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TVTranscripción
00:00Bienvenido, muchas gracias Domingo Cavallo, doctor Cavallo, por aceptar esta entrevista, para mí es un honor.
00:09Un poco la idea es revisar, nosotros los economistas nos gustan hacer teorías y validarlas,
00:19pero uno encuentra mucho complemento y mucha ayuda cuando revisa la historia,
00:25los sucesos históricos que fueron pasando y se explican un montón de cosas.
00:30Y particularmente lo que nosotros estamos tratando de entender es,
00:35en muchas de las situaciones que nos fueron pasando en Argentina, históricas,
00:41siempre hay causas que son quizás más internas, hay veces también que son más externas,
00:51y hay veces que son también parte de una herencia de la cual todavía nos está costando salir.
01:02Así que bueno, un poco la idea es rápidamente poder repasar eso.
01:06Y nosotros vemos que Argentina hay en algunas situaciones en donde se diferencia de los pares de Latinoamérica,
01:17y creemos que para todo el continente, los 90 y los 2000 fueron dos décadas fundamentales,
01:28y bueno, un poco también la idea era poder hacer, subrayar en ese periodo.
01:36Pero primero quiero arrancar preguntándole lisa y llanamente,
01:42¿en dónde fue que se jodió Argentina?
01:44¿En qué momento?
01:46Porque hay algunos que hablan, ponen el foco en 1930,
01:50donde el mundo deja de querer lo que nosotros tenemos para vender,
01:55otros en el 46, cuando la justicia social es un poco más importante que la disciplina fiscal,
02:02otros ahí en el 75, 76.
02:06En su opinión, ¿cuándo fue que empezó a cambiar y que empezamos a tener vientos en contra?
02:14En varios momentos, no hay un momento clave.
02:20Yo siempre he enfatizado que para que un país pueda progresar sostenidamente
02:25y pueda trabajar por el bienestar de su pueblo,
02:30necesita tener una buena organización económica y política, por supuesto.
02:35Y nosotros, a partir de la Constitución Nacional y de las ideas de Alberti,
02:41pasamos a tener buenas reglas políticas e incluso económicas,
02:49que en su momento dieron resultado y nos hicieron un país muy poderoso
02:57a fines del siglo XIX, principios del siglo XX.
03:03Pudimos insertarnos en el mundo de esa época y sacar provecho de las relaciones.
03:11Lamentablemente, la organización económica y política
03:17fue permitiendo que se formaran grandes grupos corporativos,
03:25tanto por el lado de los empresarios, de la actividad productiva,
03:33como por el lado de los sindicatos,
03:36y la economía empezó a funcionar no tanto como una economía de mercados libres
03:45y de competencia y de integración al mundo,
03:51sino que empezaron a transformarse,
03:54se incorporaron elementos corporativos en el funcionamiento de la economía.
04:00Eso pasó durante la década de los 30
04:06y después se acentuó durante el periodo de la Segunda Guerra Mundial
04:11y de alguna manera se institucionalizó con el gobierno de Perón a partir del 46.
04:18A partir de ahí, la organización económica argentina
04:22fue lo que una vez Adolfo Sturzenegger, el padre de Federico,
04:28caracterizó como un capitalismo sin mercado
04:33y un socialismo sin plan.
04:36Para mí esa era una muy buena descripción
04:39de los defectos de la organización económica argentina.
04:43Y yo escribí el libro Volver a Crecer,
04:46que fue mi primer libro que tuvo un impacto
04:50en el pensamiento argentino
04:53alrededor de esta idea.
04:57Lo que me gustó de Adolfo Sturzenegger
05:01fue el que pusiera en muy pocas palabras
05:05los rasgos principales de nuestra desorganización económica.
05:10Y yo creo que el avanzar hacia esa mala organización económica
05:17hizo que perdiéramos el rumbo de progreso y estabilidad
05:24que habíamos tenido en décadas anteriores.
05:27Pero la semilla, como dije, está también
05:30en la incorporación de poderes corporativos
05:35que empezaron a operar ya en la década del 30
05:39y también durante la Segunda Guerra Mundial.
05:44Ahora, volvió a joderse la Argentina
05:49en el 2002, en mi opinión.
05:52Porque dentro de todo,
05:55y con las dificultades
05:59típicas de la situación política
06:02del que el gobierno era peronista
06:04en la década del 90,
06:06el gobierno de Menem,
06:07pero por un lado
06:10por el sentido común y la inteligencia de Menem
06:13y por otro lado por las circunstancias internacionales
06:15que bajo ese slogan del fin de la historia de Fukuyama
06:20era como que todos los países
06:22iban a avanzar hacia economías de mercado
06:24con democracias.
06:29Pudimos en la década del 90
06:32reorganizar la economía argentina
06:34de una manera conducente
06:37a que funcionara mucho mejor
06:40y pudiera progresar en condiciones de estabilidad.
06:43y me refiero no solo
06:45a la eliminación de la inflación
06:48sino a la apertura de la economía,
06:51a la modernización,
06:52a las privatizaciones
06:54que permitieron muchas inversiones
06:56en sectores claves de la economía
06:58y también a que el Estado
07:02pudiera concentrarse
07:04en cumplir bien las funciones
07:07que son esenciales del Estado
07:08que son obviamente
07:10la seguridad, la justicia,
07:12la educación,
07:14la salud,
07:16es decir,
07:16la prestación de servicios
07:18que son muy importantes
07:20para el bienestar de la gente
07:23y para crear las condiciones
07:24favorables al progreso.
07:28Es cierto que eso
07:30no se perfeccionó
07:33y hubiera sido necesario
07:35varias décadas de trabajo
07:37en esa dirección
07:38para perfeccionarlo
07:40y cuando yo
07:41ya
07:42habiendo dejado el gobierno
07:44de Menem
07:45me dediqué
07:46a la política
07:48y creé
07:48Acción por la República
07:49mi idea
07:53era
07:55avanzar
07:56en el perfeccionamiento
07:58de la organización económica argentina
08:00para lo cual
08:01se necesitaba liderazgo
08:02desde la presidencia
08:03de la nación
08:05y también
08:07convencer a la gente
08:08y conseguir
08:09los cuadros técnicos
08:12adecuados
08:13y
08:14eso es lo que yo
08:15creía que podía ser
08:17desde
08:17desde la política
08:20lamentablemente
08:22en realidad
08:24yo sabía que en esa elección
08:26no iba a ser elegido presidente
08:27usted habla del 99
08:29en ese momento
08:35yo pretendía
08:37que Acción por la República
08:38jugara el papel
08:39que en Alemania
08:41jugaba el partido liberal
08:42que era un partido
08:44que formaba gobierno
08:45normalmente
08:45con los socialdemócratas
08:47o con los demócratas cristianos
08:48pero siempre se reservaba
08:50el manejo
08:51de las cuestiones
08:52de relaciones
08:53con el exterior
08:54y economía
08:55y yo dije
08:56bueno
08:56ese sería un buen
08:58primer paso
08:59y eventualmente
09:00si después
09:02logramos
09:03más apoyo
09:04de la gente
09:04yo podría llegar
09:06a ser presidente
09:06y liderar
09:07a la Argentina
09:09pero
09:09no era una cuestión
09:11de ambición
09:12de poder
09:12por supuesto
09:13todos nos gustaría
09:14ser presidente
09:15pero fundamentalmente
09:18yo seguía
09:18con la idea
09:19de
09:20perfeccionar
09:22la organización
09:22económica
09:23de la Argentina
09:24había que lograr
09:25que tanto
09:25el gobierno federal
09:26como las provincias
09:28como los municipios
09:29se abocaran
09:30a sus funciones
09:31específicas
09:32en áreas
09:33en las áreas
09:34que son
09:35privativas del estado
09:36o
09:37que por lo menos
09:38el estado
09:38tiene que
09:40proveerle financiamiento
09:41puede ser
09:42que las haga
09:42ejecutar
09:43por parte
09:44del sector privado
09:45y ese financiamiento
09:46tiene que venir
09:47obviamente
09:48de los impuestos
09:50pero todas
09:51las otras actividades
09:52todas las actividades
09:54económicas
09:55de producción
09:59esas tenía que hacer
10:00el sector privado
10:02bajo riesgo
10:04privado
10:04y con
10:05bueno
10:06con utilidades
10:07que llegaran
10:07al sector
10:08privado
10:09y en eso
10:11el gobierno
10:11no se tenía
10:12que meter
10:12ahora
10:13¿qué pasa?
