis, mais c'est Marine Le Pen qui l'annoncera en même temps que

30:12sa trajectoire.

30:13Ce ne sera pas 3%, donc on comprend.

30:14Pour une raison... Ah non, 3%, ce ne serait pas le rétablissement des finances publiques.

30:17Marine Le Pen veut, et Jordan Bardella l'a confirmé hier,

30:20veut rétablir les finances publiques.

30:23Pourquoi ? Ceux qui nous écoutent, parce que c'est vrai,

30:25ça fait des années qu'on entend que la France est lourdement endettée

30:28et pourtant tout a l'air de bien fonctionner.

30:30Mais ça n'a pas l'air de fonctionner.

30:31Pourquoi est-ce que les Françaises et les Français paient de plus en plus d'impôts

30:34en voyant bien que les services publics sont dégradés ?

30:37C'est qu'une part de leurs impôts, chaque année davantage,

30:39va dans le remboursement de la dette.

30:41Donc ça ne va pas bien en fait.

30:42Ce n'est pas vrai que ça n'a pas de conséquences d'être endetté.

30:45C'est comme un eau coulant, c'est-à-dire que les socialistes,

30:48la droite, M. Philippe ici présent, a pris une corde,

30:51a mis la corde autour de la tête des Françaises et des Français,

30:54et puis maintenant les marchés financiers resserrent la corde.

30:56Alors on ne ressent malheureusement qu'on a la corde autour du cou

30:59que quand on commence à étouffer.

31:00Donc on ne veut pas que notre pays soit étouffé par les intérêts de la dette.

31:04J'ai fini, quand M. Macron a pris le pouvoir,

31:0720 milliards d'intérêts par an.

31:09En 2032, là ça va être 70,

31:11quand M. Macron va rendre l'Elysée 90 milliards,

31:15et si on ne fait rien en 2032,

31:17ce sera 130 milliards d'euros.

31:19Ça veut dire l'entièreté du budget des armées,

31:21l'entièreté du budget de l'éducation nationale

31:23qui part dans les intérêts de la dette.

31:24Oui, mais j'aimerais bien que nos adversaires...

31:26J'ai une question plus personnelle qui vous concerne,

31:29Jean-Philippe Tanguy,

31:29vous venez de la famille des souverainistes.

31:31Vous avez commencé votre carré politique avec Nicolas Dupont-Aignan.

31:34Oui, je le suis toujours.

31:35Comment, aujourd'hui, vous assumez ce virage idéologique quand même très fort ?

31:40On se souvient de Marine Le Pen qui, en 2012, disait

31:42« Cette fameuse règle d'or pèsera sur les peuples

31:45comme une véritable chape de plomb ».

31:46Est-ce qu'il n'y a pas quand même une sorte de schizophrénie

31:50dans ce virage à 180 degrés sur des questions importantes ?

31:54Non, c'est qu'on prend acte des mensonges aussi

31:57qu'il y a eu depuis 10 ans.

31:58Vous savez, en 2022, 2023, 2024,

32:01il y a 40 à 60 milliards de prévisions de recettes

32:06qui ont disparu lors de la dernière campagne électorale.

32:09Les macronistes ont fait campagne sur tout,

32:11sauf sur leur bilan financier.

32:12C'est vrai que, quand j'étais plus jeune,

32:15j'avais peut-être un côté naïf sur l'intégrité

32:18des hommes et des femmes politiques.

32:20Je ne pensais pas qu'on pouvait autant mentir

32:21sur un sujet aussi grave

32:23et qu'on pouvait passer des campagnes électorales entières

32:25à faire comme si la France n'était pas exposée

32:28à des risques financiers.

32:29Donc, en 2022, M. Macron avait déjà lourdement

32:33alourdi la dette de la France.

32:34Est-ce qu'on en a parlé ?

32:36Ben non, on a parlé plein de choses,

32:37d'ingérence imaginaire, du fait que, soi-disant,

32:40le Rassemblement National était des agents étrangers.

32:41Enfin, on a parlé de trucs complètement surréalistes

32:43et, par contre, on n'a pas parlé de la dette de M. Macron

32:45et ses conséquences sur le destin du pays.

32:48Lors des élections législatives anticipées,

32:50M. Attal a pu faire campagne

32:51comme si de rien n'était,

32:53alors qu'il avait perdu 40 milliards de recettes.

32:55Je ne sais pas si vous vous rendez compte

32:56ce que c'est, 40 milliards de recettes.

32:58C'est la moitié de l'impôt sur le revenu.

33:00C'est-à-dire que M. Attal avait...

33:01Mme Borde, M. Attal, M. Le Maire et Tutti Quanti

33:05avaient proposé des budgets

33:07où il y avait la moitié de l'impôt sur le revenu

33:09qui était faussée.

33:09Non, mais ça, j'entends que vous parliez du passé,

33:10mais pour reprendre ce que tu dis,

33:12vous assumez parfaitement ce virage.

33:14En politique, on peut changer, c'est ça aussi ?

33:15Il faut protéger la patrie des mensonges des macronistes.

33:19Voilà, c'est ça.

33:20La règle d'or, c'est ça aussi.

33:21C'est protéger notre patrie, notre peuple,

33:23des mensonges,

33:24de gens qui, pour rester au pouvoir, sont prêts à tout.

33:25Et je dois dire, c'est vrai, je le reconnais,

33:27je présente mes excuses aux Françaises et aux Français,

33:30je ne pensais pas que des adversaires politiques

33:33étaient capables de mentir autant

33:34pour rester au pouvoir à tout prix.

