'La Bella y la Bestia', el clásico de Disney que cambió la vida de Enrique Gato

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Invitamos a Enrique Gato, que presenta Tadeo Jones y la Lámpara Maravillosa, para hablar de La Bella y la Bestia de Disney.

Transcript

00:00:00Juanma González, digo Dindón.

00:00:03Dani Palacios, perdón, Lumière.

00:00:06Vale, a ver, somos Lumière y Dindón.

00:00:09¿Cómo ha sido el reparto de papeles?

00:00:11A ver, yo soy el manipulador y estricto y tú eres el jovial francés.

00:00:19Sí, ya sabéis, soy todo fuego.

00:00:21Yo veo un plumero y veo que el plumero tiene su aquel.

00:00:28Bueno, no sé, la vida como Candelabro no está tan mal.

00:00:31Yo pensaba que iba a ser un poco mierda, pero no está mal.

00:00:34La verdad es que se vive bien en un castillo gótico, dándole ahora todo el rato.

00:00:39Pero yo creo que este podcast va a sorprender a la gente.

00:00:42Normalmente hacemos películas de pura testosterona u horror terrible.

00:00:48Y yo creo que faltaba esta asignatura concreta.

00:00:51Hoy vamos a sacar el niño que tenemos dentro.

00:00:53Y eso va a estar muy bien.

00:00:55Ahora, que empiecen los gritos.

00:01:09Juanma González, haz dos honores.

00:01:12Bueno, hacemos los honores porque tenemos a un invitado top esta semana.

00:01:15De campanillas.

00:01:16Enrique Gato, director de las pelis de Tadeo Jones, uno de los reyes midas del cine español, en realidad.

00:01:23No solo particularmente de la animación, que viene aquí a hablarnos de la vida, seguramente.

00:01:30Porque vamos a pasar de un tema a otro.

00:01:32Enrique, ¿qué tal estás?

00:01:33Pues fenomenal, un placer estar aquí con vosotros.

00:01:36Encantado, encantado.

00:01:37Mira ya las puertas del estreno de la nueva peli.

00:01:39De Tadeo Jones 4, la 4.

00:01:41¿Va a ser la última?

00:01:43Madre mía, esa pregunta.

00:01:45Podemos estar la hora entera del podcast hablando de ello.

00:01:48Complicado, ¿verdad?

00:01:48Sí, mejor soltarla de golpe al principio.

00:01:51Bueno, veremos a ver.

00:01:52Fíjate, yo que siempre me planteo la última.

00:01:54Cada peli que hago de Tadeo me la planteo un poco como la última, como fenomenal.

00:01:58Ya hemos cerrado un ciclo.

00:02:00Pero fíjate, luego la vida no sabes por dónde te lleva.

00:02:03Y encuentras cosas nuevas que seguir contando con el personaje.

00:02:05Y luego, ¿cómo le dices a toda la gente que no va a haber más Tadeo Jones cuando te lo

00:02:07están demandando y lo quieren?

00:02:09Es que eso es lo complicado.

00:02:10Es que esa es la otra parte, ¿no?

00:02:11Luego es el público el que tiene que decidir también.

00:02:14Si esto sigue adelante, lo sigue.

00:02:16Pero en realidad Enrique también viene a hablarnos de la película que le inspiró, que le cambió la vida, que

00:02:20le dijo

00:02:21yo quiero ser animador, yo quiero dedicarme a esta movida.

00:02:25Y la verdad es que hasta cierto punto, bueno, los oyentes ya lo saben porque han pinchado en el podcast.

00:02:30Han pinchado, han visto el título.

00:02:31No sé por qué lo trato de mantener.

00:02:32Es como si hubo un misterio, pero bueno, sí.

00:02:33Pero ¿por qué has cogido La Bella y la Bestia de Disney, Enrique?

00:02:37Bueno, fíjate.

00:02:39Tengo un catálogo como de 35 películas que te diría son las que me han cambiado la vida, ¿no?

00:02:44Pero La Bella y la Bestia, yo creo que es la primera vez que me recuerdo

00:02:50viendo una película y diciendo, Dios mío, esto me está hipnotizando, me está volviendo absolutamente loco.

00:02:56No sé qué está pasando en la pantalla, pero es magia lo que está pasando en la pantalla.

00:03:00Y yo creo que fue un poco el punto de inflexión donde yo empecé a decidir,

00:03:06ostras, necesito entender cómo funciona esto.

00:03:08Necesito entender qué hay aquí detrás y qué es esto que me está volviendo completamente loco.

00:03:13Yo era muy pequeñito hoy cuando la vi.

00:03:15Sí, que se puede decir la edad, Enrique.

00:03:17Pues tendría que echar las cuentas, esto es el año 91.

00:03:20Yo no la vi en el 91 exactamente, pero sí a lo mejor 4, 5, 6 años después.

00:03:26Os hará ser más joven que nosotros, entonces yo sí la vi en cine en el 91.

00:03:29Yo creo que es más joven de nuestra edad.

00:03:30A los 10 años.

00:03:31Yo soy del 77, no sé qué hacemos ocultando.

00:03:34De hecho, los cámaras están diciendo a quién enfocamos, porque son los tres iguales.

00:03:39O sea, no.

00:03:43Y entonces, ¿esa fue la película que...?

00:03:46Sí, yo creo que te hizo el interruptor en tu cabeza de, yo quiero hacer esto.

00:03:50O sea, yo no solo quiero hacer películas, quiero hacer películas de animación.

00:03:53Fue una de ellas.

00:03:54O sea, yo creo que si hablamos de animación, fue desde luego la que yo me recuerdo viendo

00:03:59un bucle en el VHS de aquellos años, una y otra vez, una y otra vez, y intentando entenderlo,

00:04:05lo que había detrás.

00:04:06Y fíjate, la primera vez que me recuerdo, enamorado de un dibujo animado.

00:04:10Yo estaba loco perdido por Bella.

00:04:12Por Bella, normal.

00:04:12Pero completamente loco perdido.

00:04:14Y no sé, muchas cosas, ¿no?

00:04:17Es verdad que es una historia que, fíjate, cuando la ves ahora con ojos de adulto, tienes

00:04:21un poco esa sensación de algo no ha envejecido bien, ¿no?

00:04:24Tienes un poco la sensación de síndrome de Estocolmo en el protagonista.

00:04:27Y como cosas sin resolver en el protagonista.

00:04:30Pero cuando la veías en aquella época y en el contexto de aquellos años, era una cosa

00:04:36sobrenatural, ¿no?

00:04:37No te cabía en la cabeza que existiera una película como esa.

00:04:39De hecho, esta peli junto con La Sirenita y, bueno, dos años más tarde El Rey León,

00:04:45que ya acabó de ser un pepinazo brutal, es como la resurrección de Disney, de la cual

00:04:50sigue viviendo incluso ahora, porque están facturando los remakes en imagen real de todas

00:04:55estas películas.

00:04:56Y la mayoría, ya no todas, les están funcionando.

00:04:59El de La Bella y la Bestia, que ya tiene 10 años, la de Emma Watson.

00:05:03O sea, ya han pasado una década desde la peli en remake de La Bella y la Bestia.

00:05:08Que, joder, dices, qué rápido va esto.

00:05:11Pero esa peli funcionó muy bien.

00:05:13Fue de los remakes que mejor les fue.

00:05:15Sí, yo creo que también un poco por el...

00:05:16A ver, al final lo que hace Disney con esto es atacar a la nostalgia completamente.

00:05:21Yo creo que es más a los padres a los que está llevando al cine que a los críos.

00:05:25Los críos van por pura inercia con los padres.

00:05:27Pero al final, yo fíjate, me cuesta mucho.

00:05:30Los remakes me cuestan.

00:05:31Me cuestan porque tienes el recuerdo de lo que era la película animada.

00:05:35Y ese nivel de expresividad de la animación, ese nivel de locura de la animación no llega

00:05:40a la acción real.

00:05:41Entonces, yo siempre prefiero las originales en animación.

00:05:44Sí, es como una traducción todavía extraña, ¿no?

00:05:47Porque no acaba de ser ni una cosa ni la otra.

00:05:49Exacto.

00:05:50Hay tan poca imagen real que a veces solo hay un actor y una pantalla azul durante hora

00:05:54y media y, sin embargo, tampoco es animación totalmente, ¿no?

00:05:59No, claro, porque al final, claro, en animación tienes esos personajes con la gestología extendida

00:06:04por 300 con respecto a un humano y de repente, bueno, pues tienes eso muy incrustado en la

00:06:10cabeza y se te queda corto siempre un actor de carne y hueso con respecto a lo que hay

00:06:13en animación.

00:06:14Y luego la artesanía que hay en estas películas todavía.

00:06:17Bueno, en esta película ya hay cosillas digitales, la famosa escena del baile.

00:06:21Y son de Pixar, por cierto.

00:06:22Pero todo lo que es la animación tradicional de toda la vida que está en nuestra película

00:06:28del año 91 es espectacular.

00:06:31El comienzo de la película, más allá de que te ponen en contexto un poco la maldición

00:06:38de la bestia que está muy buena, como una especie de vidriera de iglesia casi, de palacio.

00:06:42Pero luego ya la aparición de Bella con el amanecer que vemos, ¿cómo se consigue

00:06:47con una animación tradicional un amanecer y con ese cambio de luz?

00:06:50Es algo que está dibujado.

00:06:52Y luego ese movimiento que es casi como de grúa, que dices, ¿en qué mente privilegiada

00:06:58es capaz de imaginar esto?

00:07:00Y claro, y no rodarlo con personajes reales, sino plasmarlo fotograma a fotograma, dibujo

00:07:07a dibujo.

00:07:08En papel.

00:07:09En papel.

00:07:09En acetatos, bueno, en aquella época.

00:07:11Sí, es espectacular.

00:07:12Es increíble.

00:07:13Es que esta peli pertenece un poco a la época dorada, una de las muchas épocas doradas

00:07:18que ha tenido Disney.

00:07:20Pero dorada sobre todo a nivel artístico.

00:07:22Ya no porque la taquilla funcionase o no, sino porque artísticamente es como una de

00:07:26las cúspides de Disney.

00:07:27Totalmente.

00:07:27En la que, por cierto, había muchos artistas españoles por aquella época.

00:07:30Había un montón de grandes animadores españoles en esas películas que contribuyeron a esa

00:07:36obra increíble artística que consiguieron hacer.

00:07:40Y fíjate, yo recuerdo mucho, ya no solo esa introducción, sino el número de arranque de

00:07:45Bella.

00:07:45El número de musical, que es un número de Broadway.

00:07:47O sea, es tal cual.

00:07:48Y yo creo que era lo primero con lo que ya te quedabas pegado a la silla diciendo, mi

00:07:53madre, ¿qué es esto?

00:07:54Qué barbaridad.

00:07:55¿Cuánta gente hay implicada en ese comienzo que te has visto en un montón de películas

00:07:59y, claro, que son personajes reales?

00:08:01Pero aquí son personajes que están creados de la nada, que son dibujados y que van interactuando,

00:08:04que van entrando, van saliendo esos movimientos de cámara súper elaborados, pero todo dibujado.

00:08:09Me parece casi imposible un trabajo muy laborioso, incluso muy tedioso, pero en el que se demuestra

00:08:17que hay un cariño espectacular por la ingente cantidad de trabajadores que hay detrás de esa escena inicial.

00:08:25¿Cuántos animadores habrá en esa escena inicial?

00:08:28Muchísimos.

00:08:29Fíjate, yo recuerdo que con todos los animadores que he hablado de aquella época, más o menos,

00:08:37o sea, Disney siempre ha tenido una plantilla muy grande de animadores, de a lo mejor entre 600, 800 en

00:08:43aquella época.

00:08:44Fíjate, las últimas, estuve en Pixar cuando ya muchos animadores entraron en el mundillo digital.

00:08:51Pixar mantenía una plantilla de aproximadamente unas mil personas directamente, solo Pixar, ¿vale?

00:08:56Disney completamente independiente.

00:08:58Entonces, al final, es una barbaridad de gente para los proyectos más grandes de animación que se han hecho nunca

00:09:03en el mundo.

00:09:04Entonces, tiene sentido las cifras de artistas que hay detrás.

00:09:09Y, sobre todo, por la velocidad a la que funciona también todo esto.

00:09:12Es curioso, ¿no?

00:09:13Porque a pesar de que hoy en día todo se hace con ordenadores, el tiempo de producir una peli de

00:09:19animación hoy en día sigue siendo muy parecido al de aquella época.

00:09:21Es igual.

00:09:22Unos cuatro o cinco años, no te los quita nadie.

00:09:24Es muy difícil que te los quiten.

00:09:25Sí.

00:09:26Porque sigue siendo todo muy artesanal, muy fotograma, fotograma.

00:09:29Incluso lo digital es artesanal, ¿no?

00:09:31Totalmente.

00:09:31Cambias el lápiz y el papel de aquella época, pues por un ordenador y mil herramientas súper complicadas.

00:09:38Pero sigue siendo, fíjate, nosotros la última peli, igual cuatro años.

00:09:42Cuatro años en esa que lo haga.

00:09:42Cuatro años haciendo Tadeo 4, ¿no?

00:09:44Tadeo 4, exactamente.

00:09:45Y, bueno, esta película en realidad también es rompedora en cuanto a imagen digital porque tiene un par de planos

00:09:51bastante elaborados que en su momento formaron parte de la promoción de la película, del videoclip de Celine Dion o

00:09:58de Serafín Zubiri también, ¿no?

00:10:00Porque la canción en español era de él. Y que son la grúa que has dicho tú ahora, ¿no? La

00:10:06de la escena del baile, que en ese momento era una novedad absoluta, ¿no?

00:10:12Sí, con ese entorno digital era...

00:10:13Y luego esas escenas de platos que a mí me recordaban a Dumbo, ¿no? A las alucinaciones de Dumbo. Yo

00:10:18creo que es un homenaje interno ahí a Walt Disney, que también son digitales.

00:10:22Pero, claro, es que estamos tres años antes de Toy Story y lo hizo Pixar, ¿no? Que también estaba ya

00:10:27pululando por los alrededores de Disney, me imagino.