10:14la dirigencia
10:15argentina
10:15desde que
10:17se formaron
10:19esta
10:19se desarrollaron
10:21estos aspectos
10:21corporativos
10:22a los que me refería
10:23antes
10:23los dirigentes
10:25políticos
10:26en lugar de pensar
10:28a ver
10:28cómo mejoro
10:29la educación
10:29cómo mejoro
10:30la salud
10:30la seguridad
10:32la justicia
10:34ven
10:35a dónde
10:36me puedo
10:37meter
10:37desde el gobierno
10:38en qué actividad
10:40económica
10:41que me va
10:41a dar
10:42réditos
10:43económicos
10:44lamentablemente
10:45la política
10:46se transformó
10:47en un mecanismo
10:48para tratar
10:49de crear
10:51réditos económicos
10:52a los dirigentes
10:53y eso
10:54metió la corrupción
10:56en el sistema
10:57argentino
10:58usted ve
10:59disculpe que lo interrumpa
11:00porque
11:01con esta primera
11:03introducción
11:04yo veo como un sesgo
11:05muy grande
11:07de usted
11:07de entender
11:08de que el problema
11:09nuestro
11:10somos nosotros
11:11o sea
11:11nosotros somos
11:12los que nos creamos
11:13el problema
11:14a mí lo que me pasa
11:15es que cuando yo voy
11:18viendo
11:18los diferentes momentos
11:20de crisis
11:20de Argentina
11:22como por ejemplo
11:23antes de llegar
11:24a los 90
11:26yo creo que
11:27hay un punto
11:29en donde el mundo
11:29se empieza a cambiar
11:31y a complicar
11:31que es en los 70
11:32donde
11:34Estados Unidos
11:34sale
11:35con Nixon
11:36del patrón
11:37dólar-oro
11:38en donde
11:40está la crisis
11:40del petróleo
11:41y en donde
11:43Argentina
11:44tiene una crisis
11:46muy importante
11:47de deuda
11:47con el gobierno
11:49Martínez de Hoz
11:50etcétera
11:51pero
11:51uno ve
11:53al costado
11:54y Brasil
11:55y México
11:56también
11:56México no tanto
11:57pero Brasil
11:57también estaba
11:58teniendo problemas
12:00lo mismo
12:01sucede
12:02en los 80
12:02los 80
12:03es como que
12:06los planes neoliberales
12:07y las democracias
12:08entran en Latinoamérica
12:11y uno
12:12empieza a ver
12:13que
12:14empiezan
12:15los primeros planes
12:16de estabilización
12:17se ve
12:18el plan
12:19de solidaridad
12:20económica
12:21en México
12:21se ve
12:22el cruzado
12:24de Brasil
12:24el austral
12:26en Argentina
12:28y uno ve
12:29el final
12:29de eso
12:30y Argentina
12:31entra una hiperinflación
12:32el gobierno
12:33de Menem
12:33recibió una inflación
12:34de 5000%
12:35pero uno ve
12:35también Brasil
12:36y estaba con algo
12:37similar
12:38y en los 90
12:42lo que sucede
12:43es que después
12:43de la caída
12:44del muro
12:44de Berlín
12:46el mundo
12:47entra
12:47digamos
12:47en un
12:49en algo
12:50digamos
12:51en un boom
12:52económico
12:53y empiezan
12:54a aparecer
12:56estos
12:56planes exitosos
12:58en Latinoamérica
12:59como por ejemplo
12:59la compartibilidad
13:00del 91
13:01como anda por usted
13:02o el plan
13:04real
13:06entonces
13:07mi pregunta
13:09es
13:09¿no hay
13:11en todo
13:12el camino
13:12que venimos
13:13viendo
13:14de
13:15desde
13:16las
13:17las crisis
13:19de deuda
13:19crudas
13:20de los 80
13:21hasta la
13:22estabilización
13:23que Latinoamérica
13:24fue teniendo
13:25¿no se ve
13:26cierta correlación
13:28que quizás
13:29hace que lo que
13:30nosotros
13:31podamos hacer
13:31como argentinos
13:32desde adentro
13:33tenga un límite?
13:35¿qué opinión
13:36se me dice?
13:36bueno siempre hay
13:37las condiciones
13:38de lo que está pasando
13:40en el exterior
13:41lo que está pasando
13:42en el mundo
13:42obviamente que
13:44ponen limitaciones
13:47crean
13:48oportunidades
13:49o a veces
13:50riesgos grandes
13:51al desarrollo
13:52de
13:53de cada una
13:54de las naciones
13:55¿no?
13:55pero
13:56yo creo que
13:58eso es
13:59inmanejable
13:59a nivel nacional
14:01uno no puede
14:02sino
14:03tratar de entender
14:05qué es lo que está pasando
14:06y manejar
14:07las políticas
14:09de tal forma
14:10de que
14:11se aprovechen
14:12las oportunidades
14:13se
14:13reduzcan
14:14el impacto
14:15negativo
14:16de las cosas
14:17que son
14:18riesgosas
14:20y
14:21y bueno
14:23y el país
14:23encuentre
14:24la senda
14:25de progreso
14:26al fin y al cabo
14:28los eventos
14:29internacionales
14:31existieron
14:32para todos
14:33y sin embargo
14:34algunos países
14:35lograron
14:36por ejemplo
14:38erradicar
14:39la inflación
14:40tener un crecimiento
14:41sostenido
14:43disminuir
14:44mucho
14:44la progresa
14:46mejorar
14:48sus estructuras
14:49productivas
14:50y
14:50y se transformaron
14:52en
14:52en países
14:54exportadores
14:55y al mismo tiempo
14:56importadores
14:56con mucho comercio
14:58internacional
14:59y nosotros
15:00en ese sentido
15:01nos quedamos
15:01muy
15:02muy rezagados
15:04ahora
15:05¿por qué nos quedamos
15:06muy rezagados?
15:06por defectos
15:07de nuestra propia
15:08organización económica
15:10interna
15:10¿y quién es culpable
15:12de eso?