33:36On va parler de vos adversaires politiques

33:38parce qu'il faut qu'on avance aussi.

33:39Ce matin, dans le Parisien,

33:41le Premier ministre met en garde les oppositions,

33:44donc vous, sur le vote du prochain budget

33:46parce que c'est aussi la prochaine étape parlementaire.

33:49Ça s'annonce assez bouillonnant.

33:51Il demande, je le cite,

33:52d'arrêter le petit jeu politique

33:54et dit qu'il travaille aussi, finalement,

33:56pour le prochain président

33:57qui risque d'hériter d'une situation catastrophique.

34:01Les candidats à la présidentielle, dit-il,

34:03et on le voit ici,

34:04seront les premières victimes

34:05de l'absence d'un budget.

34:07Vous êtes d'accord avec lui ?

34:08Non, les premières victimes,

34:09c'est les Françaises et les Français,

34:10c'est les contribuables,

34:11c'est les entrepreneurs,

34:12c'est les agriculteurs,

34:12c'est ceux qui essaient de s'en sortir

34:14avec des impôts qui augmentent

34:16et des services publics dégradés.

34:17Nous, on est victime, éventuellement,

34:19de campagnes de désinformation,

34:20mais ça n'a rien à voir

34:21avec les difficultés quotidiennes

34:22de nos compatriotes.

34:24Le lendemain,

34:25parce que M. Lecornu avait fait un courrier.

34:27Quelques jours après le courrier solennel

34:29de M. Lecornu aux différentes forces politiques,

34:32M. Amiel, ministre des Comptes publics,

34:33a dit au congrès de la CFDT

34:35qu'il ne voulait pas travailler

34:36avec le Rassemblement national sur le budget.

34:38Donc, il faut qu'il se mette d'accord.

34:39Vous avez été reçu avant l'été ?

34:40Absolument.

34:41Par le ministre tutelle de M. Amiel.

34:43Donc, il y a le ministre de tutelle

34:44qui me reçoit très aimablement,

34:46pour rien ne me dire,

34:48donc, soit,

34:50et son ministre sous tutelle

34:52qui, lui, explique qu'il ne veut pas travailler avec nous.

34:53Donc, tout ça est très confus.

34:55Tout ça n'a pas de sens.

34:56Je pense que c'est M. Lecornu

34:57qui fait de la politique politicienne,

34:59en faisant croire à ceux qui nous écoutent,

35:00qui veulent débattre avec tout le monde.

35:01Nous, on débattra avec M. Lecornu.

35:03Et à la fin ?

35:03Mais nous verrons ce qu'on nous propose.

35:05Vous débattrez.

35:06Est-ce que...

35:06Vous avez entendu les Insoumis

35:08qui ont dit censure automatique.

35:09Mais oui, mais...

35:09Le Parti Socialiste

35:11qui dit possible censure.

35:13Est-ce que vous fixez des lignes rouges

35:15avant l'examen du budget ?

35:17Ou est-ce que vous dites

35:17de toute façon,

35:18ça va se terminer par une censure ?

35:19M. Lecornu peut faire ses valises aujourd'hui.

35:21Peut-être que M. Lecornu

35:22va faire cette année

35:24différemment des neuf années précédentes.

35:25Peut-être qu'ils vont enfin

35:27baisser les impôts

35:28ou au moins ne pas les augmenter.

35:29Pas de hausse d'impôts.

35:30Ils ont toujours promis.

35:31Il n'y a pas une année

35:32où ils commencent l'année

35:32en disant qu'on va augmenter les impôts.

35:34Mais à chaque fois,

35:34ils finissent par les augmenter.

35:35Pas de hausse d'impôts,

35:35prolongation des aides ciblées

35:37sur les carburants,

35:38pas de gel du RSA,

35:39pas de gel des petites retraites.

35:40C'est ce qu'il dit ce matin

35:41Sébastien Lecornu dans Le Parisien.

35:43Pas de gel des petites retraites.

35:44Sous-entendu...

35:44C'est quoi le seuil

35:45des petites retraites, M. Fauvel ?

35:46Il ne le fixe pas.

35:47Oui, mais qui l'a fixé,

35:48M. Lescure, je crois,

36:00c'est Bercy,

36:01c'est le ministère de l'économie

36:02qui compte comme ça.

36:03Quand vous baissez les retraites

36:04ou quand vous ne valorisez pas

36:05les retraites pour suivre l'inflation,

36:07eux, ils appellent ça une économie.

36:08Ce n'est pas une économie de l'État.

36:09C'est une perte de pouvoir d'achat

36:11des retraités.

36:12Et si vous baissez un certain nombre,

36:13par exemple l'aide à l'activité,

36:15la prime d'activité,

36:16vous la baissez,

36:17ce n'est pas une économie.

36:18C'est une perte de pouvoir d'achat

36:19pour ceux qui travaillent.

36:20pour le Rassemblement national

36:20ou pas ?

36:21Parce que toutes les retraites

36:22ne sont pas réindexées.

36:23On veut des vraies économies.

36:24Le gouvernement dépense

36:261 600 milliards d'euros.

36:28C'est plus de la moitié

36:28de la richesse créée par la France.

36:30Quand un travailleur

36:31aujourd'hui français ou française

36:33produit 100 euros de richesse,

36:34l'État en dépense 56.

36:36Donc oui, dans notre pays,

36:38on peut faire des économies

36:39avant de toucher

36:40au pouvoir d'achat des Français,

36:41avant d'augmenter les impôts.