00:10:29Bueno, al final, fíjate, esas dos escenas... Yo creo que siempre pasaba esto, ¿no? En estas películas de Disney de

00:10:36aquella época siempre tenías un par de momentos que te daban la sensación de esto ha roto con todo lo

00:10:43que yo conocía.

00:10:43Esto ha subido la barrera mucho más allá de lo que todos conocíamos. Y ese, o sea, el número del

00:10:50baile de La Bella y la Bestia, o sea, eso yo recuerdo verlo y mandíbula al suelo diciendo no entiendo

00:10:58ni lo que está pasando aquí, claro.

00:10:59Eres pequeño, no entiendes todavía nada de tecnología. Simplemente estás entendiendo que hay algo ahí que no has visto en

00:11:05tu vida.

00:11:06Y que está sucediendo algo en pantalla que no has visto en tu vida. Y con el número de los

00:11:10platos, el Kefestín.

00:11:13Kefestín, sí.

00:11:13Kefestín es el número.

00:11:14Kefestín, que es un musical de la Metro, es un musical de momento que parece que está rendiendo homenaje también

00:11:21a las películas de Esther Williams de Piscina.

00:11:23O sea, ahí está todo metido en ese número.

00:11:26Pero además es una coreografía que es de lo más complejo. Hoy en día sigue siendo de lo más complejo

00:11:30que puedes ver en pantalla.

00:11:32Y con los medios de aquella época, que era una auténtica locura sacar algo como eso.

00:11:36No, es una escena con mucho ritmo y realmente se ve que todo está planificado. Quiero decir que cada cosa

00:11:41está como muy medida.

00:11:43Bueno, de hecho es que todo en la película, dices, no sobra ni un plano. Realmente se nota que está

00:11:48todo medido al detalle.

00:11:49Bueno, pero eso es lo natural en animación. En animación no hay un solo frame sin planificar.

00:11:56Y si lo sumas con esto, con el número musical, ya olvídate.

00:11:59Es como una peli muy compacta todo ello. Realmente no puedes quitar una escena.

00:12:05La película ya está hecha antes de rodarla, por así decirlo.

00:12:10Todo es planificado al milímetro por lo que va a ocurrir.

00:12:13Es decir, que es el gran problema que tienen muchas veces los guionistas, guionistas que están fuera de la animación.

00:12:20Si habéis visto la película y habéis visto Making Ops, veréis que los guionistas que estaban relacionados con La Bella

00:12:26y la Bestia,

00:12:27ellos venían de las películas de acción real.

00:12:28Entonces, a la hora de escribir esos guiones y esos guiones pasaban por las manos de los animadores,

00:12:33los animadores inevitablemente tenían que cambiarlo.

00:12:35Porque una cosa es lo que tú escribes sobre el papel y lo que tú imaginas y luego, vale, muy

00:12:38bien, pero esto hay que plasmarlo.

00:12:40Y entonces eso es muy complicado. Los guionistas estaban muy frustrados porque los animadores pensaban que hacían lo que les

00:12:45daba la gana.

00:12:46Claro, al final todo pasaba por, el guión pasaba por el storyboard.

00:12:50El storyboard es lo que les marcaba cómo iba a ser la acción.

00:12:54Y por eso, como dice Juama, no hay nada, todo está pensado, todo está venido, todo está al milímetro desde

00:13:01el primer momento.

00:13:02O sea, quizás para toda la gente que no pertenece al mundo de la animación y de repente lo ve

00:13:07desde cerca,

00:13:07es lo que más les frustra. Es decir, es cero espontáneo el mundo de la animación, no existe espontaneidad.

00:13:13Y además hay otro hándicap que es gigantesco y es, cada minuto de metraje de animación es tan caro de

00:13:20producción

00:13:21que no hay metraje gratis, gratis entre comillas, como puede pasar en la acción real, ¿no?

00:13:26Que tú ruedas y ruedas y tienes horas y horas y horas.

00:13:29No, no, pues mira, yo por dar una estadística, esta última peli de Tadeo, si dura 85 minutos, yo tengo

00:13:3586.

00:13:36No tengo más. O sea, 86 y no sé si llego a 86 de metraje, ¿vale?

00:13:39Porque está todo medido al milímetro para decir, no se puede tirar un solo fotograma.

00:13:43La película ya está montada, los storyboards.

00:13:45Está montada, 100%.

00:13:46O sea, este es el gran hándicap, ¿no?, de producir animación.

00:13:49Que tienes que tener claro que tu peli funciona antes de hacerla, no después en una sala de montaje.

00:13:54No darte cuenta luego.

00:13:55Exacto, no puedes, no puedes.

00:13:57Y por eso en las películas de animación siempre los equipos son tan grandes, porque llegamos que, a ver, el

00:14:04cine es un arte en el que no todo solo pasa por una sola persona, una mente pensante.

00:14:11Quiero decir, siempre los equipos son más grandes que una película normal, pero porque creo que las opiniones de esa

00:14:16gente que trabaja son importantes.

00:14:18Son los primeros espectadores de la película y son los primeros que te van a decir lo que funciona y

00:14:22lo que no.

00:14:23Muchas veces en el cine van un poquito más a ciegas, ¿no?

00:14:25Es como, ¿esto puede funcionar o no?

00:14:28Pero no lo sabemos hasta que...

00:14:30Yo creo que es por la pura naturaleza de la técnica.

00:14:34Al final, justo por lo que digo, es todo tan caro y hay que tener tan claro que todo va

00:14:38a metraje final,

00:14:40que estás constantemente sometiendo a evaluación la peli y el ver cómo funciona.

00:14:45Y además tienes, de repente, en nuestro caso, 120, 130 cabezas artísticas.

00:14:50Eso es una ebullición constante de ideas y que es tu primer testing de la peli.

00:14:58Y además les haces formar parte de ello, ¿no?

00:14:59Y estás rebotando contra los guionistas constantemente todo esto.

00:15:03Y es una amalgama gigantesca que al final provoca que hagamos sin ningún problema 30 o 40 versiones de guión

00:15:09por cada peli.

00:15:11Sin ningún problema.

00:15:12Es constante.

00:15:13Se está retroalimentando constantemente.

00:15:14De hecho, este guión, el de La Bella y la Bestia, estuvo pululando por Disney décadas hasta que encontraron una

00:15:19versión que...

00:15:20Sí, de los años 40, creo, que estuvieron ahí a ver cómo lo hacían.

00:15:22Sí, sí, estuvieron a punto varias veces hasta que salió la película que conocemos.

00:15:28En un principio iba a ser una película más oscura, creo que no iba a ser un musical.

00:15:31Y ahí ya tenían problemas como esto.

00:15:33Esta película no va a ser para todos los públicos, a lo mejor tenemos que...

00:15:36Y en el momento en el que la película decidieron convertirla en un musical de Broadway,

00:15:40que es totalmente estándar, la película se elevó, se convirtió en otra cosa.

00:15:44Y qué musical de Broadway, porque es que las canciones son puro carisma.

00:15:48De hecho, es que toda la parte del enamoramiento de Bella y Bestia se resuelve en dos canciones

00:15:54y yo como espectador salvo absolutamente convencido de que ha pasado.

00:15:58De hecho, es que la segunda parte de la película, La Bella y la Bestia 2, el típico directo a

00:16:02VHS que hacían en los tiempos,

00:16:04era como una intrahistoria, era el invierno que pasan Bella y la Bestia,

00:16:10que aquí se lo cepillaban en una canción, ahí tirándose unas bolitas de nieve y tal.

00:16:14Pero ahí pasaron unas semanas, unos cuantos, una época entera.

00:16:18Y luego viene la escena del baile con la canción de la señorita Potts,

00:16:23que está apenas usurrada por Angela Lansbury porque no quería cantar y dijo,

00:16:30esto lo tiene que cantar otro.

00:16:32Y le convencieron para hacer una prueba y ella apenas lo recitó como si fuera un poema,

00:16:36y es la versión de la canción que se escucha.

00:16:40Pero dices, Jorín, si es que la película es súper convincente,

00:16:43qué ingenuidad y qué carisma para convencernos de ello.

00:16:46Pero y sobre todo, yo creo que eso tiene mucho ahí que ver la fuerza musical.

00:16:50La composición de todas las canciones está a un nivel tan brutal.

00:16:56Pasa tan pocas veces esto, fíjate, pasó con El Rey León también, que lo mencionábamos antes.

00:17:00Es tan difícil que tantas canciones en un musical tengan el nivel de fuerza

00:17:06y el nivel de composición que tienen en esta película, en Bella y Bestia,

00:17:10que es lo que la hace extraordinaria.

00:17:14Decirte que no necesito más.

00:17:16La canción es la que me está guiando, la canción es la que me está convenciendo.

00:17:20Y prácticamente la película solo tiene que acompañar.

00:17:23No solo no son de relleno, sino que todas son recordables.

00:17:28Si fuese directamente un LP, sería un LP lleno de hits.

00:17:34O sea, todas las canciones serían radiables y todos serían números uno.

00:17:38Pero es que no solo eso, es que lo que habéis contado es que la historia son fundamentales.

00:17:40Muchas veces las canciones son las que hacen mostrar los sentimientos de los personajes

00:17:46que si fuesen hablados a lo mejor quedarían como demasiado cursos y demasiado blandurrios.

00:17:51Quiere decir que a lo mejor es más fácil expresar ciertas cosas y ciertos movimientos en la película

00:17:56con gracias a las canciones.

00:17:56Sí, le da una emotividad y una presión.

00:17:58Una emotividad extra que a lo mejor simplemente con los personajes verbalizando

00:18:01habría quedado flojo.

00:18:02Eso es un mérito.

00:18:04A todos nuestros oyentes que digan, yo esperaba una película después de La Odisea,

00:18:08la que hicimos la semana pasada, esperaba una peli de acción masculina, no sé qué.

00:18:12Mira, no hay película que me haya parecido más cercana a la obra maestra

00:18:15de las que hemos hecho en el último par de meses que esta peli, la verdad, repasándola ayer.

00:18:20Por la tele.

00:18:21Y no me parece que haya perdido un ápice de poder.

00:18:25Yo no sé qué tal la recibiría un espectador infantil o juvenil actual

00:18:29que tiene otra visión crítica de las cosas, me imagino.

00:18:34Yo eso lo he probado.

00:18:35Yo eso lo vi con mi hijo también y he podido ver cómo ha funcionado.

00:18:40Y es verdad.

00:18:42Fíjate, hay una cosa que yo defiendo una barbaridad.

00:18:45El cine que hacemos hoy en día, en general, el que consumimos y las series, etcétera,

00:18:51tienden a tener un ritmo altísimo hoy en día, precisamente por la forma en la que consumimos

00:18:56y por todo lo que hay ahora en redes, en medios.

00:18:59Entonces, yo creo que una de las cosas que sorprende mucho al público joven cuando ve este tipo de pelis

00:19:04es decir, no necesito la velocidad infernal a la que estamos acostumbrados a día de hoy.

00:19:10Y es como esa digestión a fuego lento, cociendo bien todo lo que está pasando en pantalla,

00:19:15sin correr demasiado, tomándote el tiempo que de verdad necesitas para estas cosas.

00:19:20Y funciona.

00:19:21Funciona.

00:19:22Las nuevas generaciones pueden ver perfectamente esto.

00:19:24Y, de hecho, como están tan acostumbrados a lo contrario, de repente lo nuevo es esto para ellos.

00:19:29Y lo digieren de una forma que les sorprende.

00:19:32O sea, que es posible una especie de recuperación de ciertos usos y costumbres del cine anterior,

00:19:39narrativamente al menos, incluso en formato de edición.

00:19:42Tú coges ahora una peli comercial de estas que probablemente podría denostar perfectamente o no un crítico en su época,

00:19:49Los cazafantasmas.

00:19:50Y desde una perspectiva de espectador actual te sorprende lo que aguanta en el plano.

00:19:55Totalmente.

00:19:56Cuando aquí habían hecho siete cortes.

00:19:58Y fíjate, creo que es, o sea, no es que haya una forma mejor o peor, simplemente que es,

00:20:05pues mira, como lo que ha pasado justamente al cine de animación.

00:20:07El cine de animación, de repente, parece que decidió abandonar la técnica de la animación 2D por el mundo 3D.

00:20:15Y dices, pero bueno, si no hay nada malo con el mundo 2D.

00:20:17Simplemente, bueno, pues parece que es la moda, que ahora llama más la atención esa nueva técnica, todo lo que

00:20:21quieras.

00:20:22Pero en realidad el cine de animación 2D, que ahora está teniendo una nueva vida y está recuperándose,

00:20:26volviendo a otros formatos, etcétera, siempre estuvo bien.

00:20:30No tenía ningún problema.

00:20:31Y para mí esto es un poco lo mismo.

00:20:32El correr tanto con las narraciones hoy en día, pues es la moda.

00:20:36Es lo que nos está tocando vivir ahora.

00:20:38Pero no es ni mejor ni peor que lo que había antes.

00:20:41Simplemente se recuperará en algún momento esa narración más lenta, más pausada, más digerida,

00:20:47que nunca tuvo ningún problema. Estaba perfectamente bien.

00:20:50De hecho, ves en la promoción de muchas películas como ahora se está tratando de enfatizar el elemento humano en

00:20:57su realización.

00:20:58Naturalmente es porque la IA está como ahí llegando, ¿no?

00:21:03O anidada.

00:21:04O esperando en una esquina.

00:21:05Pero ayer vi un vídeo de Christopher Nolan diciendo cómo el proceso manual de cortar un negativo en IMAX y

00:21:12cómo lo envía

00:21:13y cómo requiere de 300 personas para editar la película, no sé qué.

00:21:18Y claro, dices, Jolín, estamos pasando de hace 15 años, probablemente te decían que lo mejor era lo digital porque

00:21:25estaba tecnificado

00:21:26y ahora estamos tratando de vender el elemento humano de las películas porque vemos lo que se nos viene encima

00:21:32igual, ¿no?