15:13para mí
15:13es la dirigencia
15:14política
15:14porque
15:15la gente
15:16obviamente
15:17que
15:18cada uno
15:19trata de
15:19en su actividad
15:21a desenvolverse
15:22lo mejor posible
15:23la gente
15:24aspira
15:25a ganar más
15:26a tener
15:28mejores ingresos
15:29dependiendo
15:30la actividad
15:30en la cual
15:32está
15:32pero
15:33las reglas
15:34de juego
15:34dentro de las cuales
15:35la gente
15:36tiene que actuar
15:36son responsabilidad
15:38de la actividad
15:38política
15:39ahora
15:40en la medida
15:40en que la dirigencia
15:42política
15:43y me refiero
15:44no sólo
15:44al que llega
15:45a ser presidente
15:46de la nación
15:46sino también
15:47a los principales
15:49colaboradores
15:49a los gobernadores
15:50a los intendentes
15:52a los legisladores
15:53a todos los que conforman
15:56la estructura
15:58política
15:58del
16:00gobierno
16:01o de un gobierno
16:03en la medida
16:04en que
16:04en lugar
16:05de pensar
16:07en
16:07perfeccionar
16:08la organización
16:09de la economía
16:09ven
16:10a ver
16:11cuál es la caja
16:12que me conviene
16:13administrar
16:14a mí
16:14porque si la
16:14administro
16:15o cuál es
16:17la regulación
16:18que va a permitir
16:19que me pidan
16:20permiso
16:20para hacer tal
16:21o cual cosa
16:22de tal forma
16:23que yo voy a poder
16:24cobrar
16:25una
16:25una comisión
16:27en la medida
16:28en que
16:28empieza
16:29a
16:30a
16:31a la política
16:32a mezclarse
16:33con esas actitudes
16:34de
16:35organizar
16:36la corrupción
16:37más que organizar
16:38la economía
16:40el país
16:41pierde
16:41pierde rumbo
16:42y es lo que ha pasado
16:44por eso yo hablaba
16:46del 2002
16:46el 2002
16:49fue terrible
16:50porque con la
16:53pesificación
16:53forzosa
16:54de la economía
16:56que fue la peor
16:57forma que se podía
16:58salir
16:59del tipo
17:00de cambio
17:00fijo
17:01yo siempre sostengo
17:02que la convertibilidad
17:04no era tipo
17:04de cambio fijo
17:05era un sistema
17:06de moneda
17:07convertible
17:08que podía ser
17:09también flotante
17:10y se hubiera podido
17:11salir
17:11ordenadamente
17:12había un tema
17:13de deuda
17:14que había primero
17:15que resolver
17:16porque si no
17:18la
17:18hubiera
17:20se produciría
17:21una
17:21devaluación
17:22demasiado grande
17:24al salir
17:25del tipo
17:26de cambio
17:26fijo
17:27pero
17:28al desorganizar
17:30completamente
17:30la economía
17:31porque todos
17:32los contratos
17:33que estaban
17:33pactados en dólares
17:34incluidos depósitos
17:35y préstamos
17:36por supuesto
17:37se pasaron
17:38a pesos
17:39esa desorganización
17:41de la economía
17:42que dio lugar
17:44a que
17:44muchos de los que
17:46habían adquirido
17:47y habían asumido
17:48responsabilidades
17:49para invertir
17:50en los sectores
17:52de infraestructura
17:52lisa y llenamente
17:54se fueran del país
17:56y hicieran juicios
17:57de reclamación
17:59etcétera
18:00eso
18:01hizo que la economía
18:02volviera a estar
18:03muy desorganizada
18:04y siguió
18:05sigue desorganizada
18:06hasta ahora
18:08que obviamente
18:09en el gobierno
18:10de Macri
18:11intentaron
18:12mejorar
18:13algunos aspectos
18:14pero
18:14no lograron
18:15consolidarlo
18:16¿qué pasó
18:17para usted
18:17el gobierno
18:18de Macri?
18:18o sea
18:18¿por qué no pudo
18:19tener éxito?
18:20porque creo que
18:25Macri
18:26llegó con un diagnóstico
18:28que no era muy realista
18:30a él le parecía
18:32que
18:34no había
18:35tantos desequilibrios
18:36en la economía
18:38además
18:39la prédica
18:39anterior
18:44del kirchnerismo
18:45había sido
18:45de que ellos
18:46habían desendeudado
18:47al país
18:49pero el país
18:50se había aumentado
18:51el gasto público
18:52de una manera
18:53muy ineficiente
18:54había habido
18:55muchísima
18:55corrupción
18:57y
18:58inflación
18:59también
18:59y claro
19:00habían terminado
19:01con una muy alta
19:02inflación
19:02entonces
19:04el gobierno
19:04de Macri
19:09organizó
19:09mal
19:11el gobierno
19:12no
19:12por malas
19:13intenciones
19:14sino porque
19:17no se valieron
19:18para nada
19:18de experiencia
19:19anterior
19:22pusieron a toda
19:23gente
19:24que
19:24era nueva
19:25en los temas
19:26que tenía que manejar
19:27un poco
19:27descoordinados
19:29entre ellos
19:29porque
19:30crearon
19:31muchos ministerios
19:32muchas secretarías
19:33y
19:34la economía
19:35no fue
19:36en mi opinión
19:37bien manejada
19:38en ese periodo
19:39y bueno
19:40después también
19:41ocurrió
19:42que
19:44los apoyos
19:45que ellos
19:45esperaban
19:46de los mercados
19:46financieros
19:47y
19:48del mismo
19:49Estados Unidos
19:51no se
19:52concretaron
19:53y bueno
19:55el gobierno
19:56no tuvo éxito
19:57nunca entendí
19:59la famosa
20:00salida
20:02de capital
20:02es importante
20:03en abril
20:04del 2018
20:05que después
20:05¿por qué fue?
20:07¿qué los asustó
20:09para usted
20:10a los capitales
20:11extranjeros?
20:12bueno
20:12por de pronto
20:13habían entrado
20:15atraídas
20:16por altas
20:17tasas de interés
20:18o sea
20:19que hubo un fenómeno
20:20que se llama
20:21el carry trade
20:21correcto
20:22y que eso
20:23te atrae
20:23capitales
20:24de muy corto
20:25plazo
20:25y
20:27inversiones
20:30de mediano
20:31y largo
20:31plazo
20:32como las que
20:32habían venido
20:33en los 90
20:34para financiar
20:36las privatizaciones
20:37y la
20:38reconstrucción
20:39de
20:39la infraestructura
20:41eléctrica
20:44energética
20:45de caminos
20:47la
20:47autovía
20:48la hidrovía
20:50y todas esas
20:50inversiones
20:51en los
20:53en los años
20:54de Macri
20:55no
20:55no se
20:56reactivaron
20:57eran capitales
20:57golondrinos
20:58y claro
20:59entonces
20:59en
21:00en el
21:012018
21:03se produjo
21:05una interrupción
21:06repentina
21:07ahí yo creo que
21:08también
21:08hubo un error
21:09al
21:10decidir
21:11grabar
21:12los intereses
21:13de la plata
21:14que venía
21:14de afuera
21:17pero
21:18más que
21:19eso
21:21hubo
21:21una salida
21:23de capitales
21:24para mí
21:24el haber recurrido
21:26al fondo
21:26monetario
21:27en ese momento
21:28un poco con la idea
21:29de que el fondo
21:30nos iba a prestar
21:30la plata
21:31a una tasa
21:32de interés menor
21:32que la que estaban
21:33cobrando
21:34lo bueno
21:34fue una decisión
21:35equivocada
21:36políticamente
21:37y
21:37y bueno
21:39la cuestión
21:40es que
21:40se manejó mal
21:42una situación
21:43de coyuntura
21:45externa
21:46pero
21:46en general
21:47las modificaciones
21:49en la organización
21:50económica
21:51que estaban
21:52pensando
21:54por ejemplo
21:55las que pensaba
21:56Federico Sturzenegger
21:58que estaba en el Banco Central
21:59o
22:00también las que pensaba