36:42Mais d'un point de vue plus politique,

36:42Jean-Philippe Tanguy,

36:43vous dites encore une fois,

36:44vous, Jordan Bardella,

36:45hier encore,

36:46vous n'excluez rien

36:47sur une éventuelle censure.

36:48Est-ce que c'est très responsable

36:50dans ce contexte ?

36:51Si Sébastien Lecornu

36:53devait être censuré

36:55au mois de novembre,

36:56décembre prochain,

36:57de faire tomber un gouvernement,

36:58on sera à 4 mois

37:00de l'élection présidentielle,

37:01est-ce que c'est le bon moment ?

37:02Est-ce que vous ne pouvez pas dire ce soir

37:04au pire, on s'abstiendra ?

37:05Et puis passer cette étape

37:07et arriver à l'élection présidentielle

37:09et finalement trancher ces questions.

37:11Je précise,

37:12selon l'Inspection générale des finances,

37:14c'est 15 milliards d'euros

37:15que coûterait l'échec d'un budget

37:17et donc une loi spéciale

37:18pour tenir, entre guillemets,

37:20jusqu'à l'élection présidentielle.

37:22Est-ce que vous êtes prêt à assumer cela ?

37:23L'Inspection générale des finances

37:24se déporte directement

37:25et par décret du ministre de l'Économie.

37:27Donc, c'est ce qu'il s'en fout ?

37:28Non, mais je pense que ça intéresse les gens.

37:31Tout le monde ne connaît peut-être pas

37:32l'Inspection générale des finances.

37:34C'est Bercy.

37:34Je pense que ça intéresse les gens

37:35de savoir qu'il obéit directement

37:37au ministre qui nous met

37:38dans cette situation budgétaire.

37:40Ce n'est pas faire tomber un gouvernement,

37:41ça n'a pas beaucoup d'intérêt

37:42de faire tomber un gouvernement.

37:43M. Macron renommera exactement

37:45le même, malheureusement.

37:46Donc, pas l'intérêt de le censurer ?

37:48Non. Le but de censurer,

37:49c'est bloquer toute hausse d'impôts,

37:51c'est bloquer du raquette

37:53et de piquer du pouvoir d'achat

37:54aux Françaises et aux Français.

37:55C'est de ne pas accepter,

37:56même si malheureusement,

37:57ils l'ont fait dans notre dos

37:58cet été, quand l'Assemblée

37:59ne siégeait pas,

38:00de dérembourser de 30 points

38:03les soins dentaires de base.

38:05Les soins dentaires de base,

38:06évidemment, il y a des gens

38:07qui ne vont pas se soigner

38:07et leur situation va s'aggraver.

38:09Ça n'a aucun sens et c'est injuste.

38:12C'est ça le sens d'une censure.

38:13Ce n'est pas faire tomber M. Lecornu.

38:14Ça n'a aucun intérêt.

38:16C'est empêcher des mauvaises politiques.

38:18Et excusez-moi,

38:18quand on nous dit que ce serait

38:20raisonnable et responsable

38:22de valider un budget

38:23qui augmente des impôts,

38:24on a déjà le record du monde d'impôts.

38:26Il dit qu'il ne va pas

38:27les augmenter, encore une fois.

38:28Il dit non.

38:28C'est faux.

38:29C'est faux.

38:30On prend le pari.

38:31Encore une fois.

38:31Vous avez le jugez sur parole,

38:32mais en tout cas,

38:33c'est son annonce ce matin

38:35dans l'école du Paris.

38:38Vous attendez d'en savoir un petit peu plus.

38:42J'aimerais beaucoup

38:43qu'on en sache déjà.

38:43Parce que si vous voulez,

38:44quand on fait sa rentrée politique,

38:46M. Lecornu fait sa rentrée politique,

38:47il est Premier ministre.

38:48J'espère qu'il a les chiffres.

38:50M. Lescure est ministre de l'économie.

38:51J'espère qu'il a les chiffres.

38:53Il se lève jusqu'au 30 septembre.

38:54Jusqu'à la présentation du budget.

38:56Encore quelques semaines d'arbitrage.

38:58Donc au bout de 9 ans,

38:59de 9 ans,

39:00il leur faut encore 30 jours

39:01pour savoir comment on fait

39:02des économies en France.

39:03Écoutez, ça ne me rassure pas

39:04sur ce qu'ils veulent faire.

39:05Le but, évidemment,

39:06de gagner du temps

39:07de prendre les Françaises

39:08et les Français pour des imbéciles,

39:09ce qu'ils ne sont pas.

39:10Et je crois que les macronistes

39:11à France de prendre

39:12les Françaises et les Français

39:13pour les imbéciles

39:13et qu'ils ne sont pas,

39:14je crois savoir

39:15et je crois sentir

39:15que les Françaises et les Français

39:17vont faire comprendre

39:18aux macronistes

39:19qu'ils ne sont pas les imbéciles

39:20que les macronistes pensent qu'ils sont.

39:21Dernier mot sur le budget.

39:22L'inverse n'est pas vrai.

39:22Dernier mot sur le budget.

39:23Jean-Philippe Tanguy,

39:24Sébastien Lecornu

39:26promet deux plans de sauvetage

39:27pour les agriculteurs

39:28qui ont passé un été

39:29absolument catastrophique.

39:31un plan d'urgence

39:32et un plan de relance

39:33qui seront dans le budget.

39:35Est-ce que c'est pas une façon

39:36aussi de vous mettre la pression

39:38et de vous dire

39:39si vous refusez le budget,

39:40c'est de l'argent au moins aussi

39:41pour des agriculteurs

39:42qui en manquent cruellement

39:43en ce moment ?