00:21:33Bueno, de recuperar los valores que siempre funcionaron.

00:21:36Yo creo que al final, pues mira, yo recuerdo cuando, yo ya me he criado directamente en la época de

00:21:42la animación digital,

00:21:43de trabajar con ordenadores, todo esto.

00:21:45Y veía con mucha pena el decir, ostras, parece que está desapareciendo y está colapsando ese mundo más analógico,

00:21:52más manual de la animación 2D, ¿no?

00:21:54Y no tenía ningún sentido.

00:21:56Y fíjate, lo que nos ha pasado a nosotros es que poco a poco hemos ido creando estas herramientas tan

00:22:02horrorosamente complejas

00:22:03con las que trabajamos, les hemos ido humanizando todo lo posible para que todos los artistas clásicos

00:22:08y todos los que ya sabían hacer esto perfectamente hace 50 años puedan seguir dedicándose a esto.

00:22:13Y de eso va, o sea, si es que lo que vale de base es el arte, no es la

00:22:18técnica.

00:22:18O sea, te refieres a Lightbox, a tu estudio, ¿no?

00:22:21Sí, es algo general.

00:22:23O sea, nosotros lo hemos hecho, pero es algo general.

00:22:25O sea, siempre intentamos que los artistas tengan la menor pelea posible con la técnica,

00:22:29porque además son dos mundos opuestos.

00:22:30Los artistas se vuelven locos cuando les pones delante de estas herramientas tan complejas.

00:22:35Entonces, al final, yo quiero al artista.

00:22:38La técnica, genial.

00:22:40Es la que estamos acostumbrados, es la que dominamos, perfecto.

00:22:43Pero yo quiero que el artista esté cómodo en este mundillo tan técnico.

00:22:46Entonces, pues poco a poco se van puliendo esas herramientas.

00:22:49Hasta el punto de, fíjate, cuando se construyen los personajes, cualquier personaje de la película.

00:22:58Antes se hacía de una forma muy tediosa, construyendo polígono a polígono, una maña tridimensional.

00:23:04Pues fíjate, las herramientas hoy en día te permiten esculpir digitalmente,

00:23:08como si estuvieses cogiendo un trozo de arcilla y esculpiendo a mano al personaje.

00:23:13Y acercándole al artista a un mundo que es el que conoce como artista,

00:23:16no el polígono a polígono, que eso es una cosa horrorosa.

00:23:20O sea, tras unas semanas de práctica puede hacer casi lo mismo en una pantalla.

00:23:24Exacto. Lleva un tiempo de adaptación, no es trivial, hay que seguir estudiando mucho,

00:23:29pero tienes un medio que ya es más natural para ti.

00:23:32Ya no es ese mundo horroroso técnico que son numeritos en pantalla prácticamente.

00:23:37Sí, un código.

00:23:37Y luego también, una cosa que se te ocurre también en ciertas películas de animación más recientes,

00:23:43donde se intenta incluso imitar la apariencia clásica de las películas de animación.

00:23:49Yo pregunto, por ejemplo, las películas de las dos de animación de Spider-Man que han hecho,

00:23:53que son espectaculares, que son increíbles,

00:23:56pero tienen ese puntillo de vamos a intentar meterle ahí como una especie de imitar lo antiguo,

00:24:01imitar algo.

00:24:02Exacto.

00:24:04Esa imagen así como rotoscópica, así como que parece que tiene un puntillo así como añejo.

00:24:08Que parece que está animada a mano.

00:24:10Que parece que está animada a mano, que evidentemente no lo está,

00:24:12pero tiene ese puntito de darle así como una calidez humana a esas imágenes.

00:24:16También pasaba con una de las del gato con botas, también tenía así.

00:24:20La segunda, supongo.

00:24:21La segunda del gato con botas.

00:24:21Que es buenísima, la del último deseo.

00:24:23El último deseo, exacto.

00:24:24Es muy buena.

00:24:24Muy buena película, sí.

00:24:25Que fíjate, para mí esto es otra de las cosas que, bueno, pues demuestran que la animación 2D nunca tenía

00:24:31que haber muerto.

00:24:32Simplemente, bueno, ha tenido un valle horroroso, pero ahora se está cogiendo esto como referencia de,

00:24:37a ver, si antes hacíamos esto de una forma concreta que ya funcionaba, no era porque sí.

00:24:42Era porque artísticamente se había llegado a una cúspide bestial y se está intentando introducir.

00:24:46Pues haciendo esto, fíjate, lo que se hace ahora es intentar casi camuflar el 3D.

00:24:50Camuflarlo detrás de este aspecto 2D.

00:24:52Sí, porque todo el aspecto de las películas de Shrek que lo petaron en los primeros 2000,

00:24:57también ya se ha manoseado mucho, ¿no?

00:25:00Entonces, vamos a volver a aquello, ¿no?

00:25:03Y sí, tiene todo su sentido.

00:25:05De hecho, La Bella y la Bestia, yo creo que es una de las cumbres de ese cine animado tradicionalmente,

00:25:11con criaturas antropomorfizadas.

00:25:13Porque si empiezas a pensar en el diseño de los personajes, es que cómo es Lumière, cómo es...

00:25:19Me parece algo dificilísimo.

00:25:20Es que son hiperexpresivos, son diseños estupendos, súper creativos.

00:25:25Y además muy difícil de mantener.

00:25:27O sea, es que yo creo que, claro, cuando conoces muy bien cómo se hace una animación, etcétera.

00:25:33O sea, fíjate, yo creo que con los años, todo el mundo poco a poco ya construyendo la idea en

00:25:38la cabeza

00:25:39de que hacer animación es horriblemente complicado.

00:25:41Yo creo que eso es un concepto que más o menos ya todo el mundo tiene en la cabeza.

00:25:43No sabe por qué, pero sabe que nos meten a todos en una caja durante años

00:25:48y de esa caja sale algo, que es como magia, ¿no?

00:25:51Entonces, lo que es muy difícil, sobre todo en animación 2D,

00:25:54y lo que marcaba una diferencia bestial entre Disney

00:25:57y todo lo que hacía el resto de estudios en el mundo,

00:26:00es la capacidad de crear esas expresiones y esa animación tan compleja.

00:26:06girar una cosa tan tonta como decir, vamos a hacer que un personaje gire 360 grados.

00:26:10A mí eso me flipa.

00:26:11Eso es, hacerlo a mano, eso es una majadería.

00:26:15Por eso te decía que el comienzo de la película, cuando sale Bella de la casa,

00:26:20y ella simplemente se mueve como un personaje que ha visto un montón de películas

00:26:23y está rodada como si fuese una película tradicional, con una grúa que la sigue.

00:26:26Ella se acerca a cámara en un plano y sigue y se aleja.

00:26:30Exacto.

00:26:31Y hayas hecho un giro del personaje entero, que mantener la consistencia del personaje a mano

00:26:36es, o sea, lo saben hacer los mejores animadores del mundo.

00:26:39El momento, por ejemplo, es el plano maravilloso que va a visitar al librero del pueblo,

00:26:45que es el que le va dando los libros.

00:26:47Es el plano así que es un poco aberrante, que está la cámara así como arriba,

00:26:50y ella se acerca hacia el libro y se acerca a la cara.

00:26:53Sí, muy delicado, ¿no?

00:26:54No, pero lo hace casi como, además, con una manera muy expresiva, muy rápida.

00:26:58La cara está así pequeñita y se acerca a la cámara para coger un libro.

00:27:03Y cuando coge la escalera, ¿no?

00:27:04Cuando coge la escalera.

00:27:05Me parece impresionante ese plano.

00:27:06Comienzo de, por cierto, me recordó al de Marty McFly en Regreso al Futuro, ¿no?

00:27:11Porque igual que este iba con el monopatín por Hill Valley y el temazo de The Power of Love,

00:27:17esta va por el pueblo igual, todo el mundo le va prestando la misma atención

00:27:20y va con su libro, ¿no? Agarrándose al carro también, igual como el otro en el monopatín.

00:27:27Y además hace toda la presentación de la vida del pueblo, ¿no?

00:27:29Se presenta todo su mundo, él cómo se siente ya fuera de lugar,

00:27:33con la vida rutinera del pueblo y todo esto.

00:27:35Y ella es como el bicho raro, ¿no? Del pueblo.

00:27:39Nada, es maravilloso.

00:27:40O sea, la verdad es que lo mires por donde lo mires es increíble.

00:27:42Yo me acuerdo de, en la época de los videojuegos de 16 bits,

00:27:46estamos en la Mega Drive, la Super Nintendo, había juegos de Disney.

00:27:50Cojonudos.

00:27:52Había un animador, el de Virgin, que se llamaba David Perry,

00:27:55que hizo, igual tú lo conoces, que hizo...

00:27:57No, personalmente, pero sí.

00:27:58El Rey León y Aladdín de Mega Drive, que eran juegos con una animación...

00:28:02Sí, yo me acuerdo de Aladdín.

00:28:05Absolutamente tremenda, ¿no?

00:28:06Este no tuvo un videojuego tan bueno, el de La Bella y la Bestia.

00:28:08Creo que salieron dos.

00:28:10Venga, de hecho, ni lo recuerdo el videojuego.

00:28:12Esta no tuvo ese videojuego top como fueron esos de Virgin Interactive,

00:28:19pero que son como leyendas y capturaban también...

00:28:22Bueno, es que yo me acuerdo un montón de esos juegos, los sigo teniendo.

00:28:25Bueno, yo tengo muy en la cabeza, fíjate, el del Rey León y el de Aladdín

00:28:28fueron como el clímax de aquella época.

00:28:31Era llevar al videojuego la animación perfecta de las películas,

00:28:36que tampoco lo habías visto nunca, ¿no?

00:28:37Y era de repente, ostras, qué barbaridad.

00:28:39Con unos sprites, unos muñecos enormes, una animación que realmente imitaba

00:28:42la de la película de Disney, ¿verdad?

00:28:45La cual, con una fluidez que no te cabía en la cabeza en aquella época.

00:28:48Sí, eran...

00:28:49Fíjate, una de las cosas malas de ver las películas ahora en 4K y demás

00:28:53es precisamente que se pierde un poco la fluidez.

00:28:57Sí, se pierde un poco.

00:28:57O sea, se echa de menos un poco ver las películas como sabían antes.

00:29:02No te digo verla en una tele de tubo en la cocina, pero...

00:29:04Ya, pero se rompe un poco la magia, ¿eh?

00:29:06Yo viendo otra vez de nuevo ayer la veía de la bestia y pensé, joder,

00:29:10qué pena en estos momentos que el movimiento, por lo que sea,

00:29:13depende de cómo tengas también puesta tu tele y demás,

00:29:16pues tienes que mirarlos.

00:29:18Hay que tener mucho cuidado y esto...

00:29:20Hay que educar a la gente.

00:29:22Esto que te ponen ahora de los 100 hercios en las peles,

00:29:24hay que desactivarlo lo primero.

00:29:26No, quítalo yo.

00:29:27Lo primero.

00:29:27Hay que desactivarlo.

00:29:28Según qué plataforma, tienes que...

00:29:31Hay algunas que ni siquiera te dejan.

00:29:33Ya.

00:29:33Prime sí que te preguntan,

00:29:35pero hay otras que directamente te lo dan por hecho...

00:29:37El filmmaker mode este.

00:29:38Ah, horrible.

00:29:38Oscurece un montón las pelis.

00:29:39Y te carga.

00:29:41No, empiezan a aparecer telenovelas.

00:29:44Y claro, en el caso de la animación...

00:29:45En animación...

00:29:46Justo empiezan a aparecer las pelis de animación,

00:29:48empiezan a aparecer un videojuego cuando pones esto.

00:29:50Total.

00:29:50Porque lo ves demasiado fluido.

00:29:51Y curiosamente, la elección de los 24 fotogramas por segundo en el cine es una decisión artística.

00:29:57O sea, no es...

00:29:59Nos hemos acostumbrado a esto de que cuanto más fotogramas por segundo mejor.

00:30:02No es una limitación técnica.

00:30:03En cine es una decisión artística.

00:30:05Y cambiar eso es cargarte la peli.

00:30:07Ya estamos acostumbrados de que muchos blockbusters carísimos parezca...

00:30:10La pantalla azul parezca peor que la de películas de hace 25 años.

00:30:14Total.

00:30:15Que con los efectos prácticos antes.

00:30:16Exactamente.

00:30:17Dices, ¿quién ha iluminado esto?

00:30:18A lo mejor es cuestión también del exceso de definición de los proyectores, de las pantallas,

00:30:24de las televisiones, de todo.

00:30:26Bueno, fíjate.

00:30:26Hablábamos antes de lo que han hecho las pelis de Spider-Verse y todo esto.

00:30:29Para crear esa sensación 2D y esa nueva textura.

00:30:33Envejecerlo un poco.

00:30:34En el fondo lo que están haciendo es...

00:30:35Son dos cosas, principalmente.

00:30:37Primero, en lugar de animar a 24 fotogramas por segundo, animan a 12.

00:30:43Es decir, un fotograma cada dos frames.

00:30:46Más o menos, ¿vale?

00:30:47Solo lo estoy simplificando un poco, pero para que se entienda rápido.

00:30:50Que es lo que pasaba en la animación de estos años, de pelis con una vela y la bestia.

00:30:55Pues era muy difícil que los animadores animasen a 24 fotogramas por segundo.

00:30:59Carísimo, no se podía.

00:31:00Solo se hacía para escenas muy concretas, de mucho movimiento, etc.

00:31:03El resto está animado a lo que llamamos a doces en lugar de a unos.

00:31:07Y de repente lo que está haciendo Spider-Verse es esto.

00:31:09Te mete un montón de momentos y de cosas animadas a doces, como antes.

00:31:13Y lo otro que están haciendo es pintar encima.

00:31:15Pintar encima para crear el tipo de trazos que se hacían en esas épocas cuando se hacían en los trazos

00:31:212D a mano.

00:31:22Y te los pintan directamente encima de los modelos 3D.

00:31:27Diciéndolo fatal, porque no es así.