22:02Dujovne
22:03que estaba en el Ministerio
22:04de Economía
22:05eran
22:07razonables
22:07lo que pasa
22:08es que faltaba
22:09una
22:11coordinación
22:12realmente efectivo
22:14con
22:14con todos los otros
22:15manejos
22:16sectoriales
22:17pero
22:19no logró
22:20salir
22:21de la
22:22mala organización
22:24económica
22:24de la Argentina
22:25lo llevo de nuevo
22:26a la salida
22:27de la convertibilidad
22:27porque
22:30usted lo que
22:31lo que me dice
22:32es
22:33la mejor forma
22:34hubiese sido
22:34dejarlo flotar
22:35que es un poco
22:36lo que hizo
22:36en el 99
22:37Brasil
22:38con el Real
22:41y también
22:42lo hizo México
22:43en la crisis
22:44de tequila
22:46y no
22:47digamos
22:48ir por la
22:48pacificación
22:49de contratos
22:50ahora
22:50del otro lado
22:51obviamente
22:52los responsables
22:53de la pacificación
22:53lo que
22:54lo que dicen
22:55es
22:56que
22:57en caso
22:58de
23:01no
23:03especificar
23:03iba a haber
23:04un crack financiero
23:05porque obviamente
23:07los
23:07los deudores
23:09no iban a poder
23:10pagarle a los bancos
23:11y los bancos
23:12no iban a poder
23:13rendirle
23:14a los depositantes
23:15bueno eso
23:16porque
23:16obviamente
23:18promovieron
23:19una devaluación
23:20tremebunda
23:21o sea usted no cree
23:21que eso iba a pasar
23:22no dejar flotar
23:23no es
23:24devaluar
23:25dejar flotar
23:25es dejar
23:26que el mercado
23:27fije
23:28el tipo
23:29de cambio
23:31puede ser
23:32que
23:33la moneda
23:34se devalúe
23:35o se deprecie
23:37digamos
23:37no está bien
23:38llamarle devaluación
23:39a ese proceso
23:40o que
23:41la moneda
23:42incluso se aprecie
23:43yo hubiera dejado
23:44flotar
23:45en el año
23:4697
23:48porque
23:49la
23:50convertibilidad
23:51no obligaba
23:52que el banco central
23:53comprara
23:53todas las divisas
23:54que entraran
23:55y en el 97
23:56después que habíamos tenido
23:58tanto éxito
23:58en evitar
23:59el impacto negativo
24:00de la crisis tequila
24:01hubo una afluencia
24:03de capitales
24:04hacia la Argentina
24:05enorme
24:06venían todos los bancos
24:07de inversión
24:08a ofrecer
24:09colocar préstamos
24:11a largo plazo
24:12y el gobierno argentino
24:14tomó muchos
24:15de esos préstamos
24:16incluso canceló
24:17otras obligaciones
24:18que tenía
24:19por ejemplo
24:20los bonos Brady
24:21porque dice
24:23bueno
24:24financiemos
24:25desde el mercado
24:26que nos está ofreciendo
24:27a tasas relativamente
24:29bajas
24:29hubo un ingreso
24:31de capitales
24:32que el banco central
24:34compró
24:34porque estaba obligado
24:36a comprar
24:39y eso creó
24:40una liquidez
24:41que fue perturbadora
24:42para el funcionamiento
24:43de la economía
24:44argentina
24:45es ahí cuando
24:46ya iniciada
24:48la campaña
24:48por la
24:50elección
24:51del 99
24:52cuando todavía
24:53Dualde
24:53y competía
24:55con Menem
24:55y Menem
24:56pensaba que podía
24:57tener una reelección
24:59hicieron
25:01piedra libre
25:03para que
25:03las provincias
25:04se endeudaran
25:06y
25:07y aumentaran
25:08el gasto
25:09y el déficit
25:09particularmente
25:10la provincia
25:11de Buenos Aires
25:11como Dualde
25:13quería ser candidato
25:14bueno
25:15ese periodo
25:16fue muy desestabilizante
25:17por exceso
25:18de liquidez
25:19y por los bancos
25:20salir a prestar
25:21pero ahí
25:22lo que tendría
25:23que haber hecho
25:24el banco central
25:25y el gobierno
25:26es
25:27no comprar dólares
25:29dejar flotar
25:29con lo cual
25:30dejaba flotar
25:31ahí se
25:31el primer
25:32punto
25:33hubiera sido
25:34una apreciación
25:35como
25:37en realidad
25:38cuando lanzaron
25:39el plan real
25:39el real
25:41no lo fijaron
25:42uno a uno
25:42con el dólar
25:44dejaron flotar
25:45y el real
25:45se apreció
25:46bajó a 080
25:47y
25:48el dólar
25:49bajó a 080
25:50después
25:51empezó a
25:53depreciarse
25:56Argentina
25:56en el 97
25:58hubiera pasado
25:58lo mismo
25:59porque después
25:59en el 98
26:00sobre todo
26:01cuando viene
26:02la crisis rusa
26:03y suben
26:04las tasas
26:04de interés
26:05en el mundo
26:05posiblemente
26:06ahí
26:06el peso
26:07se hubiera empezado
26:08a depreciar
26:09y sobre todo
26:10se hubiera depreciado
26:11pero ya como
26:13típico
26:14de una moneda
26:14flotante
26:15no como una crisis
26:17cambiaria
26:17en el momento
26:19en que devaluó
26:19Brasil
26:20porque lo de Brasil
26:21no fue
26:22pasar a una flotación
26:24fue una devaluación
26:26que para mí
26:27fue un error
26:27que cometió
26:28Brasil
26:29en ese momento
26:30pero de todas maneras
26:32tuvo un impacto
26:33negativo
26:33sobre Argentina
26:34que hubiera sido
26:35atenuado
26:36si Argentina
26:36ya tenía
26:37una moneda
26:38flotante
26:39una convertibilidad
26:40flotante
26:41que es lo que yo creo
26:42que un país
26:43como Argentina
26:44necesita
26:44porque tampoco
26:45se puede pensar
26:46en que el peso
26:49sea una moneda
26:50no convertible
26:51una moneda
26:52con el cepo cambiario
26:53que no hay
26:54posibilidad
26:55de movilizar
26:57capitales
26:57ni hacia adentro
26:59ni hacia afuera
26:59eso
27:01manejarse
27:02con una moneda
27:03inconvertible
27:03es muy
27:05difícil
27:07si uno quiere
27:08mantener
27:09estabilidad
27:10porque siempre
27:11va a haber
27:11la tentación
27:13sobre todo
27:14con dirigencias
27:15políticas
27:15que no son
27:18muy estrictas
27:19en el sentido
27:20de decir
27:20yo voy a luchar
27:21contra la inflación
27:22si la moneda
27:24es inconvertible
27:25cuál es el inconveniente
27:27para el Banco Central
27:27emitir
27:29todo el dinero
27:30que se le ocurra
27:31para financiar
27:31cualquier cosa
27:32y provocar
27:34que termine
27:35habiendo
27:36una gran inflación
27:37en el país
27:37las monedas
27:38convertibles
27:39no son
27:41de fácil
27:42manejo
27:44expansivo
27:44por parte
27:45del Banco Central
27:46porque precisamente
27:47la posibilidad
27:49que la gente
27:49tiene
27:50de pasarse
27:51a una moneda
27:52extranjera
27:52hace que
27:53el Banco Central
27:56se restrinja
27:57y asuma
27:59una actitud
27:59muy responsable
28:00en el manejo
28:01de la política
28:01monetaria
28:03hay
28:04hay un tema
28:07que siempre sale
28:08cuando se habla
28:08de la convertibilidad
28:09que obviamente
28:10uno de los puntos
28:10negativos
28:11es el nivel
28:12de desocupación
28:15que es producto
28:17de
28:17bueno
28:18una industria
28:19que generalmente
28:20suele pasar
28:21en todos los planes
28:22de estabilización
28:24liberales
28:25con tipos
28:26de cambio
28:27baratos
28:29las industrias
28:30se hacen
28:31tan ineficientes
28:31que
28:33generan
28:34desempleo
28:35y uno
28:36cuando habla
28:37con historiadores