39:44Est-ce que vous êtes prêt

39:45à censurer en reconnaissant ça ?

39:47Mais on ne peut pas

39:48accepter ce genre de chantage.

39:50C'est-à-dire que

39:50le soutien aux agriculteurs

39:51ne peut pas dépendre

39:52d'une baisse

39:53du pouvoir d'achat

39:54des retraités.

39:55Le soutien des agriculteurs

39:56ne peut pas dépendre

39:57du déremboursement

39:58de soins dentaires

40:00ou de soins vitaux

40:01pour des personnes

40:01qui ont des maladies graves

40:02par exemple

40:02avec la hausse des franchises.

40:04Ce n'est pas un chantage

40:05qu'on peut accepter.

40:06Donc moi je conseille

40:06au gouvernement

40:07d'arrêter immédiatement

40:08ce chantage.

40:09Vous parlez de chantage.

40:10Sébastien Lecornu

40:11dans ses propositions...

40:12Si vous me dites

40:12soit vous acceptez

40:14des hausses d'impôts

40:14ou du racket

40:15sur les travailleurs

40:16et les retraités

40:17pour avoir un plan d'aide

40:18sur les agriculteurs

40:19ça s'appelle du chantage.

40:20Autre manière

40:20de voir les choses

40:21c'est dire

40:21qu'en tout cas

40:22quand on n'est pas hypocrite

40:22il prépare un budget

40:24pour ce premier semestre

40:25et il vous renvoie

40:26aussi à l'élection présidentielle

40:27politiquement ça se tient

40:28en vous disant

40:30les français trancheront aussi.

40:31Quel projet économique ?

40:33C'est vrai que les français

40:34trancheront

40:34mais nous une fois plus

40:35contrairement

40:36c'est vrai à monsieur Mélenchon

40:37qui censure tout

40:37sans avoir vu le texte

40:38nous on attend de voir le texte

40:40c'est juste que

40:41comme je vous l'ai dit

40:41chale chaudée

40:42craint l'eau froide.

40:43Moi s'il n'y a pas

40:43de hausse d'impôts

40:44s'il y a une baisse

40:45de dépenses inutiles

40:47et toxiques

40:48si les finances publiques

40:50commencent à revenir

40:51dans un lit

40:52qui permet

40:53de rétablir la situation

40:55peut-être qu'on pourra

40:56laisser passer cette chose

40:57vous dites et redites

40:57mais excusez-moi

40:58dans ce cas-là

40:59il faut être aussi de bonne foi

41:00c'est-à-dire que monsieur

41:01Lecornu ne peut pas seulement

41:03dire on gèle

41:04la situation budgétaire

41:05dans ce cas-là

41:06il ne faut pas qu'il accepte

41:07le cadre financier

41:08pluriannuel de l'Europe

41:09parce qu'il dit

41:10il ne faut pas enchaîner

41:12il ne faut pas enchaîner

41:13un nouveau président

41:14ou une nouvelle présidente

41:16il travaille un peu pour vous

41:17en fait

41:17ça m'étonnerait

41:19mais dans ce cas-là

41:20il ne faut pas signer

41:21le cadre financier

41:21pluriannuel européen

41:22parce que ça va faire passer

41:23la contribution

41:24de la France financière

41:25de 33 milliards

41:26à 45 milliards

41:2712 milliards de hausse

41:28je ne crois pas

41:29qu'on essaie d'argent

41:30je ne crois pas

41:30mais là ce n'est pas

41:30même pas baissé

41:31ce n'est pas accepté

41:32une hausse de 12 milliards

41:32Jean-Philippe Théangui

41:33vous dit Sébastien Lecornu

41:34ment, ment et ment

41:36je vous reprends

41:37entre les lignes

41:38donc quand il dit

41:39qu'il ne sera pas

41:40jamais candidat

41:41à la présidentielle

41:42est-ce que vous le croyez ?

41:44c'est vrai qu'il y a tellement

41:45le candidat macroniste

41:46que pour

41:47je pense que c'est un nombre

41:48d'électeurs

41:49qui diminue

41:49parce que j'ai du mal à croire

41:50qu'il y ait beaucoup de français

41:51qui sont enthousiastes

41:51au fait que les macronistes

41:52continuent

41:53c'est peut-être le seul moment

41:54où il dit la vérité

41:55donc il ne sera pas

41:56selon vous ?

41:57moi je n'ai pas d'avis

41:58et puis je me m'en fiche

42:00ça c'est clair

42:01vous avez beaucoup parlé

42:02d'Edouard Philippe

42:03et de Gabriel Attal

42:04depuis le début de ce rendez-vous

42:05Edouard Philippe

42:05était aujourd'hui à Tourcoing

42:06vous le savez sans doute

42:07oui et il a annoncé

42:08une grande réforme des retraites

42:09il a annoncé une réforme

42:10si vous répondez aux questions

42:11que je n'ai pas encore posées

42:12on ne va pas s'en sortir

42:13pour sceller donc son alliance

42:15avec Gérald Darmanin

42:16on a une image à vous montrer

42:17qui est peut-être

42:18un tout petit peu plus légère

42:19je ne sais pas si vous l'avez vu

42:21Edouard Philippe

42:22et Gérald Darmanin

42:23à la friteuse

42:24en quelque sorte

42:24ça vous fait sourire ?

42:26c'est sympathique

42:27moi je ne suis pas là

42:27pour tout critiquer

42:28j'espère qu'elles étaient bonnes

42:30ça dit quoi d'Edouard Philippe ?

42:32c'est de la com ?

42:33pure com ?