00:31:29De alguna forma es como si estuvieran estropeando los fotogramas para crear esa textura y esa sensación nueva que parece

00:31:38que va a la contra de decir,

00:31:39no, no, lo suyo sería meter más fotogramas por segundo, más definición, más píxeles más pequeñitos, ¿no?

00:31:44Y vamos a la contra justamente por eso.

00:31:47Porque artísticamente no tiene sentido seguir subiendo los requisitos técnicos.

00:31:52No tiene ningún sentido.

00:31:53Te cargas la sensación artística.

00:31:54Te vale para Avatar porque buscas esa experiencia artística, pero no sirve para todas las películas, ¿no?

00:32:00Y no tiene por qué.

00:32:01Claro, no hace falta.

00:32:02Avatar intenta ser una película, es una película de animación, pero intenta crear una realidad.

00:32:06Sí, un entorno, ¿no?

00:32:08Pero, no, no, o sea, James Cameron no te va a decir, estoy haciendo una película de animación,

00:32:13o de esto, siempre dices de esa manera peyorativa, de dibujos animados, ¿sabes?

00:32:17No es ese rollo.

00:32:19Pero, volviendo a, a mí es que me devuelvo, me devuelvo con toda la artesanía de la, me estoy ahogando.

00:32:28Relevo.

00:32:29Relevo.

00:32:30Pues aprovecho y recuerdo, saco a colación la serie de Gargoyles de los 90, que me recordó mucho en la

00:32:38estética gótica del castillo, ¿no?

00:32:40Y que son de la misma época y que es una grandísima serie, también con un grandísimo videojuego de estos

00:32:45de 16 bits,

00:32:47que, vamos, que simplemente tirar la referencia ahí.

00:32:50Fíjate, estaban también todo aquel mundo del cristal oscuro y todas aquellas películas que seguramente que beben mucho.

00:32:56No sé hasta qué punto fueron referencias, pero bueno, al final, quiero decir, todos creamos cualquier cosa artística en relación

00:33:03a todo aquello con lo que nos hemos criado.

00:33:04Sí.

00:33:05Y somos hijos de los 90, ¿no? Al fin y al cabo.

00:33:08Y de los 80.

00:33:09Especialmente de los 80.

00:33:10Sí, sí, claro.

00:33:12Ya nos has dicho La Bella y la Bestia, pero en imagen real, ¿qué película te golpeó igual?

00:33:17Buah, mira, muchas, pero el ejemplo para mí es...

00:33:21Como la peli de lo que nos hemos criado en esta generación.

00:33:23Es que en ese futuro podría ser una película de animación, por cómo están consideradas muchas escenas, ¿eh?

00:33:27Total, o sea, y es que...

00:33:29Y fíjate, luego, siempre lo tenemos, ¿no? Como la peli perfecta, el guión perfecto, no sé qué perfecto, que cuando

00:33:35rascas y te pones a analizar en profundidad, hay lagunas de todo tipo, ¿no?

00:33:39Pero es que me da igual, me da lo mismo.

00:33:42Tiene toda la lógica que Robert Zemeckis acabará haciendo películas de animación, si ves esas primeras películas.

00:33:46Por cómo están concebidas las escenas, tú ves que esas películas están creadas prácticamente de la misma manera que están

00:33:52creadas.

00:33:52Yo tengo la sensación, de la misma manera que están creadas las películas de animación.

00:33:55Creo que antes de cualquier cosa, tenían el storyboard totalmente súper construido, ya la escena de antemano.

00:34:05Y yo creo que muchas veces el guión de Bob Gale se iba readaptando un poco a las escenas que

00:34:09iba creando Robert Zemeckis.

00:34:11Porque la escena del monopatín, de la persecución del monopatín, toda la parte final...

00:34:17Hay una precisión ahí que...

00:34:18Hay una precisión que es casi como si fuese una película de animación.

00:34:21Y que acabase haciendo una película como ¿Quién engañó a Rari Rabbit?

00:34:25Luego lo que hizo con las películas de animación, como con Beowulf, con Polar Express y tal...

00:34:29Infravalorada.

00:34:29Tiene toda la lógica, al final Robert Zemeckis acabase haciendo películas de animación.

00:34:32Además hay que tener en cuenta que Regreso al Futuro era una peli de bajo presupuesto para aquella época.

00:34:38No era una superproducción ni nada por el estilo.

00:34:41Y economiza mucho en efectos especiales.

00:34:43Parece una peli que todo el rato estaba...

00:34:46Pero porque no había presupuesto para ello.

00:34:47Había cuatro efectos y lo sabían.

00:34:50Y además tuvieron el problema.

00:34:51No tenían a Maquia Jofota Fox al principio.

00:34:54Tuvieron que cambiar el actor a mitad de rodaje.

00:34:58Y fíjate, yo recuerdo que tuvo una charla con el músico...

00:35:03No me va a salir el nombre ahora mismo.

00:35:04Silver Street.

00:35:05Silver Street, exactamente.

00:35:07Que le decía...

00:35:08Oye, mira, soy consciente de que la peli es pequeña.

00:35:10Me la tienes que hacer grande con la música.

00:35:12Y la música engorda a todo.

00:35:13O sea, y la música era de repente te multiplicaba por tres el tamaño de la película.

00:35:17Era bestial.

00:35:18Tú quitas la música de la peli y se ve.

00:35:20Es una peli pequeña.

00:35:21No tiene cosas, grandes artificios.

00:35:23Entonces, al final CMX estudiaba un montón la planificación de la peli y esto que estabas comentando.

00:35:30Es un tío que anticipaba muchísimo lo que iba a hacer y que era capaz...

00:35:34Tenía esa habilidad que tenían muy pocos directores de acción real.

00:35:38O sea, para mí CMX es de los más grandes directores que nos ha dado el historia del cine con

00:35:42mucha diferencia.

00:35:43Y es uno de mis grandes referentes a la hora de rodar, de planificar y de hacer muchas, muchas cosas.

00:35:47Se nota, ¿eh?

00:35:48Porque incluso...

00:35:49Es un halago que me digas eso.

00:35:51Bueno, a mí me encanta cuando veo que hay directores que sus referentes son Robert Zemeckis, que es un director

00:35:55enorme.

00:35:56Incluso la idea, la que es un plano, la que la cámara es un único plano todo el rato, es

00:36:01una idea magistral.

00:36:02La película es excelente.

00:36:03Sí, los planos secuencias son como la marca de la casa suya, ¿no?

00:36:06Y yo siempre...

00:36:07Lo que pasa es que en animación son tan costosos que cuesta mucho que...

00:36:10En fin, me meto en unas broncas de la leche siempre con el equipo porque no se podéis imaginar.

00:36:15Si ya es difícil rodar planos cortitos y tal, cuando les pegas 360 grados, vueltas a todo el escenario, no

00:36:23sé qué, me quieren estrangular directamente.

00:36:25Toda esta etapa de Zemeckis en la animación que ha sido muy criticada, en plan, no son todo lo expresivos,

00:36:31las figuras que podría, pero habría un campo de experimentación ahí que quizá tú quieras defender o no, porque imagino

00:36:38que encuentras un montón de cosas útiles en esas películas.

00:36:42Bueno, yo, fíjate, siempre defiendo mucho que cuando Zemeckis decidió hacer estas cinco pelis de animación, pues en el fondo

00:36:49trasladó de forma muy fiel su estilo de rodaje a la animación.

00:36:53Sí, eso lo tengo clarísimo.

00:36:54¿Y cuál es el problema? Pues que puede que no sea la forma más comercial de animación que hay. De

00:36:58hecho, creo que quitando Polar Express y la de Scrooge, no recuerdo cómo fue, Cuento Navidad,

00:37:06quitando esas dos probablemente ninguna terminó de funcionar a nivel comercial, pero son 100% fieles a su estilo de

00:37:12rodaje, a su estilo de narrativa y a su forma de contar.

00:37:14Para hacer una película como BioWolf sabías que comercialmente lo ibas a tener complicado.

00:37:18No era para niños, la gente no iba a saber dónde caía esa película.

00:37:21Pero es una película espectacular.

00:37:22Bueno, pero fueron de los primeros intentos que hubo por sacar la animación, por disociar la animación del cine familiar

00:37:28o infantil, que yo creo que es un poco la gran losa que seguimos teniendo aquí en Occidente, que todo

00:37:34el cine de animación sigue muy vinculado al cine infantil y familiar.

00:37:37Eso en Japón no tienen ese problema, ¿no? Tienen todos los géneros a través del anime.

00:37:42No, o sea, aquí sigue habiendo mucha sensación de que la animación es un género cuando no lo es.

00:37:47La animación es un medio, se acabó, y tiene tantos géneros como tiene el cine de acción real.

00:37:52¿Y tú querrías contar algunas, ahora que quizá te estés planteando hacer otra peli al margen de Tadeo, te has

00:37:59planteado dar ese salto al género adulto o algún otro tipo de historia de animación no reservada solo al público

00:38:06familiar?

00:38:07Mira, te diría que no. O sea, yo estoy plenamente cómodo. O sea, para mí es, yo he sido siempre

00:38:12de cine palomitero, de cine familiar, y hago, o sea, para mí, personalmente, hago literalmente el tipo de cine que

00:38:20a mí me apetece, que me gusta, que estoy cómodo, domino mucho el registro, me encanta el punto de locura

00:38:25del cine de animación familiar, el punto de inventiva que te permite, teatralización, todo ese tipo de cosas me encantan.

00:38:31Y no, no me llama el cine más adulto, pero sí que lo reivindico mucho en el sentido de, tiene

00:38:39que llegar esto, tiene que llegar el que veamos producciones tan grandes como las que vemos en cine de animación

00:38:45familiar, en drama, en terror, en thrillers, en lo que sea.

00:38:51Yo tengo muchas ganas, fíjate, me encantó cuando Disney hizo Zootropolis.

00:38:56Uf, qué buena película.

00:38:57De repente era, hostia, es un thriller en toda regla.

00:39:01Y he llegado a pegar un brinco del susto en mitad de la sala, que dice una cosa que dice,

00:39:07hostia, a mí me lo imaginaba con Disney.

00:39:10Y digo, o sea, empujas eso un poquito más y ya estás metido al 100%.

00:39:14Y además es que te da una libertad que a lo mejor la imagen real o incluso las películas, me

00:39:19refiero a las películas familiares, que el género a lo mejor sí que es verdad que te lo encorseta.

00:39:24En las películas familiares cabe absolutamente todo, porque tienes que contentar a mucha gente.

00:39:29Entonces ahí tienes más libertad, porque evidentemente casi el público más objetivo es el infantil.

00:39:36Pero claro, los niños no pueden ir solos al cine, tienen que ir acompañados a los padres.

00:39:39Entonces tienes que buscar siempre cosas para contentar a todos.

00:39:42Y eso te da, yo creo que te crea mucha responsabilidad, pero también te da una libertad que a lo

00:39:48mejor con otras películas no podrías.

00:39:49Es decir, en una película de género de terror hay ciertas cosas en las que no te puedes meter, pero

00:39:52tú en una película familiar puedes meter un guiñito de terror.

00:39:55Porque tiene momentos en Zootropolis que son de auténtico terror, con los personajes que se han convertido en animales.

00:40:00Total, totalmente.

00:40:01Y te cabe, te entra en ese tipo de películas.

00:40:03Pero en una película sujeta a un género, esas libertades se pierden.

00:40:07A ver, yo fíjate, te lo podría pintar incluso al revés.

00:40:11Yo creo que en el cine de animación, como sabes que tienes que hablarle al público de todas las edades,

00:40:17desde el crío de 3-4 años hasta el abuelo que le va acompañando.

00:40:23Bueno, pues tienes que medir mucho el lenguaje, tienes que medir mucho, tanto visual como las propias frases que dicen

00:40:30los personajes.

00:40:32Entonces, cuando te metes 100% en un género como el drama, el terror, si dices, quiero rodar animación en

00:40:38terror puro y duro, para mí en el fondo te libera, te libera de muchas cadenas.

00:40:43Ah, bueno.

00:40:44Porque precisamente cuando estás en, estamos hablando de Zotrópolis, Zotrópolis no te puedes imaginar hasta qué punto tiene medido el

00:40:51nivel de brinco que vas a meter en la silla.

00:40:53Sí, me imagino, supongo.

00:40:54Porque al final ellos estaban metiéndose solo un poquito ahí, sabiendo que tienen críos en la sala, que además los

00:40:59críos son muy sensibles al terror, hay muchos críos que no lo soportan ni un poquito.

00:41:03Ya les pierdes después de ese susto.

00:41:05Total, no, es que se te ponen a llorar en la sala. Fíjate, pasaba con la peli de Coco, con

00:41:10Coco, solamente por el hecho de los cadáveres, además que a pesar de que estaban súper idealizados, eran súper agradables

00:41:19visualmente.

00:41:20Sí, una cosa siniestra ahí que quizá pues…

00:41:22Pues tuvieron el problema de que muchos críos en la sala se les ponían a llorar y se iban de

00:41:26la sala, no podían con ella.

00:41:28Y es a esto a lo que me refiero, con lo de que cuando dices voy a apuntar 100%

00:41:33a este género, sea a quien estoy apuntando, es como que te libera, te libera de muchas de esas tensiones

00:41:38que tienes de cuidado con lo que haces con el público más pequeñín, sobre todo.

00:41:44Todo el mundo, podríamos hacer un podcast de dos horas o tres horas, hablando sobre todo de los procesos de

00:41:50las películas de animación que son fascinantes.

00:41:53Llevamos 40 minutos, pero ¿hasta qué punto? Por ejemplo, una escena de Tadeo Jones, una escena de estas que has

00:42:05comentado, un plano de secuencia, ¿cuánto tiempo se desempeña?

00:42:11Ya no en imaginarla, porque la imaginación es libre, tú puedes en un instante que te venga una escena concreta

00:42:21a la cabeza, ¿cuánto tarda en materializarse en hacer una escena como esta que hemos comentado?

00:42:30Las cifras son apabullantes, porque fíjate, voy a coger dos ejemplos, las escenas más complejas que podemos hacer, más allá

00:42:40de estas de planos secuencia, etc., son las escenas de acción.