28:40una de las
28:41reflexiones
28:41que tiene
28:42es que
28:42la ineficiencia
28:44de la industria
28:45argentina
28:45que necesita
28:46un tipo
28:47de cambio
28:47demasiado alto
28:48para poder
28:49funcionar
28:49es uno
28:50de los problemas
28:51que
28:51con los que
28:52los diferentes
28:53gobiernos
28:53tuvieron que lidiar
28:54o en términos
28:55de subsidios
28:56o en términos
28:56de mantener
28:58un tipo
28:59de cambio
28:59tan alto
29:01que lleva
29:02a temas
29:03inflacionarios
29:03¿qué opinión
29:04le merece
29:05eso
29:05la productividad
29:07de la industria
29:08nacional
29:09no solamente
29:10para ahora
29:12históricamente
29:13en Argentina
29:13primero
29:15la eficiencia
29:19productiva
29:20tanto en el campo
29:22como en la ciudad
29:23como en las actividades
29:25industriales
29:26como en los servicios
29:27se consigue
29:32primero
29:33con
29:34precios
29:35relativos
29:36que se
29:36determinen
29:37en los mercados
29:38y no con
29:39intervenciones
29:39del estado
29:41que
29:41alteran
29:43artificialmente
29:44los precios
29:45relativos
29:45le dan
29:45protección
29:46a uno
29:46los graban
29:48más a otros
29:49por lo tanto
29:51para
29:52poder
29:53tener
29:53un avance
29:55hacia la eficiencia
29:56es fundamental
29:57que
29:58haya reglas
29:59que aseguren
30:01previsibilidad
30:02en el
30:03movimiento
30:04de los precios
30:05relativos
30:05y que estos
30:06precios relativos
30:06no vayan a contramano
30:07de los que existen
30:09en el resto
30:10del mundo
30:10sobre todo
30:10para actividades
30:11que son
30:13transables
30:13es decir
30:14de exportación
30:15o de importación
30:18eso por un lado
30:19en segundo
30:22no es cierto
30:23que
30:23porque
30:24por la convertibilidad
30:25o por el
30:26tipo de cambio
30:27fijo
30:28durante un periodo
30:29de un plan
30:30de estabilización
30:30se destruya
30:32la industria
30:34y
30:35la desocupación
30:37en la argentina
30:38en los 90
30:40tuvo poco que ver
30:41con lo que pasó
30:43con el sector
30:43industrial
30:44tuvo que ver
30:45con las privatizaciones
30:46o sea
30:47ferrocarriles
30:49tenía
30:50110 mil
30:52personas
30:54por supuesto
30:55un enorme déficit
30:56y no prestaba
30:57prácticamente
30:57servicio
30:58no había
30:58transporte de cargas
31:00ni había transporte
31:01de pasajeros
31:01pero era una gran empresa
31:03que perdía
31:04muchísimo dinero
31:05y ocupaba
31:06teóricamente
31:07ocupaba
31:07110 mil personas
31:09la reorganización
31:11que se hizo
31:11de los ferrocarriles
31:12que permitió
31:14que hubiera
31:14mucho más
31:15transporte de cargas
31:16que antes
31:17e incluso
31:18mucho más
31:19transporte de pasajeros
31:20porque si bien
31:20se limitó
31:22la actividad
31:23de transporte
31:24de pasajeros
31:24al área
31:26metropolitana
31:27o a los
31:27trenes de cercanía
31:28de Buenos Aires
31:29y a la actividad
31:31dentro de Buenos Aires
31:31también aumentó
31:32muchísimo
31:34pero
31:34se podía manejar
31:36con
31:3720 mil personas
31:38entonces
31:39ahí
31:40quedaron
31:4190 mil personas
31:42que
31:42por retiros
31:43voluntarios
31:44por despidos
31:45por edad
31:46etcétera
31:46se retiraron
31:47de los ferrocarriles
31:49YPF
31:50se manejaba
31:51con
31:5260 mil personas
31:54por supuesto
31:54era la única empresa
31:55petrolera del mundo
31:56que perdía dinero
31:58lo único que ganaban
31:59eran los subcontratistas
32:01de YPF
32:02y el sindicato
32:03de
32:03YPF
32:05y los funcionarios
32:07de YPF
32:08pero
32:08de YPF
32:09perdía
32:11hubo que reestructurar
32:13la reestructuró
32:15Estensoro
32:16Pepe Estensoro
32:19muy bien
32:20hizo una tarea
32:21empresarial
32:22extraordinaria
32:23pero
32:23tuvo que
32:25reducir
32:26el personal
32:26de YPF
32:27de 50 mil
32:29a creo que
32:297 mil
32:30personas
32:32por supuesto
32:34se aplicaron
32:34retiros
32:35voluntarios
32:36y distintos
32:37mecanismos
32:37pero hay
32:38mucha gente
32:38que
32:39quedó
32:40desocupada
32:41algunos
32:42lograron
32:44reinsertarse
32:44otros
32:45por la edad
32:45que tenían
32:46no lograron
32:47reinsertarse
32:48la cuestión
32:48es que
32:49la
32:52desocupación
32:52que se produjo
32:54en los 90
32:55que en realidad
32:55empezó en el año 93
32:57cuando ya
32:58estaban avanzando
33:00bien
33:00las privatizaciones
33:03se produjo
33:05porque
33:05hasta ese momento
33:07había habido
33:07una gran cantidad
33:09de desocupación
33:10disfrazada
33:11en actividades
33:13en empleos
33:14de bajísima
33:15productividad
33:16y obviamente
33:17una economía
33:18bien organizada
33:19no podía seguir
33:20sosteniendo
33:21esos empleos
33:22el mejor indicador
33:24de que no hubo
33:26industricidio
33:27como le llaman
33:28es
33:29las exportaciones
33:30de la industria
33:31manufacturera
33:32nunca
33:33ni antes
33:34ni después
33:35crecieron
33:37tanto
33:37las exportaciones
33:39manufactureras
33:39como en la década
33:41del 90
33:41eso lo muestra
33:43muy bien
33:43las cifras
33:44yo lo explico
33:45muy bien
33:45en el libro
33:46historia económica
33:47de la argentina
33:48y porque eso
33:49era muy importante
33:50porque los países
33:51que se han industrializado
33:52con éxito
33:53son los países
33:54que lograron
33:56exportar
33:56manufacturas
33:58producir
33:58no solo
33:59para el mercado
34:00interno
34:00sino
34:00para el mercado
34:01internacional
34:02y si no
34:03veamos los países
34:03asiáticos
34:04muchos dicen
34:04que el problema
34:06de la industria
34:07argentina
34:08fue que fue diseñada
34:10para sustituir
34:11importaciones
34:12y no para exportar
34:13si pero justamente
34:14pero en muchos países
34:16pasó eso
34:16lo que pasa
34:18es que
34:18con tiempo
34:20y con apoyos
34:22sobre todo
34:23de eliminación
34:23de impuestos
34:24distorsivos
34:24las industrias
34:26orientadas
34:27al mercado interno
34:28de sustitución
34:29de importaciones
34:30pueden ir ganando
34:31competitividad
34:32y empezar
34:33a producir
34:34bienes
34:34también
34:34para la exportación
34:36y eso empezó
34:37a ocurrir
34:37en los 90
34:38lo que pasa
34:39es que
34:42luego
34:44por ejemplo
34:45sobre todo
34:46en los sectores
34:48que habían
34:50hecho muchas inversiones
34:51y que se habían
34:53endeudado
34:53en dólares
34:54pero no
34:54bajo ley
34:55argentina
34:55sino
34:55bajo ley
34:56extranjera
34:57que eran
34:58los sectores
34:59más importantes
35:00de la economía
35:01cuando viene
35:02la especificación
35:04así como
35:05le licúan
35:06todos los pasivos
35:07en dólares
35:07de los que estaban
35:08endeudados
35:08bajo ley
35:09argentina
35:09con los bancos
35:10argentinos
35:12se le encarecen
35:13tremendamente