42:34bon là ça dit

42:34qu'il a fait cuire des frites

42:36est-ce que Gérald Darmanin

42:38qui est finalement

42:39le ministre le plus populaire

42:40du gouvernement aujourd'hui

42:41et qui a

42:42on le sait

42:42une fibre sociale

42:43est-ce qu'il peut servir

42:44un peu de...

42:45et pourquoi vous dites

42:45qu'on sait qu'il a une fibre sociale ?

42:46moi je ne sais pas

42:47c'est dans ses propositions

42:48c'est...

42:49est-ce que vous pouvez me citer

42:52par exemple sur le...

42:55là c'est pas de séance là

42:56non mais sur

42:58je ne sais pas sur le...

42:59bah c'est bien le problème

43:01disons qu'il se revendique

43:02une fibre sociale

43:03comme ça vous pouvez terminer

43:04ah oui oui ça il revendique

43:05un peu vrai

43:05c'est un petit fils d'ouvrier aussi

43:07ces fibres du Nord

43:08oui enfin les sociotraides

43:09ça existe

43:10moi j'ai une longue liste

43:11de gens qui ont trahi

43:12leur classe sociale

43:12malheureusement c'est la norme

43:13ceux qui sont fidèles

43:14à leur origine c'est R

43:15pardon

43:15est-ce qu'il peut être

43:16finalement une pompe aspirante

43:18pour votre électorat

43:19pour le ramener vers...

43:20il a été une pompe aspirante

43:20pour l'immigration

43:21il a été une pompe aspirante

43:22pour les voyous

43:22il a été une pompe aspirante

43:23pour l'argent public

43:24ça il a été une pompe aspirante

43:26pour beaucoup de choses

43:26mais pour les voix

43:27je ne suis pas sûr

43:28mais peut-être

43:29de toute façon c'est les gens

43:29qui choisissent

43:30vous savez nous on est en démocratie

43:32les françaises et les français

43:33ils choisiront

43:33qui leur semble le meilleur

43:35pour la suite

43:35mais vous voyez c'est assez intéressant

43:37comme on présente des gens

43:38une fibre sociale

43:39et puis finalement

43:40ça fait quand même quoi

43:4115 ans qu'il fait de la politique

43:42monsieur Darmanin

43:43j'ai pas vu la fibre sociale

43:44mais j'ai vu la fibre sociale traître

43:46il y avait eu une déclaration

43:47assez surprenante

43:48de Marine Le Pen

43:49il y a quelques mois

43:49qui avait en quelque sorte

43:51choisi son adversaire

43:52pour le second tour

43:52elle avait dit

43:53moi celui que je préférerais battre

43:55c'est Edouard Philippe

43:56alors que les sondages

43:57de second tour

43:58qui valent ce qu'ils valent

43:58disent c'est celui

43:59face auquel

44:00elle aurait le plus de mal

44:00même si aujourd'hui

44:02elle le battrait au second tour

44:04pourquoi ?

44:05pourquoi lui

44:05plutôt que Jean-Luc Mélenchon ?