00:42:45Las películas de Tadeo tienen una componente de acción importante, que además para mí es muy homenaje a ese cine

00:42:52de aventuras de los 80 también, y esas secuencias, solo en planificarlas, solo decir, arrancamos y diseñamos la secuencia sobre

00:43:01storyboard y hacemos que esto funcione y que tenga el ritmo y que tenga la duración que nos podemos permitir,

00:43:06etc.,

00:43:07pues a lo mejor te has tirado tres o cuatro meses solo planificando la secuencia.

00:43:11Solo esa escena, planificarla.

00:43:12Planificarla, en storyboard, estoy hablando de dibujarla y montarla, editarla.

00:43:17Pero es que luego la ejecución, por ejemplo, os puedo contar de esta última película, la gran escena de acción

00:43:21que tenemos en el segundo acto, pues desde esa concepción hasta el final de ejecución, pues estamos hablando de 16,

00:43:2817 meses con la secuencia en marcha.

00:43:30O sea, casi un año y medio.

00:43:31Sí, sí, sí, tal cual.

00:43:33Son procesos gigantescos, ¿vale? Son muy largos, muy duraderos y por eso os digo que, o sea, no hay ni

00:43:38el más mínimo gramo de espontaneidad.

00:43:40Hasta el último parpadeo de cada personaje que ves en pantalla está planificado.

00:43:44Es muy gracioso porque Hitchcock decía que él realmente envidiaba a Walt Disney porque entonces no tenía que tratar con

00:43:49actores.

00:43:50Entonces parecía que el trabajo iba a ser muchísimo más fluido, no tenía que trabajar con ego de…

00:43:54Pero claro, es que aquí, es que los actores los estás moldeando tú desde el minuto uno, desde el minuto

00:44:00cero.

00:44:01O sea, es…

00:44:02Y en el fondo sí trabajas con actores.

00:44:04Y luego tienes que trabajar con actores.

00:44:05Y luego, claro.

00:44:06Luego tienes que doblarlo, ¿no?

00:44:07Luego tienes que doblarlo.

00:44:08¿Cómo trabajas los diálogos?

00:44:09¿Cómo trabajas la animación en función de los diálogos?

00:44:11Es una cosa, es un proceso que a mí me fascina porque me parece algo imposible.

00:44:14Casi, casi magia.

00:44:16O sea, casi como hay que hacer un conjuro casi para que eso funcione.

00:44:19Se suele hacer en paralelo.

00:44:21Esos storyboards que hacemos para diseñar la peli, en el fondo llevan superpuestas las voces de los actores.

00:44:28Y los grabamos más o menos a la vez, un poquito antes de empezar la planificación en el storyboard,

00:44:33e intentamos tener todas esas voces grabadas.

00:44:36Entonces nosotros, en nuestro caso, vamos a grabar a…

00:44:38Grabamos en Londres principalmente.

00:44:41Y grabamos con actores.

00:44:42Va un poco repartido.

00:44:43Algunos sí que tienen acento inglés, acento británico,

00:44:46pero otros tienen, la mayoría suelen ser acento americano,

00:44:49que es lo que utilizamos un poco de idioma de base para la película fuera de España.

00:44:56Y digamos que ellos abren el camino a ciegas, completamente a ciegas.

00:44:59Ellos les enseño lo poquito de story que podemos llevar en ese momento,

00:45:03ven el guión lógicamente, lo que está escrito,

00:45:06pero prácticamente les tengo que montar la peli en la cabeza en el momento que nos ponemos delante del micro.

00:45:10Y nada, empezamos a grabar y a probar.

00:45:12Y es el único momento que tengo de decir, esto lo puedo repetir 500 veces,

00:45:16porque ellos son los que abren el camino.

00:45:19Entonces a lo mejor de cada frase que hay para la película,

00:45:22pues tengo sin ningún problema 15, 20, 30 tomas para conseguir elegir.

00:45:26Y una vez que tenéis los diálogos, entonces es cuando os metéis con la animación.

00:45:31Cuando tenemos esos diálogos superpuestos al storyboard,

00:45:34y eso ya va al ritmo que tiene que ir, el número de planos está decidido, etc.,

00:45:37ahí ya nos metemos a la animación 3D.

00:45:40Ahí es cuando ya entra un equipo, que este lo conoce poca gente,

00:45:44se llama The Layout, de previsualización,

00:45:46que lo que hacen es convertir esos storyboards hechos a mano en 2D,

00:45:49pues convertirlos ya en un mundo 3D muy básico, muy sencillo,

00:45:53pero que ya tiene la cámara moviéndose por el espacio.

00:45:55El Layout de toda la vida donde veíamos que de repente los arbolitos se movían

00:45:59y aparecía el castillo de fondo.

00:46:01Eso es.

00:46:03¿Qué fase de todas estas, desde la escritura al Layout,

00:46:06a grabar con los actores, a las posteriores,

00:46:09¿en cuál disfrutas tú más?

00:46:11Uf, cada una tiene, es que todas tienen una parte superinteresante.

00:46:16O sea, yo desde luego, cuando estás trabajando con los actores,

00:46:19es superdivertido, ¿no?

00:46:20Porque además estos son comedias y ese chiste que has visto escrito

00:46:25un montón de meses en el papel y de repente te hace el delivery de actor

00:46:29con su estilo y con su forma y estás muerto de risa en la sala

00:46:33y probando cosas y, oye, venga, ¿y por qué no pruebas esto?

00:46:35Y ahora vamos a...

00:46:36O te suelta cosas de su propia cosecha el actor.

00:46:39La verdad que ese momento es maravilloso.

00:46:40Pero luego está ese momento en el que empiezas a rodar ya de verdad,

00:46:45empiezas a planificar.

00:46:46Eso a mí me vuelve loco porque en el fondo, como director,

00:46:48es cuando estás dando forma de verdad a la película, ¿no?

00:46:51Y luego está el momento en el que trabajas con los animadores

00:46:54para crear, en base a esa voz del actor, crear una animación de verdad.

00:47:00Y son los propios animadores los que se graban la actuación en cámara

00:47:04y eliges el tipo de actuación.

00:47:05Eso me fascina.

00:47:06Me gusta ver los animadores de toda la vida que estaban en su mesita,

00:47:13los típicos animadores de la vida con su mesita y un espejo delante.

00:47:16Exacto.

00:47:16A mí eso me fascina.

00:47:19Claro, porque al final pensás que tienes que conseguir trasladar

00:47:25esa animación que te has grabado tú en cámara.

00:47:27Más luego, cuando ya has elegido una referencia,

00:47:31tienes que terminar de trasladar el gesto y ves a los animadores

00:47:34haciendo los gestos delante del espejo

00:47:37y viendo qué músculos de la cara son los que se activan

00:47:39para trasladar a los personajes.

00:47:41En fin, es un trabajo de chinos.

00:47:44Maravilloso, pero un trabajo de chinos.

00:47:45Más allá de las herramientas que tengamos,

00:47:48que pueden ser facilitar a los animadores,

00:47:50sigue siendo un trabajo muy artesanal, súper artesanal.

00:47:53Sí, luego ves cosas de un nivel de ingeniería gigantesca funcionando por debajo,

00:47:58que esto es lo que ha cambiado.

00:47:59Ese lápiz y papel que decíamos al principio,

00:48:02pues ahora ha cambiado por unas marionetas digitales

00:48:04que tienen cientos y cientos de controles,

00:48:07no os podéis imaginar,

00:48:08de que puedes tirar casi de cada trocito de piel del personaje

00:48:11para deformarlo y hacer que tenga el nivel de expresividad que quieres.

00:48:14Entonces, pues bueno, eso es lo nuevo,

00:48:16eso es lo que ha permitido a la tecnología

00:48:18tener unas marionetas súper complejas

00:48:21y hiperexpresivas a unas escalas increíbles

00:48:24y hacer que todo eso luego luzca en pantalla

00:48:27a unas escalas abrumadoras.

00:48:29Pues lo que estamos preparados a ver hoy en día,

00:48:31ya no hay límite.

00:48:33Es decir, la tecnología ya está en ese punto

00:48:35en el que no hay nada que se te pase por la cabeza

00:48:38que no puedas hacer en pantalla.

00:48:39Literalmente no hay límite.

00:48:40¿Hay algo en Tadeo 4 que tú,

00:48:47hablando de estas herramientas, estos límites,

00:48:49que has intentado llegar a un límite

00:48:51que no creías que podías llegar

00:48:52y lo has explorado en Tadeo 4 diciendo

00:48:54voy a intentar hacer esto,

00:48:55que siempre he querido hacerlo

00:48:56y lo voy a poner aquí en esta película?

00:48:59Sí, fíjate, yo creo que en cada peli

00:49:01siempre nos la tomamos un poco como un...

00:49:03Lo mismo, tenemos que subir la barra a muchos niveles,

00:49:06que la peli en conjunto sea mucho más disfrutable,

00:49:10que tenga una escala narrativa mucho mayor,

00:49:12que en imagen veas que la cosa sube una barbaridad,

00:49:16que esto, pues fíjate,

00:49:17ahora haciendo las presentaciones de la peli,

00:49:20pues la propia prensa y toda la gente que la va viendo

00:49:22te dicen, ostras, cómo se nota el salto.

00:49:25Y personalmente, pues fíjate, tenemos una...

00:49:30Para mí el reto no es tanto a nivel técnico

00:49:32que digas ha crecido una barbaridad,

00:49:33sino yo tenía muchas ganas de hacer que las películas de Tadeo

00:49:36tuvieran una componente emocional

00:49:39que no suele tener un peso muy grande.

00:49:43Las pelis de Tadeo son más comedias,

00:49:46cine de acción,

00:49:47un poco ese tono más de cachondeo

00:49:50y de repente en esta peli quería esa componente más emotiva.

00:49:54Y justamente para mí ese es el gran reto

00:49:57y toda la última parte de la película

00:50:00yo creo que le va a sorprender mucho a la gente,

00:50:01tanto a la que no ha visto nunca la saga

00:50:03como a los grandes fans de la saga,

00:50:06que tiene un nivel de emoción esta película

00:50:07que va mucho más allá que todas las anteriores.

00:50:10Es lo que la distingue de las demás, ¿no?

00:50:12Todas las secuelas en una saga pues tienen algo, ¿no?

00:50:15Exactamente.

00:50:16Además, fíjate, yo siempre hablando mucho con directores,

00:50:19ellos te dicen que para ellos lo complicado

00:50:22es la comedia.

00:50:23Y no sé, como para mí es el registro natural,

00:50:26la comedia y la acción es el registro natural,

00:50:28a mí lo que me parece siempre más complicado

00:50:29es este punto emocional.

00:50:31El tocar el corazoncito de la gente

00:50:33y que no te quede, sobre todo en el cine de animación,

00:50:36que a veces queda ñoño, queda tonto,

00:50:38queda sobón, queda como que no.

00:50:40No estás hablando un lenguaje natural.

00:50:42Para mí conseguir emoción real y natural en la gente,

00:50:46ese es el gran hito y el gran hándicap.

00:50:48Lo que nos acostumbró Pixar

00:50:50durante un montón de películas

00:50:52que parecía que salía solo.

00:50:53El final de Toy Story 3 es insuperable.

00:50:55O sea, eso es lo mejor.

00:50:56No hay una película de acción real que supere eso.

00:50:59No, pero además, literal, o sea,

00:51:00no es de animación, es cine,

00:51:02coge lo que te dé la gana de la historia del cine.

00:51:05Es dificilísimo encontrar algo mejor que eso.

00:51:08Entonces, para mí ese es el gran reto, ¿no?

00:51:10Cómo consigues ese nivel de emoción

00:51:11que sale de las tripas

00:51:13y que no se lo has metido con calzador al público.

00:51:15Y a partir de ahí,

00:51:17enlazando un poco con eso que estás diciendo,

00:51:18y teniendo en cuenta que ha habido directores de animación,

00:51:22Jill Kenan, Andrew Stanton,

00:51:24que se han saltado a imagen real,

00:51:27¿tienes ese gusanillo por ahí, tú?

00:51:29Mira, yo creo que lo único por lo que tengo ese gusanillo,

00:51:32alguna vez se me pasa por la cabeza,

00:51:34es por la inmediatez.

00:51:37Cada vez que me cruzo con directores de acción real,

00:51:39me dicen, tío,

00:51:40si tú esta peli la empezaste a planificar el año pasado

00:51:42y ya la tienes hecha, ¿no?

00:51:43Yo he hecho dos películas mientras, ¿no?

00:51:45O sea, que en lo que yo hago un año

00:51:48se hacen tres o cuatro.

00:51:49Entonces, es quizá eso.

00:51:51Lo que pasa es que,

00:51:52ostras, el medio es tan divertido

00:51:55y te permite ese nivel de creatividad

00:51:56tan loca y tan gigantesca

00:51:58que me cuesta mucho,

00:52:00me cuesta mucho salir de ahí.

00:52:01No, no es necesario hacerlo tampoco.

00:52:03No lo veo como una necesidad.

00:52:06Y además, fíjate,

00:52:06todos estos directores que han pasado por acción real

00:52:09han vuelto a animación.

00:52:11Stanton justamente acaba de sacar Toy Story 5.

00:52:13La de Toy Story, sí.

00:52:14Exacto.

00:52:15Es que, no sé,

00:52:17hay algo aquí que es adictivo.

00:52:18O sea,

00:52:18con todas las penurias que pasamos

00:52:20para hacer estas películas

00:52:22y todo lo complicado que son

00:52:23y el tiempo que nos llevan,

00:52:25es que te cuesta cambiarlo.

00:52:27Te cuesta cambiarlo.

00:52:28Sí.

00:52:29Siempre se...

00:52:29Los directores de cine

00:52:31siempre dicen que ellos consiguen

00:52:32como un porcentaje...

00:52:34Cuando consiguen que su película

00:52:36sea un 70%

00:52:37de lo que van a imaginar,

00:52:38están contentos.

00:52:39Ya no te digo un 80%.