35:14las obligaciones
35:15a los que estaban
35:16con
35:20deudamiento
35:20extranjero
35:21por ejemplo
35:22un caso típico
35:23que es muy conocido
35:24es el de
35:25Loma Negra
35:26el de
35:28precisamente
35:28por la
35:29la característica
35:30que tenía la empresa
35:31una empresa
35:32importante
35:32de cemento
35:34de mucho
35:34prestigio
35:35todas las inversiones
35:37que había hecho
35:38las había financiado
35:39desde el exterior
35:40bajo ley
35:41extranjera
35:41porque le resultaba
35:43más barato
35:43emitir un bono
35:45bajo ley
35:46extranjera
35:46que endeudarse
35:48con los bancos
35:48argentinos
35:49entonces
35:50cuando vino
35:50la pacificación
35:51esa empresa
35:53prácticamente
35:54perdió
35:54todo su capital
35:55porque pasó
35:56a tener un pasivo
35:57en dólares
35:57enorme
35:58y
35:59no se le licuó
36:01ninguna
36:01de las deudas
36:03contra otras
36:04empresas
36:04que a lo mejor
36:05estaban endeudadas
36:05nada más
36:06que con
36:06los bancos
36:08argentinos
36:08y que se
36:09beneficiaron
36:09o sea
36:10cuando se
36:11producen
36:14cambios
36:15que afectan
36:16toda la estructura
36:17contractual
36:19de la economía
36:21se afectan
36:22a las industrias
36:23por eso
36:24es que
36:24también
36:25por ejemplo
36:29se vendieron
36:31empresas
36:33petroleras
36:33argentinas
36:34a Brasil
36:37o a
36:37los españoles
36:39etc
36:39cuando
36:42tienen
36:42cuando se
36:44producen
36:44este tipo
36:45de trastornos
36:46estructurales
36:47la
36:50industria
36:51es negativamente
36:52afectada
36:53hay una
36:54apreciación
36:55que le
36:55comparto
36:56respecto
36:56a la
36:57convertibilidad
36:59argentina
37:00creo que
37:01en sus
37:02200 años
37:02de historia
37:03más o menos
37:03tiene una
37:04inflación
37:04promedio
37:05de 50%
37:06anual
37:07digamos
37:07y la
37:09convertibilidad
37:11si no fue
37:12digamos
37:12el plan
37:13de estabilización
37:13más exitoso
37:14de la historia
37:15le pegan
37:15el palo
37:16hubo uno
37:16con la
37:17segunda presidencia
37:18de roca
37:18pero
37:22y fue
37:23traumática
37:24la salida
37:26por temas
37:27políticos
37:28o por
37:30o por
37:32no ser
37:32flexibles
37:32con el tema
37:33del tipo
37:33de cambio
37:34pero uno
37:35ve que
37:35en el año
37:362005
37:38después del
37:39pago
37:40de la
37:40deuda
37:42y después
37:43de 15
37:44años
37:46argentina
37:46tiene
37:47superávit
37:47comercial
37:48y fiscal
37:49inflación
37:50de un
37:50solo
37:50dígito
37:53digamos
37:53todas
37:54las
37:54estadísticas
37:56perfectas
37:57en un
37:58estado
37:59muy
37:59muy
38:00bueno
38:00y con
38:01un riesgo
38:01país
38:02similar
38:02al de
38:03al de
38:03brasil
38:042005
38:05entonces
38:06a mí
38:06lo que
38:06me pasa
38:06es que
38:06yo digo
38:07por más
38:08que
38:08uno
38:09puede
38:09tener
38:09diferentes
38:10opiniones
38:10de las
38:11salidas
38:11¿no?
38:13el
38:13país
38:13terminó
38:14bien
38:14preparado
38:15para poder
38:15agarrar
38:16toda la
38:16ola
38:16de
38:16comoditis
38:17que vino
38:17después
38:19ahora
38:20cuando uno
38:21ve los
38:21tres planes
38:21de estabilización
38:22de latinoamérica
38:24México
38:25que arrancó
38:25en el
38:2593
38:26con
38:27un dólar
38:28es igual
38:28a
38:282,225
38:30pesos
38:31mexicanos
38:32la
38:32convertibilidad
38:33en el
38:3491
38:341 a 1
38:35el
38:36el
38:36el
38:36el
38:37real
38:37080
38:371 a 1
38:38más o menos
38:39en el
38:39en el
38:3994
38:41y hace
38:42fast forward
38:43a hoy
38:44y tenemos
38:44un peso
38:46mexicano
38:46en 17
38:46un real
38:47en 6
38:48y un
38:49peso
38:49argentino
38:50en 1200
38:50¿qué pasó
38:52entre el
38:532005?
38:54es que
38:55la
38:56pesificación
38:57transformó
38:59de nuevo
38:59al Banco
39:00Central
39:01en un
39:02mecanismo
39:02para financiar
39:03gasto público
39:05emitiendo
39:05pesos
39:06e incluso
39:06para cancelar
39:07obligaciones
39:10emitiendo
39:11pesos
39:11y
39:15la economía
39:16se volvió
39:16una economía
39:17muy
39:17inflacionaria
39:18cosa que
39:18no pasó
39:20ni en
39:21Brasil
39:21ni en
39:22México
39:23ni en
39:24ningún
39:25otro
39:25país
39:25que había
39:25tenido
39:26planes
39:26de
39:26estabilización
39:27en
39:28los
39:2890
39:30y además
39:31el
39:33no tanto
39:34en los
39:34años de
39:35Kirchner
39:35pero sí
39:35en los
39:36años
39:36de
39:36Cristina
39:37ya
39:39del
39:39segundo
39:39mandato
39:40kirchnerista
39:42aumentaron
39:43el
39:44gasto
39:45público
39:45y aumentó
39:46también
39:46la corrupción
39:47y el
39:47dispendio
39:48de una
39:48manera
39:49impresionante
39:50al final
39:51de la
39:52década
39:52del 90
39:53en el
39:55en el
39:582001
39:59si
40:02consideramos
40:03década
40:03del 91
40:04al 2001
40:05el
40:07gasto
40:07público
40:08incluyendo
40:09una fuerte
40:10factura
40:10de intereses
40:11del orden
40:12del 5%
40:14del PBI
40:14estaba en
40:1531%
40:17el gasto
40:18público
40:18total
40:18o sea
40:19el gasto
40:21primario
40:21era
40:22de 26%
40:23había sido
40:24inicialmente
40:25de 23%
40:27o sea
40:27que a lo
40:28largo
40:28de la década
40:28el primario
40:29había aumentado
40:303%
40:31y
40:32los
40:33intereses
40:33que
40:33claro
40:34a principios
40:35de la década
40:35no se
40:36contabilizaban
40:36bueno
40:38la cuestión
40:39es que
40:40a partir
40:41del 2005
40:43un poquito
40:44después
40:442007
40:45empezó
40:46a aumentar
40:46el gasto
40:47público
40:47de una
40:48manera
40:50estrepitosa
40:51creo que
40:51desde el 2003
40:52al 2007
40:53Néstor
40:53lo aumentó
40:54un 140%
40:55el gasto
40:57público
40:57en esos
40:58cuatro años
40:58si pero
40:59hubo
41:00parte
41:02la caída
41:03del gasto
41:03público
41:04del 2001
41:06al 2003
41:08fue el efecto
41:09de la fuerte
41:10devaluación
41:11que disminuyó
41:12además los salarios
41:13estaban prácticamente
41:14congelados
41:16la desocupación
41:17ahí les ayudó
41:18a mantener
41:19los salarios
41:20muy
41:21muy bajos
41:23y la inflación
41:27digamos
41:28redujo
41:30el gasto
41:30público
41:30pero después
41:32ya
41:32en el 2007
41:34ya habían llegado
41:35a un nivel
41:36del gasto
41:36público
41:37igual
41:37al del final
41:39del 2001
41:40pero ya
41:41el
41:42index
41:43ahí ya
41:44empezaba a tener
41:45presiones
41:46inflacionarias
41:47claro
41:47en enero del 2007
41:48daba 2.1
41:49la inflación
41:50de enero
41:50claro
41:51pero
41:52el gasto
41:53público
41:55llegó a ser
41:56del 30%
41:5731%
41:58teniendo en cuenta
42:00que la factura
42:00de intereses
42:01había bajado
42:02por no pagar
42:03intereses
42:04o por la
42:04reestructuración
42:05de la deuda
42:06había bajado
42:07a 2%
42:09del PBI
42:10quiere decir