44:06déjà vous avez raison

44:07il faut prendre les sondages

44:08avec beaucoup de prudence

44:09et beaucoup d'humilité

44:11mais Marine Le Pen

44:11est très claire

44:12c'est que nous

44:13on veut résoudre

44:14les problèmes des françaises

44:15et des français

44:15qui nous laisse ces problèmes là

44:16c'est les macronistes

44:17c'est monsieur Philippe

44:18élu face à Edouard Philippe

44:19ou élu face à Jean-Luc Mélenchon

44:20le but d'une élection

44:21et c'est vrai que c'est peut-être ça

44:23qui différencie Marine Le Pen

44:24de beaucoup d'hommes

44:25et de femmes politiques

44:26du système

44:26c'est pas juste de gagner une élection

44:28le soir de l'élection

44:29le jour de l'élection

44:30c'est d'avoir un contrat de confiance

44:31avec les français

44:32à la suite d'un débat démocratique

44:34souvent on dit

44:35on est populiste

44:35qu'est-ce que ça veut dire

44:36être populiste

44:36quand on respecte le sens

44:38historique depuis 2000 ans

44:39de cette famille politique

44:40c'est tout simplement

44:41respecter le peuple

44:42mais face à Edouard Philippe

44:47c'est lui que le score

44:48est le plus serré

44:49il est beaucoup plus confortable

44:51pour Marine Le Pen

44:51en cas de second tour

44:52face à Jean-Luc Mélenchon

44:53mais nous on ne veut pas

44:54une élection confortable

44:55madame Chantret

44:56c'est ça

44:56non parce qu'on ne veut pas

44:57un débat confortable

44:58on veut un vrai débat

44:59ça fait 10 ans

45:00qu'on n'a pas eu de vrai débat

45:01on a toujours eu

45:02il faut faire barrage

45:03on ne sait pas quoi

45:03il faut faire barrage à Marine Le Pen

45:05il faut faire barrage à la haine

45:06il faut faire barrage

45:06à tout un tas de mensonges

45:07bon au final

45:08on a la haine

45:09puisque l'antisémitisme

45:10n'a jamais été aussi fort

45:11le racisme n'a jamais été

45:11en si fort

45:12l'homophobie n'a jamais été aussi fort

45:13il fallait faire barrage

45:15comment dire

45:15au manque de rigueur

45:16budgétaire

45:16bon on a vu les résultats

45:18on ne va pas y revenir

45:18il faut un vrai débat

45:20parce que le vrai débat

45:22c'est faire appel

45:23à l'intelligence

45:24à la sagesse

45:25et à la vie

45:25des françaises et des français

45:26et c'est eux qui choisissent

45:27et pour qu'ils choisissent

45:28c'est un vrai débat

45:29ce ne serait pas un vrai débat

45:30face à Jean-Luc Mélenchon

45:31ce serait un autre débat

45:31ce serait trop facile pour elle

45:32non mais ce n'est pas

45:33que ce serait trop facile

45:34c'est que ce serait un débat

45:35sur des positions

45:36si vous voulez politiques

45:38que chacun qualifiera

45:40mais qui ne sont pas

45:41ce que les françaises

45:41et les français ont vécu

45:42et vivent aujourd'hui

45:43M. Mélenchon

45:44il a plein de défauts

45:45M. Mélenchon

45:45il a plein de défauts

45:46notamment celui d'avoir fait

45:47voter pour M. Macron

45:48à toutes les élections

45:50possibles et imaginables

45:50contre Marine Le Pen

45:52en parlant de Jean-Luc Mélenchon

45:53juste Jean-Philippe Tanguy

45:54et de la France en mise

45:56c'est pas lui qui a fait

45:563 500 milliards de dettes

45:57moi je pense que s'il était au pouvoir

45:58il en ferait 7 000

45:59mais c'est pas lui

46:00qui a fait 3 500 milliards de dettes

46:01et c'est un peu facile

46:02d'ailleurs

46:03M. Mélenchon joue parfaitement son rôle

46:07depuis une semaine

46:08il permet à M. Philippe

46:09et à M. Attal

46:10d'avoir l'air très sérieux

46:11alors qu'ils ont ruiné le pays

46:12donc en fait M. Mélenchon

46:14il joue déjà le rôle

46:14de la roue de secours

46:15du système

46:16et l'ennemi

46:18enfin l'ennemi pardon

46:18l'adversaire idéologique

46:20c'est ceux qui ont gouverné

46:21parce qu'ils ont mis la France

46:22dans cette situation

46:23et donc pour proposer des solutions

46:24il faut qu'on arrive

46:26à convaincre les françaises

46:27et les français

46:27que ceux qui gouvernent aujourd'hui

46:29n'ont plus les solutions

46:30et que nous les avons

46:31et c'est ça

46:31c'est notre travail à nous

46:32En parlant justement

46:33de la France insoumise

46:34Jordan Bardella

46:35hier accuse la gauche

46:37Jean-Luc Mélenchon

46:38et son parti

46:38de vouloir remettre en cause

46:40ce qu'il appelle

46:41la paix civile

46:42en cas de victoire du RN

46:43qu'est-ce que votre parti

46:45qu'est-ce que vous

46:46craignez aujourd'hui ?