00:52:40Claro, las películas de animación,

00:52:43digamos que ese porcentaje aumenta.

00:52:44Yo creo que a lo mejor en eso

00:52:45los directores de animación

00:52:47están más satisfechos con su trabajo

00:52:49porque se llegan a acercar más

00:52:51a los que siempre habían pensado

00:52:53como era la película en su cabeza.

00:52:55Es que, fíjate,

00:52:56yo creo que

00:52:57la única ventaja que tiene

00:52:58hacer animación

00:52:59por lo difícil

00:53:00y lo que dura hacerlo

00:53:03es que tú puedes ir haciendo

00:53:04esa evaluación continua de la peli, ¿no?

00:53:06E ir diciendo

00:53:07uy, espérate,

00:53:08me estoy metiendo en una

00:53:09que esto no va a funcionar

00:53:10como yo pensaba.

00:53:12Enganchas a los guionistas,

00:53:13enganchas a tu equipo creativo,

00:53:14empiezas a hacer una montaña ahí

00:53:15y dices

00:53:16hostia, espérate,

00:53:17aquí hay un camino mucho mejor

00:53:18y puedes ir rectificando

00:53:19sobre la marcha.

00:53:21Entonces,

00:53:22a mí me suele,

00:53:23te diría que me suele pasar al revés.

00:53:24Las películas

00:53:26suelen terminar siendo

00:53:27más grandes y mejores

00:53:28de lo que yo tenía en la cabeza

00:53:30porque empiezas a sumar

00:53:32ideas y talentos

00:53:33de un montón de gente.

00:53:34El sueño de cualquier director

00:53:36es ese,

00:53:36princesa.

00:53:36Totalmente,

00:53:37totalmente.

00:53:38Nos estamos alejando un poco,

00:53:40no hemos hablado casi

00:53:40de la bella y la bestia.

00:53:41Bueno,

00:53:42hemos dejado ya aparcada.

00:53:43Es una maravilla,

00:53:46me ha encantado.

00:53:47Vamos,

00:53:48pero afecta a Tadeo

00:53:49y afecta a la bella

00:53:50y la bestia.

00:53:51A todos, sí.

00:53:51Es una peli que

00:53:52vista 35 años después,

00:53:54casi 40,

00:53:55madre mía.

00:53:57Dices que bien metido

00:53:58está la moraleja

00:53:59de una película

00:53:59de animación familiar,

00:54:00¿verdad?

00:54:01Porque está ahí,

00:54:02la ves,

00:54:03de hecho es que te la cuentan,

00:54:05pero de alguna manera

00:54:06no te da la impresión

00:54:07de que la película

00:54:08esté al servicio de ello.

00:54:11Es simplemente

00:54:12una sensación

00:54:12que viví ayer

00:54:13al volver a repasar

00:54:14la película

00:54:15después de tenerla en VHS

00:54:16y verla un montón de años

00:54:18y de que mi hermana

00:54:19pues me hiciese

00:54:21que probablemente

00:54:21llegase a odiar la película

00:54:22viéndola todos los días

00:54:25con las etiquetas amarillas

00:54:26estas del VHS.

00:54:28Espero que no la volvieras

00:54:29a ver en VHS ayer,

00:54:30o sí,

00:54:30o para hacer homenaje

00:54:32de verdad.

00:54:33Pero la tengo en DVD también.

00:54:34Sí, la tengo en DVD también

00:54:35esta película.

00:54:36¿Por qué haberla visto

00:54:37en DVD?

00:54:37Además vienen bien nutridos

00:54:38de un montón de extras

00:54:39súper chulos.

00:54:40Sí, pero es como una película

00:54:41tan pura,

00:54:42tan limpia,

00:54:42de una eficacia tan...

00:54:44Mira, yo creo que al final...

00:54:45Desajada de prejuicios.

00:54:47Es lo que te daba también

00:54:48el género musical, ¿no?

00:54:50De hecho,

00:54:51yo siempre digo

00:54:51que el cine de animación,

00:54:53sobre todo este cine familiar

00:54:54que hacemos,

00:54:56suele permitir

00:54:56una cosa muy chula

00:54:57que es...

00:54:58te suele permitir

00:54:59teatralizar un poco

00:55:00las actuaciones.

00:55:01Y en esta está muy

00:55:03teatralizado, realmente.

00:55:03Es actual.

00:55:04Si lo llevas ya encima

00:55:05un musical,

00:55:06es más todavía.

00:55:07Te metes que...

00:55:08De hecho, tú vas a ver

00:55:08un musical de live action,

00:55:11de carne y hueso,

00:55:11quiero decir,

00:55:12y pasa, ¿no?

00:55:13Que es teatro

00:55:15y encima gente cantando.

00:55:16Pues te permite

00:55:17un lenguaje

00:55:18mucho más pasado de rosca

00:55:19que el que te permite

00:55:20la ficción.

00:55:22Y yo creo que al final

00:55:24entras en ese lenguaje,

00:55:26entras en ese mundillo

00:55:27y no...

00:55:28Juzgas menos

00:55:29la historia probablemente

00:55:30que te están...

00:55:31No es que no la jude,

00:55:32es que la analizas menos

00:55:33la historia

00:55:34que te están contando.

00:55:35Admites un cierto grado

00:55:36de teatralización, ¿no?

00:55:38Exactamente, eso es.

00:55:39Lo digo porque

00:55:39La Bella y la Bestia

00:55:40debe de haber sido

00:55:41una película sumamente odiada

00:55:43por muchos colectivos

00:55:45luego modernos, ¿no?

00:55:45Por el machismo,

00:55:47feminismo,

00:55:47no sé qué,

00:55:48a la hora de...

00:55:49De los personajes femeninos

00:55:51más...

00:55:52Ella toma las riendas

00:55:53de la historia, ¿no?

00:55:55No, en ese sentido

00:55:56también es rompedora, sí.

00:55:57Es muy rompedora, ¿no?

00:55:58No es...

00:55:59Fíjate, dos años antes

00:56:00La Sirenita,

00:56:01el personaje femenino

00:56:02no era como este.

00:56:03Y ves que, de hecho,

00:56:04el personaje masculino,

00:56:05el del Príncipe Adam,

00:56:06que en realidad

00:56:07no dicen cómo se llama

00:56:09en toda la película,

00:56:10realmente ves en los ojos

00:56:12que son humanos,

00:56:13ves que lo que le guía,

00:56:15entiendo yo,

00:56:16es la vergüenza.

00:56:17Sí, exactamente.

00:56:18Al personaje.

00:56:19Sí, sí, de hecho...

00:56:20No es la agresividad,

00:56:20es la vergüenza.

00:56:21Al final es el complejo, ¿no?

00:56:22Lo que muchas veces

00:56:23nos dicta,

00:56:24los cabreos

00:56:26y la frustración

00:56:27y todo ese tipo de cosas,

00:56:28las cosas que tenemos

00:56:29sin resolver muchas veces.

00:56:30Sí, es muy bonito

00:56:31el momento de...

00:56:34Joder,

00:56:34que es una película de animación

00:56:35que es...

00:56:36Me refiero a que muchas veces

00:56:37si la expresividad

00:56:38de los personajes

00:56:39es mayor que...

00:56:41Pero no deja de ser

00:56:42personajes animados,

00:56:43son dibujos animados,

00:56:44son dibujos.

00:56:45O sea,

00:56:45no hay una persona

00:56:46detrás que siente.

00:56:48En el momento

00:56:48en el que

00:56:50la bestia

00:56:50se convierte de nuevo

00:56:51en Adam

00:56:52y es una persona,

00:56:53es un ser humano,

00:56:55me encanta el momento

00:56:56en el que ve ya

00:56:57para ver si sigue enamorado

00:56:59de esa persona o no,

00:56:59le mira a los ojos

00:57:00y ve que los ojos

00:57:01siguen siendo los mismos.

00:57:03Esos detalles,

00:57:04esos niveles de detalles

00:57:05en la película de animación

00:57:05me parece algo impresionante.

00:57:07Dicen que...

00:57:08No dicen.

00:57:09O sea,

00:57:09si paras el momento

00:57:10en el que Gastón

00:57:11pierde el equilibrio

00:57:12y se cae,

00:57:14le han dibujado

00:57:14una calavera

00:57:15en las patilas.

00:57:15Unas calaveras, sí.

00:57:16Ah, fíjate,

00:57:17ese detalle no lo tenía

00:57:18yo fichado.

00:57:19Sí.

00:57:19Mira, pues ya me ha dado

00:57:20un buen motivo

00:57:21para volver a repasar la película.

00:57:22Sí, sí, es como la señora

00:57:22que se ducha

00:57:23en los rescatadores

00:57:24en Cangurulanda.

00:57:25Sí,

00:57:25que parece una señora

00:57:26de nueva...

00:57:27Es que el Disney

00:57:28de los 70

00:57:29es muy chungo, ¿eh?

00:57:29Sí.

00:57:32Había que estar ahí

00:57:33con un ojo encima.

00:57:34No había la tecnología

00:57:34de hoy en día

00:57:35para repasar

00:57:35esos detalles.

00:57:37Creo que es cuando estaba...

00:57:38Uno de los animadores

00:57:39que estaba por ahí

00:57:39fue el de fondo

00:57:40de la Tim Burton,

00:57:40¿no?

00:57:40Quiero recordar.

00:57:41Sí, exacto.

00:57:42En aquella época

00:57:42todavía estaba por ahí.

00:57:43Y Don Bluth, quizá,

00:57:44luego, por ahí,

00:57:46en la misma...

00:57:46No recuerdo en qué año.

00:57:47Sí, pero de estas épocas

00:57:49todavía estaban todos

00:57:50por allí, seguramente.

00:57:51Sí.

00:57:51Pero fíjate, yo para mí,

00:57:52de todo lo que estabas contando,

00:57:54creo que lo importante

00:57:55es lo que conecta

00:57:56con eso que decíamos antes,

00:57:58¿no?

00:57:58Es decir,

00:57:58cómo haces las emociones

00:57:59en personajes animados

00:58:00que sean de verdad,

00:58:01que te las creas,

00:58:02que no sean artificiales.

00:58:04Y ahí es donde está,

00:58:05de nuevo, ¿no?

00:58:06La maestría de los animadores

00:58:07de aquella época

00:58:08que son los que establecieron

00:58:09un poco las bases

00:58:10de todo lo que hacemos

00:58:11a día de hoy.

00:58:11Siguen siendo las mismas.

00:58:13Incluso antes, ¿vale?

00:58:13Disney estableció esto

00:58:15con un grupo de animadores

00:58:17muy reducido.

00:58:20Los...

00:58:21Los...

00:58:22Los Old Man...

00:58:23Los...

00:58:23Y se me ha ido por completo.

00:58:24Les llamaba de una forma

00:58:25muy concreta.

00:58:26Que eran los que inventaron

00:58:28literalmente

00:58:29todas las normas

00:58:30de cómo se animaban

00:58:31personajes

00:58:31y cómo se hacían

00:58:32creíbles las actuaciones.

00:58:34Esto fue hace

00:58:35cincuenta y pico,

00:58:36sesenta años.

00:58:37Hace una barbaridad

00:58:37de tiempo.

00:58:38Y sigue estando vigente

00:58:39a día de hoy.

00:58:40Y para mí,

00:58:41en un pelis como esta,

00:58:42como La Bella y la Bestia,

00:58:43pues tenían ese clímax,

00:58:44¿no?

00:58:45Es decir,

00:58:45joder,

00:58:45consiguieron hacer

00:58:48hiperconvincentes

00:58:48las actuaciones

00:58:49de los personajes.

00:58:50Consiguieron llegar

00:58:51a unos niveles de expresión

00:58:54y delicadeza a la vez

00:58:56que no eran normales

00:58:57y por eso crearon

00:58:58los hitos

00:58:58que crearon

00:58:59en aquella época.

00:59:00Y seguimos usando

00:59:01todo eso

00:59:01como referente

00:59:02hoy en día

00:59:02de decir

00:59:03esto es una buena

00:59:04actuación de un personaje.

00:59:05Esto es algo creíble

00:59:06y esto es algo

00:59:07que no me estás

00:59:08metiendo un sentimiento

00:59:09de forma artificial

00:59:10a cucharadas

00:59:11directamente.

00:59:13Momento,

00:59:13pausa que refresca,

00:59:14oa si tiempo muerto.

00:59:16Vale.

00:59:16Estamos grabando vídeo,

00:59:17lo vuelvo a explicar

00:59:18porque esto es necesario.

00:59:19Siempre, explica siempre.

00:59:19Estamos grabando vídeo,

00:59:20entonces ahora

00:59:22paramos,

00:59:22hacemos una pequeña pausita.

00:59:24Si nos estáis

00:59:24escuchando en podcast,

00:59:25viene una canción.

00:59:26Si nos estáis

00:59:27escuchando en la radio,

00:59:28viene una canción

00:59:28y se acaba el programa.

00:59:30Finito de Córdoba.

00:59:31Entonces la canción

00:59:31que vamos a poner

00:59:32evidentemente tiene que ser

00:59:33Y en YouTube

00:59:34seguimos.

00:59:35En YouTube seguimos,

00:59:35pero no hay canción.

00:59:36Sin canción.

00:59:37Es cuestión de derechos.

00:59:37Vamos a poner la oscarizada,

00:59:39la canción de la Bella y la Bestia,

00:59:40la que canta Ángela Lansbury,

00:59:41que es maravillosa.

00:59:42La escuchamos y volvemos

00:59:44y volvemos para un remate final

00:59:45de los minutillos.

00:59:46Pensé que ibas a poner

00:59:47un grupo de glam heavy

00:59:50que se llama...

00:59:50Voy a poner una para terminar.

00:59:51Vale, ok.

00:59:52Pero no va a ser eso.

00:59:53El que he querido...

00:59:54Bella Bestia.

00:59:55Exactamente.

00:59:56Podría poner una Bella Bestia,

00:59:57pero no,

00:59:57voy a poner Antrax para terminar.

00:59:59Ahora seguimos.

01:00:03Bueno,

01:00:04pues hemos escuchado

01:00:04a la señora Potts,

01:00:07Ángela Lansbury,

01:00:08maravillosa.