42:10que el gasto
42:11primario
42:11ya había subido
42:13bastante
42:13en esos años
42:14y después de eso
42:15sobre todo
42:17cuando empezaron
42:18a mentir
42:18sobre la inflación
42:19que fue a partir
42:20ahí del
42:212007
42:24y empezó
42:26el dispendio
42:27en mi opinión
42:28no tanto
42:29en el gobierno
42:30de
42:32de
42:33de
42:33de
42:34Néstor
42:35pero después
42:36en el gobierno
42:36de Cristina
42:37y yo creo que
42:38Néstor
42:39dentro de todo
42:39controlaba mejor
42:40la parte del gasto
42:41público
42:42después
42:42en el gobierno
42:43de Cristina
42:44además
42:46empezaron a funcionar
42:47más fluidamente
42:48mecanismos de corrupción
42:49que se habían organizado
42:51en el gobierno
42:51de
42:54de
42:54de
42:55de Néstor
42:55y
42:56y bueno
42:58ahí
42:59cometieron
43:00el manejo de Cristina
43:01fue muy equivocado
43:02desde el punto de vista
43:03económico
43:03sobre todo
43:04después cuando se incorporó
43:06Kicillof
43:06con ideas así
43:08muy estatistas
43:09muy
43:11izquierdistas
43:11diríamos
43:12y bueno
43:13y terminó
43:14terminó
43:15con un gasto público
43:16que debía
43:17estar en el orden
43:18del 40%
43:19del Producto Bruto
43:19es decir
43:20había aumentado
43:21y
43:22gran parte
43:23de ese aumento
43:24del gasto público
43:25financiado
43:26con emisión monetaria
43:27por
43:28financiamiento
43:29por déficit fiscal
43:31que no estaba
43:32originado tanto
43:33en pago de intereses
43:34sino
43:34en aumento
43:35del gasto
43:36primario
43:36y
43:37qué reflexión
43:39le hago las dos últimas
43:39qué reflexión
43:40tiene
43:41porque
43:41es verdad
43:43que
43:44la política
43:45es responsable
43:47a pesar
43:48a pesar
43:49del contexto
43:50internacional
43:51de la situación
43:53argentina
43:54y lo dispar
43:55que estamos
43:56de muchos
43:57de nuestros
43:57colegas
43:58latinoamericanos
44:01pero en democracia
44:02fue una elección
44:03nuestra
44:04de los argentinos
44:07sobre todo
44:08el kirchnerismo
44:09ha ganado
44:10cuatro elecciones
44:10presidenciales
44:11entre Néstor
44:12las dos de Cristina
44:13y la última
44:13de Alberto Fernández
44:14cuando un gobierno
44:16consigue el poder
44:17y sobre todo
44:19si tiene ahorros
44:20acumulados
44:21del pasado
44:21como los que tenía
44:24Dualde
44:24y después Kirchner
44:26que tenían
44:27todos los ahorros
44:27de la gente
44:28a los cuales
44:28se los manotearon
44:29tenían los ahorros
44:30de las AFJP
44:31que se los manotearon
44:33que eran
44:33no de las AFJP
44:35eran de
44:37de los trabajadores
44:39que habían
44:39depositado
44:40en sus cuentas
44:41las reservas
44:42del Banco Central
44:42cuando se va a arreglar
44:43todo eso
44:45gobiernos
44:46que se manejan
44:47así
44:47pueden
44:47mantener
44:48el poder
44:49porque
44:50obviamente
44:50que la demagogia
44:51y además
44:53se le miente
44:54a la gente
44:54además
44:55mentían
44:56sobre la inflación
44:57es decir
44:59la gente
45:00que tiene
45:02que votar
45:02muchas veces
45:03no tiene
45:04los elementos
45:05que le permitan
45:06juzgar
45:06cuáles van a ser
45:08buenas políticas
45:08o malas políticas
45:16los dirigentes
45:17cuentan
45:18por ejemplo
45:18Brasil
45:19Brasil
45:20lo tuvo
45:21a Fernando Enrique Cardoso
45:23que fue
45:23un gran presidente
45:24a pesar de que
45:26tuvo la crisis
45:27del Real
45:28y que tuvo
45:29que devaluar
45:30y perdió
45:30el gobierno
45:31lo sucedió
45:32Lula
45:32Lula
45:35se manejó
45:36muy bien
45:36y ahí jugó
45:37un rol
45:37muy importante
45:38el que era
45:39presidente
45:39del Banco Central
45:40Arminio Fraga
45:41que en una negociación
45:43con el Fondo Monetario
45:44Internacional
45:45que se le explicó
45:46bien
45:46no solo
45:47a Fernando Enrique Cardoso
45:48sino
45:48a Lula
45:50consiguió
45:51que la transición
45:52del gobierno
45:53de Fernando Enrique Cardoso
45:54a Lula
45:55fuera
45:55sin el trauma
45:57que fue la
45:58sucesión
45:59de De La Rúa
46:00por Dualde
46:01¿pero por qué es eso?
46:03por la calidad
46:04de los dirigentes
46:05porque Lula
46:06es un dirigente
46:07de mucho mejor nivel
46:09que un Dualde
46:10o que un
46:11Néstor Kirchner
46:13y porque
46:14Fernando Enrique Cardoso
46:15era un mejor líder
46:17que
46:18Menem
46:19y que De La Rúa
46:20obviamente que
46:21yo los conocí a los dos
46:22y los aprecié
46:23a los dos
46:23pero obviamente
46:25yo también
46:26lo conocí mucho
46:27a Fernando Enrique Cardoso
46:28es un líder
46:29de otro
46:29de otro nivel
46:30y por eso
46:31el país
46:34funcionó
46:35mucho mejor
46:36después vino
46:37Bachelet
46:38que
46:38no Bachelet
46:39se fue para el otro lado
46:41sí
46:42no
46:44Bolsonaro
46:44no
46:45no
46:45antes de Bolsonaro
46:46la mujer
46:48Dilma
46:48Dilma
46:49Dilma
46:51Rousseff
46:53Dilma
46:54Rousseff
46:54que
46:55bueno
46:56además saltaron
46:57temas de corrupción
46:58bastante serios
46:59bueno
46:59pero ahí es el tema
47:00como que también hay corrupción
47:01en Latinoamérica
47:02es un
47:03digamos
47:03un continente
47:04bueno
47:04Brasil
47:05no es el mejor
47:06ejemplo
47:07por supuesto
47:08está mucho más arriba
47:10a nivel
47:11de economía
47:12y política
47:13de donde estamos nosotros
47:14o sea
47:15compro todos los días
47:16la situación de Brasil
47:17por eso
47:17pero
47:18pero Chile
47:20por ejemplo
47:20ha tenido mucho mejor dirigencia
47:22que Argentina
47:23incluido el actual presidente
47:24que era
47:25muy de izquierda
47:26pero que
47:27una vez que
47:28empezó a darse cuenta
47:30que
47:32iba a cometer muchos errores
47:33empezó a
47:34a replegarse
47:35y en materia por ejemplo
47:36de política exterior
47:37la de Boric
47:38es una
47:39política exterior
47:40muy
47:41muy sensata
47:42nada que ver con
47:43con la de Petro
47:44por ejemplo
47:46en Colombia
47:49pero Chile
47:50ha tenido
47:50muy buenos
47:51dirigentes
47:52yo los conocía
47:53todos
47:55en el periodo
47:57democrático
47:57toda gente
47:58de muy buen nivel
48:00sobre todo
48:02Piñera
48:02Piñera
48:03era un tipo
48:04muy preparado
48:05y además
48:06muy buen dirigente
48:07político
48:08y económico
48:09en fin
48:11cuenta muchísimo
48:12la calidad
48:13de la dirigencia
48:14y le hago la última
48:16creo que
48:17uno de los
48:18grandes hitos
48:19otra cosa
48:19por ejemplo
48:19Uruguay
48:20tiene muy buena
48:21dirigencia
48:22correcto
48:23o sea que
48:24usted pone
48:24digamos
48:25el ojo
48:25en el nivel
48:27de dirigentes
48:28de Argentina
48:28el nivel
48:30no solo
48:30intelectual
48:31y político
48:32sino también
48:32moral
48:35uno de los
48:37grandes hitos
48:38en una
48:39sociedad
48:40fragmentada
48:41dividida
48:41agrietada