46:48Moi je ne crois

46:49sincèrement

46:50je ne crains pas grand chose

46:51je crois que M. Mélenchon

46:51parle beaucoup

46:52il s'agit de beaucoup

46:53mais que

46:53Juste ce débat

46:54notamment à l'appel

46:55à la désobéissance civile

46:56Oui mais il essaiera

46:57il y aura toujours

46:58si vous remportiez

46:59l'élection présidentielle

47:00Il y a toujours des gens

47:01malheureusement

47:01aux manifestations

47:02qui mettent le bazar

47:03qui ne respectent pas

47:04les forces de l'ordre

47:05qui dégradent les commerces

47:06j'imagine que

47:07toute cette petite troupe

47:08contre laquelle

47:09le gouvernement

47:09ne fait pas grand chose

47:10pourra essayer

47:11de mettre le bazar

47:11Je ne vous sens pas

47:12plus inquiet que ça

47:14Entre Jordan Bardella

47:15qui dit

47:15qu'ils vont remettre en cause

47:17la paix civile

47:17ce n'est pas rien

47:18et vous qui me dites

47:19qu'il y a une petite troupe

47:19qui va peut-être s'agisser

47:20en cas de victoire

47:21Ce n'est pas grave

47:22quand vous avez des commerces

47:23qui sont dégradés

47:24dans les rues de Paris

47:24Ce n'est pas la même chose

47:25Mais si c'est ce que je viens

47:26de vous dire

47:26ces troupes-là

47:27malheureusement

47:28peut-être

47:28elle n'acceptera pas

47:29mais sauf qu'on y fera face

47:30c'est-à-dire qu'on assurera

47:31l'ordre public

47:32J'imagine que

47:33c'est un nombre de gens

47:34qui s'appellent écologistes

47:35mais qui n'ont pas

47:35d'écologistes que le nom

47:37vont encore aller

47:38comme ils l'ont fait

47:39de Sainte-Soline

47:39aller dégrader

47:40des terres agricoles

47:41aller saccager

47:41des laboratoires de recherche

47:42aller débrancher

47:43des systèmes d'arrosage

47:45et d'irrigation

47:46sans doute

47:47ces gens malheureusement

47:48existeront encore

47:48ils existent

47:49sous Emmanuel Macron

47:50mais là où c'est grave

47:52ce n'est pas

47:53juste les petits groupes

47:54c'est l'idéologie

47:55de M. Mélenchon

47:56il oppose toujours

47:57les françaises

47:58et les français

47:58les uns aux autres

47:59il traite

48:01les milliardaires

48:02de parasites

48:04il fait des jeux de mots

48:05à consonance antisémite

48:07pendant ses meetings

48:09il n'est pas clair

48:10sur la lutte

48:11sur l'homophobie

48:12demain sans doute

48:12il sacrifiera

48:13le droit des femmes

48:14voilà

48:14c'est ça

48:15la gravité de M. Mélenchon

48:16mais il n'est pas tout seul

48:17parce que vous avez des gens

48:18qui ont l'air

48:18beaucoup plus aimables

48:19et beaucoup plus

48:20bien élevés

48:20si je puis dire

48:21entre guillemets

48:21que M. Mélenchon

48:23qui sont tout aussi dangereux

48:23c'est quelqu'un

48:24comme M. Pigasse

48:25qui par exemple

48:26a relayé

48:27dans un festival

48:28qui subventionne

48:29ou qui finance

48:29je ne sais plus

48:30Roc-en-Seine

48:31dont il est propriétaire

48:33propriétaire

48:33voilà

48:34actionnaire

48:34parce que c'est un milliard

48:35lui pour la gauche

48:36c'est pas un parasite

48:37les insoumis

48:38ils sont à plat vente

48:38devant M. Pigasse

48:39c'est un milliardaire

48:40qu'ils aiment bien

48:41puisqu'il partage leur idéologie

48:43référence au propos

48:43de Manon Aubry

48:43sur les nuisibles milliardaires

48:44voilà exactement

48:45les nuisibles

48:45pardon vous avez raison

48:46de me reprendre

48:47excusez-moi

48:47j'avais pas le bon terme

48:48et donc Marine Le Pen

48:49a été gravement insultée

48:50devant tout le public

48:51de Roc-en-Seine

48:52avec une insulte très grave

48:53pas une insulte sur l'ORN

48:54une insulte contre la personne

48:56de Marine Le Pen

48:57pendant qu'un groupe

48:58britannique je crois

48:59se produisait

49:00il a été inscrit

49:01sur le fond de la scène

49:01une insulte contre

49:03Marine Le Pen

49:04qui a donc été relayée

49:04à ma connaissance

49:05par les réseaux

49:06du festival

49:07et vous nous dites

49:08que Mathieu Pigasse

49:09propriétaire de ce festival

49:10l'a également relayée

49:11vous avez porté plainte ?

49:11tout le monde peut vérifier

49:12il y aura une procédure

49:13évidemment

49:14moi j'aimerais aussi

49:14que tout le monde se positionne

49:15c'est à dire que

49:16pardon vous avez porté plainte

49:17contre qui ?

49:18contre le festival ?