01:00:10Claro,

01:00:11lo que estabais hablando antes,

01:00:12la película es un musical

01:00:13y es que el casting

01:00:14se hizo como un...

01:00:16Puñetero a la almenque.

01:00:17Como se hacen los castings

01:00:18en los musicales de Broadway.

01:00:20Todos los actores,

01:00:21prácticamente todos,

01:00:21hicieron casting en Broadway.

01:00:23Los hicieron en Nueva York

01:00:23como si fuese un musical más.

01:00:25Los actores famosos,

01:00:26entre comillas,

01:00:26son los secundarios.

01:00:27Son los secundarios, sí, sí.

01:00:28Pero Bella y Bestia

01:00:30no son dos actores

01:00:31particularmente conocidos.

01:00:31Son actores de musical.

01:00:32Sí, sí, sí.

01:00:33Exactamente.

01:00:34Bueno, pasa mucho.

01:00:35Y fíjate,

01:00:35hablábamos antes

01:00:36de las modas

01:00:36que van y vienen, ¿no?

01:00:37Fíjate que toda esta época

01:00:39de Disney

01:00:41fue muy rica en musicales.

01:00:43Todos eran una barbaridad.

01:00:45Todos triunfaban.

01:00:46Eran increíbles.

01:00:47Y de repente

01:00:48tuvieron un bache gigantesco.

01:00:50Desaparecieron.

01:00:51Parece que estaban demonizados.

01:00:52Y yo creo que pasa

01:00:53un poco lo mismo

01:00:53con esto que hablábamos

01:00:55de la técnica

01:00:55de la animación 2D.

01:00:56Sí.

01:00:57Que parece que ya no vale.

01:00:58Y dicen,

01:00:59no, no.

01:00:59No es que no valga.

01:01:00Es que, bueno,

01:01:01pues por lo motivo que sea

01:01:01no estás dando

01:01:02con las pelis correctas

01:01:03de musical o lo que sea.

01:01:04Pero de repente

01:01:05fijaros el bache enorme

01:01:07que hubo de pelis musicales

01:01:08sobre todo con la entrada

01:01:09de Pixar

01:01:09que parece que

01:01:10estaba marcando

01:01:11un nuevo camino.

01:01:13Sí, un trasnorm.

01:01:14Y ahora de repente

01:01:15pues hace unos años

01:01:16se ha vuelto

01:01:16a empezar a retomar,

01:01:17¿no?

01:01:17Y de repente

01:01:19Frozen

01:01:21revienta por completo

01:01:22a la taquilla.

01:01:22Hace un hito gigantesco

01:01:24y el musical vuelve, ¿no?

01:01:25Entonces

01:01:27pasa siempre.

01:01:28O sea,

01:01:28yo creo que al final

01:01:29lo que va detectando

01:01:31la industria

01:01:31es esto, ¿no?

01:01:32Donde hay de repente

01:01:33cosas de las que parece

01:01:34que la gente se ha cansado,

01:01:36la deja de reposar

01:01:37o luego la vuelven a retomar

01:01:39y, bueno,

01:01:40pues maravilloso, ¿no?

01:01:41Que estemos reviviendo

01:01:42una nueva época

01:01:43de películas musicales

01:01:44que conectan

01:01:45con el público moderno,

01:01:46con generaciones nuevas

01:01:47y vuelve a tener

01:01:48ese empuje

01:01:49y ese huella.

01:01:50Pero La Bella y la Bestia

01:01:51en realidad

01:01:51la hemos visto

01:01:52tantas y tantas veces

01:01:53con el doblaje español

01:01:54que, por cierto,

01:01:56está dirigido por

01:01:56nada menos

01:01:57Camilo García

01:01:58y Miguel Ángel Jenner.

01:01:59O sea, dos...

01:02:00Ah, era Camilo.

01:02:00Fíjate,

01:02:01no sabía que estaba Camilo.

01:02:02Está de director

01:02:02de doblaje en la peli, sí.

01:02:04Me cuesta mucho

01:02:05ver esta película en inglés, ¿eh?

01:02:06Ya, yo la vi en España.

01:02:08Yo prefiero verla doblada,

01:02:09sinceramente.

01:02:10¿La has visto en español

01:02:11o en inglés?

01:02:12Yo siempre la veo,

01:02:13ya sabes que la veo...

01:02:14Sí.

01:02:14Pero la preferí...

01:02:16En español.

01:02:17Me gustó más

01:02:18o en español.

01:02:19Yo la vi en español.

01:02:19¿Tú también?

01:02:20Sí, sí.

01:02:21Yo esa época era todo...

01:02:22Es que además, fíjate,

01:02:23la época de esos doblajes

01:02:25es igual.

01:02:26Época dorada

01:02:27del doblaje en España.

01:02:28Las grandes voces

01:02:29Camilo y Miguel Ángel

01:02:32siguen siendo, ¿no?

01:02:33A día de hoy.

01:02:33Y luego está la particularidad

01:02:34de los doblajes españoles

01:02:36en las películas de Disney.

01:02:37Creo que la primera película

01:02:39que tiene un doblaje original

01:02:41en el año castellano

01:02:42es esta.

01:02:42Es esta.

01:02:43Porque La Sirenita

01:02:43es latino.

01:02:44En el año 69 tenía

01:02:45el doblaje internacional latino

01:02:46donde había diferentes acentos

01:02:48y tal,

01:02:48que es como si en todas las películas.

01:02:50Pero la primera película

01:02:50que tiene un doblaje castellano

01:02:52es esta.

01:02:52Es la voy a la bestia

01:02:53del año 91.

01:02:55Y Jenner es Lumiere, ¿no?

01:03:00Que luego creo que en el remake

01:03:02lo cambiaron.

01:03:03Fue Ding Dong.

01:03:04Justo.

01:03:05Eso es.

01:03:05Y Jordi Brau es la bestia.

01:03:08Sí.

01:03:08Es bestia, exacto.

01:03:09Tom Cruise, ¿no?

01:03:10Tom Cruise,

01:03:11Robin Williams,

01:03:11Tom Hanks.

01:03:12Fíjate.

01:03:13Y hay una cosa

01:03:14que es súper divertida

01:03:15cuando hablas con ellos.

01:03:16Ellos recuerdan mucho

01:03:17aquella época

01:03:18con nostalgia

01:03:19porque hacían una cosa

01:03:21que no se hacía hoy en día.

01:03:21En aquella época

01:03:22cuando doblaban estas pelis

01:03:24llevaban a todos los actores

01:03:26a doblar las secuencias a la vez.

01:03:27Estaban todos delante del micro

01:03:28y se iban turnando.

01:03:29Uno en uno en uno.

01:03:30No separado como hoy en día

01:03:32que te llevas a uno,

01:03:33grabas todo con él,

01:03:34al siguiente

01:03:34y no se llegan a ver

01:03:35prácticamente en la sala.

01:03:38Y fíjate,

01:03:39Miguel Ángel recuerda mucho

01:03:40cuando estuvieron haciendo

01:03:41el doblaje

01:03:41de El Rey León también,

01:03:44que él hacía de Pumba.

01:03:45Sí.

01:03:46Y cantaban las canciones

01:03:48delante del micro.

01:03:49Cierra los ojos

01:03:50y empiezas a ver

01:03:51a Samuel L. Jackson

01:03:51hablando como un jabalí.

01:03:53Hablando como un jabalí

01:03:56cantarín, además.

01:03:57Es la leche.

01:03:59Es que toda aquella época,

01:04:00fíjate,

01:04:01Miguel Ángel en concreto

01:04:02y Jordi Brau

01:04:04fueron los primeros actores

01:04:06de los primeros actores

01:04:06de doblaje

01:04:07que yo llamé

01:04:07jamás para hacer

01:04:08los cortos de Tadeo.

01:04:10Los primeros cortos.

01:04:11Sí, sí.

01:04:11Bueno,

01:04:12y Michelle Jenner

01:04:13tiene un papel destacado

01:04:14en todas las pelis

01:04:15de Tadeo Jones.

01:04:16O sea que...

01:04:16Tadeo ni había nacido

01:04:18cuando arrancábamos

01:04:18con todo esto.

01:04:19Hace 20 años

01:04:20de Tadeo Jones, ¿no?

01:04:21Sí, sí.

01:04:21No,

01:04:22pero es que los cortos

01:04:23y todo esto...

01:04:24No sé si Michelle

01:04:25había nacido,

01:04:26pero claro,

01:04:26era pequeñísima,

01:04:27era muy joven.

01:04:29Ella, fíjate,

01:04:29empezó en el doblaje

01:04:30con tres añitos,

01:04:31empezó prácticamente.

01:04:32Sí.

01:04:33Y ahora, pues fíjate,

01:04:35siempre digo

01:04:36que ya tiene que estar

01:04:36hasta el gorro.

01:04:37La llamo para todas

01:04:37las películas,

01:04:38para todas absolutamente.

01:04:39Ha estado en Atrapa

01:04:40a la Bandera,

01:04:41en cortos no,

01:04:42pero en todas las pelis

01:04:44y es que es maravilloso

01:04:45currar con ella.

01:04:46Fíjate,

01:04:47siempre digo,

01:04:47es de las que más rápido

01:04:49se funde el papel.

01:04:50Es que es una bestia parda

01:04:51la tía.

01:04:52Es que da igual

01:04:52lo que le pongas.

01:04:53Aprendérselo dices.

01:04:54Sí, sí.

01:04:55Y del número de veces

01:04:56que tienes que repetir

01:04:57es que casi no hay

01:04:58que repetir con ella.

01:04:58Es una barbaridad.

01:05:00Es brutal

01:05:00lo rápido que es la tía.

01:05:01Muy importante.

01:05:03Has elegido esta película

01:05:05porque es el comienzo

01:05:05de una de las épocas

01:05:07doradas de Disney,

01:05:07que venía de una época

01:05:08complicada,

01:05:09los años 80

01:05:09y finales de los 70.

01:05:11Pero esta es tu época

01:05:12favorita de animación

01:05:13de Disney.

01:05:14La que surgió en los 90,

01:05:15que enlazó

01:05:16como cuatro o cinco películas

01:05:17que fueron auténticos

01:05:19pelotazos.

01:05:20O hay alguna otra

01:05:21que te guste incluso más.

01:05:23No lo sé.

01:05:24Es que claro,

01:05:26cuando el cerebro,

01:05:27eso de la nostalgia,

01:05:29es como que multiplica

01:05:30el peso por 40,

01:05:31de repente.

01:05:32Yo creo que sí.

01:05:33A ver,

01:05:34yo tengo...

01:05:35Toda esta época,

01:05:36desde luego,

01:05:36para mí pesa una barbaridad.

01:05:38Pero yo tengo luego

01:05:39la siguiente gran época

01:05:40del cine de animación,

01:05:41para mí fue

01:05:42la explosión,

01:05:43la aparición

01:05:44en la escena de Pixar.

01:05:45de Pixar fue la que cambió

01:05:46por completo,

01:05:47sacudió el sector,

01:05:48los cimientos

01:05:49y lo que ha sido para mí,

01:05:50desde luego,

01:05:51el gran referente

01:05:52a la hora de decidir

01:05:54dedicarme a todo esto.

01:05:55Porque yo ya soy hijo

01:05:57de la animación digital

01:05:58y ellos son los que

01:05:59arrancaron este melón

01:06:00y los que...

01:06:01Fíjate,

01:06:01son ellos los que

01:06:02tuvieron la culpa

01:06:03de que yo,

01:06:04que empecé

01:06:04a hacer una carrera

01:06:06de informática,

01:06:06de ingeniería informática.

01:06:08De repente,

01:06:09yo empecé en el 94,

01:06:10en el 95 sacan

01:06:11yo estoy story

01:06:11y digo,

01:06:12uy,

01:06:13espérate,

01:06:14aquí hay algo

01:06:15que esto está muy bien.

01:06:17Además,

01:06:17yo estaba loco

01:06:18con el mundo artístico

01:06:19y el mundo técnico,

01:06:20las dos cosas.

01:06:21Y de repente,

01:06:22animación por ordenador,

01:06:23ya está,

01:06:24aquí esto me junta

01:06:24los dos mundos

01:06:25a la vez.

01:06:26Y sí,

01:06:27en cuanto salió

01:06:28aquella película,

01:06:29yo empecé a virar el barco,

01:06:31acabé la carrera

01:06:32y todo,

01:06:32no,

01:06:32casi,

01:06:33casi la acabé

01:06:33y me dejé

01:06:34un par de asignaturas

01:06:35pero ya dije,

01:06:36mira,

01:06:36yo me meto aquí de cabeza.

01:06:37Pixar también ha atravesado

01:06:38un par de películas

01:06:39más flojitas

01:06:40pero se nota

01:06:41que están luchando

01:06:42con uñas y dientes.

01:06:43Si ves la última

01:06:44de Toy Story,

01:06:45es una peli muy trabajada,

01:06:47o sea,

01:06:47se esfuerzan mucho

01:06:48en que el concepto

01:06:49mantenga la frescura,

01:06:51¿no?

01:06:51Incluso...

01:06:51Es que esa saga,

01:06:53esa saga más grande,

01:06:54la animación,

01:06:55ya diría,

01:06:55de la historia,

01:06:56¿no?

01:06:56O sea,

01:06:57pero ya no solamente

01:06:58por lo que ha supuesto

01:07:00en taquilla

01:07:00ni nada por el estilo,

01:07:02sino es que yo creo

01:07:03que todo lo hablábamos

01:07:04antes de Toy Story 3,

01:07:05es que yo no he visto

01:07:06peli igual,

01:07:07o sea,

01:07:08cuesta mucho

01:07:09decir pelis

01:07:10que estén como película

01:07:11a la altura de eso,

01:07:12es un disparate,

01:07:13es una barbaridad,

01:07:14entonces tienes que mantener

01:07:15un listón tan alto

01:07:16que, bueno,

01:07:17o sea,

01:07:17me consta,

01:07:18¿vale?,

01:07:18que son las películas

01:07:19que más tiempo tardan

01:07:20en escribir,

01:07:20en diseñar

01:07:21y en decidir,

01:07:22vamos adelante con esto.