48:44fue el nunca
48:45más
48:45de
48:461985
48:47en donde
48:50se generó
48:51uno de los
48:51consensos más
48:52poderosos
48:53quizás de la historia
48:54de Latinoamérica
48:55en donde los
48:56argentinos
48:56consensuamos en
48:57vamos con
48:59democracia
48:59a donde tengamos que ir
49:01vamos con
49:01democracia
49:02y nos llevó por
49:03momentos difíciles
49:05como la hiperinflación
49:05del 89
49:06o como la situación
49:07del 2001
49:07etc
49:09¿qué es lo que
49:10tenemos que hacer
49:11como argentinos
49:12qué aprendizaje
49:13nos puede brindar
49:15desde su punto de vista
49:16para que
49:16haya un
49:17nunca más
49:19económico
49:19nunca más
49:20hiperinflación
49:21nunca más
49:2250%
49:22de pobreza
49:24bueno
49:25lograr
49:26una organización
49:27económica
49:28que impida
49:30que
49:31por ejemplo
49:32la dirigencia
49:33política
49:34utilice la emisión
49:36monetaria
49:36para financiar
49:37cualquier nivel
49:37de gasto
49:38una organización
49:39económica
49:40que obligue
49:41de alguna manera
49:42no sólo
49:43al gobierno
49:44nacional
49:44sino a las provincias
49:45y a los municipios
49:46a abocarse
49:47a temas
49:48muy importantes
49:49como son
49:50la justicia
49:51la seguridad
49:53la salud
49:54y la educación
49:58todas esas cosas
49:59son fundamentales
50:01y que la gente
50:03empiece a poder
50:04valorar
50:05lo que se haga
50:05en cada uno
50:06de esas áreas
50:07por eso
50:08perfeccionar
50:09el federalismo
50:10es algo muy importante
50:11también
50:11que
50:14el ciudadano
50:15se dé cuenta
50:15qué cosa
50:16que andan mal
50:17es responsabilidad
50:19del intendente
50:20qué cosa
50:20que anda mal
50:21es responsabilidad
50:22del gobernador
50:22qué cosa
50:23que anda mal
50:24es responsabilidad
50:25del presidente
50:26y del gobierno
50:26nacional
50:27acá está todo
50:28muy confundido
50:29porque a su vez
50:30el sistema federal
50:32está muy mal
50:33organizado
50:34habíamos comenzado
50:35a mejorarlo
50:36en la década del 90
50:37con los pactos
50:38federales
50:38fiscales
50:39pero eso
50:40se ha ido
50:41desdibujando
50:42totalmente
50:43no se ha logrado
50:44sancionar
50:46una ley
50:46de coparticipación
50:47federal
50:47como la que
50:49proponía
50:49la constitución
50:51reformada
50:51del 94
50:55están indefinidas
50:57cuáles son
50:58las responsabilidades
50:59de los distintos
50:59niveles de gobierno
51:00y también
51:02está muy concentrado
51:03en el orden
51:04nacional
51:05la capacidad
51:05de cobrar
51:07los impuestos
51:08que son razonables
51:09de cobrar
51:09que son
51:10ganancias
51:15IVA
51:16y entonces
51:16las provincias
51:18recurren
51:19a ingresos
51:19brutos
51:19que es
51:20un impuesto
51:21medieval
51:21es un impuesto
51:23que crea
51:24una cantidad
51:24de distorsiones
51:25enorme
51:26entonces
51:26yo creo
51:28que
51:31el nunca más
51:32de un desorden
51:34económico
51:36pasa por
51:37lograr
51:40una organización
51:41económica
51:43adecuada
51:44por supuesto
51:45esa organización
51:47económica
51:47no se la va
51:48a lograr
51:48con decretos
51:50de necesidad
51:50y urgencia
51:51se necesita
51:53con leyes
51:53por lo tanto
51:54va a ser muy
51:55importante
51:55que
51:58quien lidere
51:59este proceso
52:00de transformación
52:01logre
52:02apoyo
52:03legislativo
52:04en ese sentido
52:05yo creo
52:06que
52:06las ideas
52:08que tiene
52:08en general
52:10mi ley
52:11van en la buena
52:13dirección
52:13pero
52:16la forma
52:17como están tratando
52:18de llevarlas
52:19a la práctica
52:19y la falta
52:21de diálogo
52:22y búsqueda
52:23de consenso
52:27están creando
52:28dificultades
52:29yo espero que
52:30después de la próxima
52:32elección
52:33legislativa
52:34cuando quede más
52:35claro
52:36cómo se distribuye
52:38el poder político
52:39en la Argentina
52:42busquen
52:43que las transformaciones
52:45que quieren
52:45introducir
52:46en la buena dirección
52:47sean discutidas
52:49y aprobadas
52:50por el Congreso
52:51y se transformen
52:52en leyes
52:52que se mantengan
52:54a través del tiempo
52:55pero eso
52:56bueno
52:57no es una cuestión fácil
52:58pero es ineludible
52:59o sea
53:00es
53:02hay que
53:03conseguir
53:04una buena organización
53:05de la economía
53:06pero tiene que ser
53:07esa organización
53:08estar plasmada
53:09en leyes
53:10que hayan sido
53:12consensuales
53:14claro
53:14y
53:15que esas leyes
53:16también sean
53:17fruto
53:18del consenso
53:20y que
53:22se haya
53:23convencido
53:24también
53:24que la gente
53:26advierta
53:26el valor
53:27que tienen
53:28esas leyes
53:29para que después
53:29las defienda
53:31la gente
53:31por ejemplo
53:32defendía mucho
53:33la convertibilidad
53:33sí
53:34la gente
53:35votó
53:35la convertibilidad
53:36votó
53:37y
53:37hasta el último
53:39momento
53:40era parte
53:41del ADN
53:42argentino
53:42claro
53:43bueno
53:43y era una ley
53:44por eso
53:45yo digo
53:46que el haber
53:47abandonado
53:48así como se la abandonó
53:49destruyendo
53:50toda la base
53:51contractual
53:51de la economía
53:52fue
53:52una especie
53:53de sacrilegio
53:54económico
53:55si usted va a Ecuador
53:56donde
53:57tienen una economía
53:58dolarizada
53:59obviamente
54:00que
54:00la dolarización
54:01no le ha resuelto
54:02todos los problemas
54:03solamente le ha resuelto
54:05el tema
54:05de la inflación
54:06pero tienen
54:07muchos problemas
54:09y
54:11por ahí
54:11los dirigentes
54:12dicen bueno
54:13esto es culpa
54:13de la dolarización
54:14no es culpa
54:15de la dolarización
54:16los problemas
54:17son porque
54:17siguen teniendo
54:19muy mal manejados
54:21y organizados
54:22sectores claves
54:23de la economía
54:26pero apenas
54:28alguien
54:30habla de
54:31abandonar
54:32la dolarización
54:33toda la gente
54:34se pone en contra
54:35o sea
54:35ahí han logrado
54:37con la dolarización
54:38una especie
54:40de regla
54:41monetaria
54:42que
54:44es popular
54:46y es apoyada
54:47por toda la gente
54:48la convertibilidad
54:50también
54:50había logrado
54:51eso
54:52pero bueno
54:53las circunstancias
54:55del 2001
54:56y la actitud
54:58que tuvo
54:58la dirigencia
55:00tanto
55:01la que se fue
55:02como la que
55:03entró
55:03fue poco
55:05inteligente
55:06y
55:10perdimos
55:10una garantía
55:12de estabilidad
55:13que era un régimen
55:13de moneda
55:14convertible
55:15no de moneda
55:16de tipo de cambio fijo
55:18¿cómo estuvo?
55:19bien
55:20¿le gustó la entrevista?
55:21¿se sintió cómodo?
55:22bueno
55:23muchísimas gracias
55:24Domingo Cavallo
55:25ha sido un placer
55:27¿se sintió?
55:29¿se sintió?
55:31¿se sintió?
55:32¿se sintió?
55:32Gracias.
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