49:19je ne sais pas

49:20ça c'est des avocats

49:22moi je ne m'invente pas une vie

49:23que des compétences

49:24que je n'ai pas

49:24j'essaie de me limiter

49:25à ce que je sais

49:25c'est déjà un beau défi

49:28ce que je voulais dire par là

49:29c'est que moi je l'aimerais aussi

49:30que tout le monde se positionne

49:31parce que quand un homme

49:33ou une femme politique

49:34est insulté

49:35le Rassemblement National

49:36quelle que ce soit

49:37quelle famille politique que ce soit

49:39condamne toute insulte

49:40toute diffamation

49:41toute dégradation

49:42vous avez Mathieu Pigasse ce soir

49:44à présenter des excuses

49:45et à condamner ce qui s'est passé hier

49:46oui je n'ai pas trop d'espoir

49:46sur la moralité de M. Pigasse

49:48mais tous les partis politiques

49:49doivent se positionner

49:50parce que c'est trop facile

49:52si vous voulez

49:52de laisser passer

49:53parce que soi-disant

49:54ce serait Marine Le Pen

49:56c'est insupportable

49:57on ne doit pas se faire insulter

49:58on ne doit pas dégrader

49:59les personnes humaines

50:00on doit avoir un débat digne

50:02quand M. Macron avait été insulté

50:03je crois au Festival du Touquet

50:04tous les membres du Rassemblement National

50:06avaient condamné cette insulte

50:08on combat une politique

50:09et on se respecte entre personnes

50:11Jean-Philippe Tanguy

50:12on arrive dans les derniers instances

50:13de cette émission

50:14une question

50:15parce que là encore

50:16on a besoin d'en savoir un peu plus

50:17Jordan Bardella m'a dit hier

50:19que vous n'aviez toujours pas trouvé de banque

50:21de contracter de prêt

50:23avec une banque française

50:24pour financer votre campagne présidentielle

50:26on arrive en bon français

50:28dans le monéta

50:28il s'agirait de pouvoir trouver

50:30pour la financer

50:31est-ce que vous pourriez

50:32si aucune banque française

50:34ne répond à l'appel

50:35et bien faire appel

50:36une nouvelle fois

50:36à une banque étrangère

50:38c'est-à-dire

50:39c'est la loi

50:40qui permet certaines banques

50:41à savoir les banques

50:42de l'Union Européenne

50:43c'est pas des banques

50:44c'est ce que la loi permet

50:45ce qui est quand même très grave

50:46c'est que le principal parti d'opposition

50:48qui aujourd'hui

50:48même s'il faut les prendre

50:49avec prudence

50:50dans tous les sondages

50:51est en avance

50:52et qui donc

50:52il n'y a aucun risque

50:53de non remboursement

50:54de la campagne

50:54effectivement

50:55les banques françaises

50:57refusent de financer

50:59le Rassemblement National

50:59alors qu'ils ont

51:00parce qu'ils ont donné

51:01un prêt à M. Philippe

51:02par exemple

51:03mais bon ceci dit

51:04il y a un moment

51:04il faut dire les choses

51:04parce que moi

51:05j'ai plein de défauts

51:06mais je ne suis pas

51:06oui à ma connaissance

51:07mais ce n'est pas moi

51:07qui m'occupe de ce dossier

51:08mais moi je ne suis pas

51:10un hypocrite

51:10ça ne m'étonne pas

51:11que le lobby bancaire

51:11soit plus favorable

51:12à M. Philippe

51:14par exemple M. Philippe

51:16il n'a pas agi

51:16contre les frais bancaires abusifs

51:17ceux qui nous regardent

51:18ils voient régulièrement

51:20sur leur relevé de compte

51:22des frais bancaires

51:23qui apparaissent

51:23pour un euro découvert

51:24vous avez 50 euros

51:25on vous raquette de 50 euros

51:27pour un chèque

51:28qui n'a pas été mis

51:28au bon moment

51:29vous avez 20 euros

51:30alors c'est sûr

51:31que quand on est comme moi

51:32privilégié

51:33vous êtes député

51:33bon bah vous payez

51:34puis vous dites rien

51:35quand vous êtes au SMIC

51:37vous avez une petite retraite

51:38on vous prend 50 euros

51:39pour un dépassement d'un euro

51:40ça vous étouffe

51:40ça vous empêche

51:41de faire un cadeau à Noël

51:42pour vos enfants

51:43donc nous c'est simple

51:44il n'y a plus de frais bancaires abusifs

51:46c'est plus une formule

51:47que personne ne comprend rien

51:48un espèce de système

51:49on va soi-disant

51:51consulter pour savoir

51:51comment au bout de 10 ans

51:52ne faire rien

51:52il n'y a plus

51:53de frais bancaires abusifs

51:55c'est-à-dire que tous les frais bancaires

51:56le montant des frais bancaires

51:58seront validés

51:58par le ministre de l'économie

51:59et donc ce sera directement

52:02réglementé

52:02il n'y aura plus

52:03de frais bancaires abusifs

52:03donc c'est vrai que

52:04quand vous annoncez ça

52:05peut-être qu'il y a un certain

52:06nombre de patrons de banque

52:07qui ont un peu peur

52:08pour leur bonus

52:08parce que c'est facile

52:09de se faire payer un bonus

52:10par les frais bancaires

52:11de la petite mamie

52:12qui a dépensé son déficit

52:13d'un euro

52:13c'est sûr que c'est plus difficile

52:15d'aller gagner son argent soi-même

52:16il nous reste une minute

52:17dans ce grand oral

52:18c'est l'heure du petit oral

52:19série de questions

52:20réponses rapides

52:20et peut-être un peu plus personnelles

52:22si Marine Le Pen n'est pas élue

52:24vous faites quoi ?

52:25vous ferez quoi de votre vie ?

52:29alors là

52:29ça n'a aucun intérêt

52:31aucun intérêt

52:32la vie n'a plus d'intérêt ?

52:33comment ?

52:34la vie n'a plus d'intérêt ?

52:34pour les gens qui nous regardent

52:35qu'est-ce que j'ai dit

52:36de savoir mon sens personnel

52:37est-ce qu'en vous rasant le matin ?

52:38je n'étais pas élue avant

52:39tout allait bien dans ma vie

52:40je suis très heureux

52:42et très fier d'être élu

52:43du territoire

52:44réponse courte

52:45je ne sais plus si je l'ai dit

52:46mais réponse courte

52:46je l'ai dit

52:47et question courte

52:48est-ce qu'en vous rasant le matin

52:49Jean-Philippe Tonbi

52:50je ne suis pas rasé

52:50vous pensez

52:51non vous n'êtes pas rasé

52:52mais il vous arrive de l'être

52:57de Marine Le Pen

52:58d'ailleurs vous avez fait

52:58en introduction

52:59c'est très gentil

53:00de dire que je suis monsieur économiste

53:01ce titre n'existe pas

53:02personne ne me l'a donné

53:03mais dans les faits

53:04personne ne me l'a donné

53:05vous la conseillez régulièrement

53:06vous reconnaîtrez

53:07que ce soit en on ou en off

53:09comme on dit

53:09je n'ai jamais revendiqué ce titre

53:10c'est très aimable à vous

53:11mais je n'ai jamais revendiqué ce titre

53:13moi je suis au service

53:14moi j'ai une chance immense

53:15c'est que Marine Le Pen

53:16m'a fait confiance

53:17pour être à ses côtés

53:19je ne vais pas insister à la dernière question

53:20non ça ne marche pas

53:21la dernière question

53:22très rapide

53:22vous êtes plutôt la Trinité

53:27Marine Le Pen

53:28ou Jordan Bardella en vacances ?

53:31je pense surtout

53:32que comme ils veulent être en vacances

53:33ni Marine Le Pen

53:34ni Jordan Bardella

53:35ne veulent de moi avec eux

53:36parce que je suis très bavard

53:38je suis toujours en train

53:39de les enquêter

53:40qui n'existe

53:40on ne l'avait pas constaté

53:41voilà

53:42honnêtement on ne l'avait pas constaté

53:43merci beaucoup

53:44Jean-Philippe Tanguy

53:45merci à vous tous

53:45d'avoir suivi ce premier

53:46merci à vous

53:47merci au public

53:47grand oral 2027

53:49avec le Figaro

53:50merci

53:51à vivre sur ce plateau

53:53et sur le plateau de BFM

53:54tiens

53:54un autre rendez-vous

53:55à vous donner 21h

53:56tout à l'heure

53:56Edouard Philippe

53:57ça va vous faire plaisir

53:58Jean-Philippe Tanguy

53:58qui répondra

53:59pour un entretien exclusif

54:00à Guillaume

54:02d'arrêt

54:02on se retrouve nous

54:03dimanche prochain

54:0318h

54:04pour le grand oral

54:04numéro 2

54:05rapport de une part

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