01:07:23Sí,

01:07:23porque nos la jugamos,

01:07:24es nuestra imagen,

01:07:25si hacemos una película

01:07:26floja de Toy Story,

01:07:29el vapuleo puede ser brutal,

01:07:30¿no?

01:07:31Y fíjate,

01:07:31pasó,

01:07:32yo creo que nos pasó

01:07:32a todos,

01:07:33cuando vimos Toy Story 4,

01:07:35o sea,

01:07:35primero,

01:07:36te anunciaban Toy Story 4

01:07:37y dices,

01:07:37¿por qué?

01:07:38No hacía falta,

01:07:38peligroso.

01:07:39No,

01:07:39¿para qué?

01:07:40Ya está,

01:07:40ya está.

01:07:40Se terminó de la manera

01:07:41perfecta.

01:07:41Has hecho el cierre perfecto

01:07:43de la saga perfecta,

01:07:44no hace falta.

01:07:44Eso es como cuando,

01:07:46yo con lo de Toy Story 3

01:07:47es como cuando,

01:07:48y a mí me gusta mucho

01:07:49el baloncesto,

01:07:49siempre hago una referencia

01:07:50al baloncesto,

01:07:50cuando se retiró Jordan

01:07:51en el 98,

01:07:52dije,

01:07:52final perfecto.

01:07:53Luego,

01:07:53cuando volví

01:07:54tres años después

01:07:54con los Wizards,

01:07:55dije,

01:07:55¿para qué?

01:07:56Pues Toy Story 4

01:07:58y Toy Story 5

01:07:59es lo mismo,

01:07:59digo,

01:07:59¿para qué?

01:08:00Terminaste una manera

01:08:01perfecta con...

01:08:02Pero fíjate,

01:08:03yo con los años...

01:08:04Bueno,

01:08:06luego lo valoras

01:08:07un poco también,

01:08:08¿no?

01:08:08Exacto,

01:08:09justo,

01:08:09es que a mí me ha pasado

01:08:10con los años

01:08:11que todo lo que demonicé

01:08:13Toy Story 4,

01:08:14de repente dices,

01:08:15ostras,

01:08:16es que es muy buena peli,

01:08:17es un peliculón,

01:08:18es muy peliculón.

01:08:19Pues la 5 yo creo

01:08:20que es algo superior,

01:08:21¿no?

01:08:21Quizá tendría que repasar

01:08:23la 4.

01:08:24Yo,

01:08:25fíjate,

01:08:25te la pondría,

01:08:26para mí la 5 seguramente

01:08:27te la pondría

01:08:28en los escalafones

01:08:29más bajos de la saga,

01:08:31porque,

01:08:31o sea,

01:08:32creo que hay que evaluarlas

01:08:33con el tiempo,

01:08:34¿vale?

01:08:34Porque como nunca esperas

01:08:36una nueva,

01:08:37siempre vas con esa sensación

01:08:38de,

01:08:38venga,

01:08:39ahora que me vas a contar.

01:08:41La peli tiene todo el sentido,

01:08:42tiene todo el sentido,

01:08:43sobre todo para la época,

01:08:44está muy bien,

01:08:45muy acertado el guión

01:08:46y yo creo que siempre,

01:08:48siempre dejo pasar un tiempo

01:08:50después de haber visto

01:08:51las películas

01:08:51para digerirlas

01:08:52y evaluarlas con perspectiva

01:08:54dentro de lo que es la saga.

01:08:54Siempre hay un segundo examen

01:08:55que tienen que pasar las pelis

01:08:57y que todas lo merecen,

01:08:59Y muchas veces cambia

01:09:00tu valoración.

01:09:01Normalmente además para bien,

01:09:02muchas veces,

01:09:03¿no?

01:09:03Porque hay veces

01:09:04que cuando las recibes

01:09:05en su contexto,

01:09:06pues no resulta tan llamativo,

01:09:08pero luego después

01:09:09empiezas a ver sus...

01:09:10Y sabes por qué?

01:09:11Nos pasa muchas veces

01:09:13que el marketing

01:09:14nos dirige la cabeza

01:09:16a un sitio equivocado.

01:09:17Sí, sí, sí.

01:09:18Y pasa mucho

01:09:19que el marketing

01:09:20te ha dirigido

01:09:21a una idea muy concreta

01:09:22y dices,

01:09:23pero si no es esto

01:09:24lo que vende la película después.

01:09:26Y sales cabreado del cine

01:09:27y luego dices,

01:09:29vale,

01:09:29me voy a olvidar de todo

01:09:30y cuando lo evalúas

01:09:30te retiene de...

01:09:32La peli está bien

01:09:34y no pasa nada.

01:09:34Las estrategias de marketing

01:09:35muchas veces

01:09:38intentan encajar

01:09:39la película

01:09:39en algo que sea

01:09:41más accesible

01:09:42al espectador

01:09:42y que sepan

01:09:43más o menos

01:09:43lo que va a haber

01:09:44y muchas veces

01:09:45esas estrategias

01:09:47literalmente la cagan.

01:09:48Algunas veces la cagan.

01:09:49Es mejor que casi

01:09:49que la película

01:09:50se venda sola.

01:09:51Yo creo que te venden

01:09:51un poco el concepto

01:09:52de juguetes

01:09:53contra máquinas,

01:09:55contra tablets,

01:09:57pero luego importa,

01:09:59están relacionados,

01:09:59pero importa más

01:10:00la historia de Jessie.

01:10:02Exacto,

01:10:02justo al final

01:10:03la peli es de ella

01:10:04que es otra cosa

01:10:04que no te esperas.

01:10:05Tú vas esperando

01:10:06una peli de Woody

01:10:07y todos los demás

01:10:08y no,

01:10:09y es de Jessie

01:10:10y todos los demás.

01:10:11Ellos son unos invitados

01:10:12en la propia peli

01:10:12porque tienen que salir,

01:10:14no puedes hacerla sin ellos

01:10:15pero están ahí

01:10:16en segundo término.

01:10:17Bueno,

01:10:17pasa mucho.

01:10:18Al final hay que entender

01:10:20que las distribuidoras

01:10:23sobre todo

01:10:24después de estos años

01:10:24que hemos pasado

01:10:25después de la pandemia

01:10:26no saben qué hacer

01:10:27para volver a meter

01:10:28a la gente

01:10:28en las salas.

01:10:29Por suerte,

01:10:30fíjate,

01:10:31este año estamos reviviendo

01:10:32un nuevo boom,

01:10:33un renacer

01:10:34del público asistiendo.

01:10:36Va subiendo.

01:10:36Va creciendo.

01:10:38Hay esperanza

01:10:39por fin

01:10:39de que la cosa

01:10:40está remontando.

01:10:41Entonces,

01:10:42es entendible

01:10:43que las distribuidoras

01:10:44disparan

01:10:45a lo que sea

01:10:46con tal de conseguir

01:10:46volver a meter

01:10:47a la gente

01:10:47en las salas.

01:10:48Pero es verdad

01:10:48que también pasa mucho esto,

01:10:49que de repente

01:10:50te montan una idea

01:10:51en la cabeza

01:10:51que luego no es

01:10:52la película realmente.

01:10:53Bueno,

01:10:54eso siempre pasa.

01:10:55Siempre pasa.

01:10:57Bueno,

01:10:58pues ha sido

01:10:58una cosa tremenda

01:11:02el impacto

01:11:02de Tadeo Jones

01:11:04a lo largo

01:11:04de las décadas

01:11:05aquí en España.

01:11:07¿Funciona igual

01:11:07de bien en el extranjero?

01:11:08Yo creo que sí,

01:11:09¿no?

01:11:09Mira,

01:11:10va por territorios.

01:11:11O sea,

01:11:12desde luego

01:11:12el gran hito

01:11:13de estas películas

01:11:14siempre es España.

01:11:15Siempre es donde

01:11:16más se ven

01:11:17con mucha diferencia

01:11:18y donde más impacto

01:11:19tienen, ¿no?

01:11:20Pero fíjate,

01:11:21hay territorios

01:11:22muy curiosos.

01:11:22Bueno,

01:11:23toda Latinoamérica

01:11:24funcionan muy,

01:11:25muy bien las películas.

01:11:26Siempre tienen

01:11:26mucha aceptación

01:11:28y hay algunas

01:11:29que, mira,

01:11:30fíjate,

01:11:30con la primera

01:11:31en Perú

01:11:33hizo las cifras

01:11:34de Avatar

01:11:35directamente.

01:11:35Ah, sí.

01:11:36Así yo recuerdo

01:11:37leer

01:11:39alguna noticia

01:11:40sobre el impacto

01:11:41de esta película.

01:11:42Sí, porque además

01:11:42se desarrollaba allí

01:11:43la peli

01:11:44y, bueno,

01:11:44debió ir Perú entero

01:11:45a ver la película.

01:11:46Fue una auténtica

01:11:48lucha contra Avatar.

01:11:49O sea,

01:11:50fíjate,

01:11:50estas cosas

01:11:51se dan muchas veces

01:11:52como éxitos internacionales

01:11:53que son

01:11:55siempre

01:11:55en todos los países

01:11:57funcionan por igual

01:11:57pero de repente

01:11:58hay alguna película

01:11:58que de repente

01:12:00logra superar

01:12:01a ese taquillazo.

01:12:03Me estoy acordando

01:12:03lo que pasó

01:12:03con Quién puede matar

01:12:04a un niño

01:12:05en el año 76

01:12:07que superó

01:12:08a Tiburón

01:12:08en Italia.

01:12:09La película

01:12:10más taquillera

01:12:10en Italia

01:12:12no fue Tiburón

01:12:13ese año,

01:12:13fue Quién puede matar

01:12:14a un niño.

01:12:14Más o menos

01:12:15te pasa lo mismo

01:12:15a ti

01:12:15como en Tadeo Jones

01:12:16y Avatar.

01:12:16Porque en Italia

01:12:17todo el mundo

01:12:20quiere matar

01:12:21a un niño.

01:12:23Sí,

01:12:24comerlo con espagueti

01:12:25y las albóndigas.

01:12:26Las albóndigas

01:12:27están hechas

01:12:27de niños, ¿no?

01:12:29En fin,

01:12:29es curioso

01:12:30porque nunca sabes.

01:12:31Luego hay territorios

01:12:32sueltos,

01:12:33Francia de repente

01:12:33con la tercera,

01:12:34también se desarrollaba

01:12:35allí la peli

01:12:36y fue un número uno

01:12:37varias semanas.

01:12:39Nunca sabes muy bien.

01:12:40Corea del Sur

01:12:41también funciona muy bien

01:12:42y fíjate,

01:12:43la primera peli

01:12:44llegó a estar en China

01:12:45que esto es igual

01:12:46el otro proyecto

01:12:46absolutamente grande.

01:12:47Es un mercado muy complicado

01:12:48en llegar a China.

01:12:49Claro,

01:12:49el problema que hay siempre

01:12:50es opaco,

01:12:51no sabes muy bien

01:12:52las cifras,

01:12:52pero sabemos que estuvo

01:12:53en más de 3.000 salas

01:12:55estuvo en China.

01:12:56Párate,

01:12:57no es ni concebible

01:12:58esas cifras.

01:12:59Entonces,

01:13:00bueno,

01:13:00nunca sabes

01:13:01por qué va a funcionar

01:13:02mejor o peor

01:13:03en algún territorio.

01:13:04Ayer leí

01:13:04que van a hacer

01:13:05una premiere histórica

01:13:07de La Odisea

01:13:07en China

01:13:08porque sí que

01:13:08la van a estrenar allí

01:13:09y creo que va a ser

01:13:11como un despliegue

01:13:13casi nacional.

01:13:14Van a llevar

01:13:15a todo el mundo ahí.

01:13:15Seguramente va a dar

01:13:16récords de todo tipo

01:13:17porque además

01:13:18allí el cine

01:13:19tiende a subir,

01:13:20tiende a crecer

01:13:20con los años.

01:13:22Entonces,

01:13:22claro,

01:13:22las cifras

01:13:23de un estreno

01:13:24en China

01:13:24son incluso mayores

01:13:26que en Estados Unidos

01:13:27directamente.

01:13:28El número de salas

01:13:29es mayor aún.

01:13:29De hecho,

01:13:30justifica la producción

01:13:30de una película

01:13:32si tú prevés

01:13:33que este concepto

01:13:34va a funcionar

01:13:35en China

01:13:35porque ya te compensa

01:13:36todo lo que no puedas

01:13:38hacer en otros territorios.

01:13:39¿Qué tienes ahí?

01:13:40Y además,

01:13:40fíjate,

01:13:41pasa una cosa

01:13:41porque como

01:13:43tienen una cuota

01:13:44del número de películas

01:13:46extranjeras

01:13:46que pueden entrar...

01:13:47que si estrenase

01:13:48Tadeo en China

01:13:49es un logro,

01:13:51es algo muy difícil.

01:13:51No, no,

01:13:52fue una cosa inconcebible

01:13:53porque además

01:13:54como entran

01:13:55tan pocas pelis,

01:13:56las que entran

01:13:57pues se tiran

01:13:58un año

01:13:58en cartelera

01:13:58y el problema

01:14:00es eso,

01:14:01que no sabes

01:14:02lo que está pasando

01:14:03realmente no puedes

01:14:03controlar muy bien

01:14:04lo que está pasando

01:14:05con ella,

01:14:06¿no?

01:14:07Pero ya solamente

01:14:09el hecho de decir

01:14:10tu peli está

01:14:10en tres mil y pico salas

01:14:12por todo el país

01:14:13y que la gente allí

01:14:14te esté diciendo

01:14:15no, no,

01:14:15es que todavía

01:14:16sigue en cartel

01:14:16un año y pico después

01:14:17de haberla metido...

01:14:18Que ha gustado,

01:14:18que se sigue viendo.

01:14:19Es una barbaridad.

01:14:20Es increíble.

01:14:20Qué vértigo, ¿no?

01:14:21Sí, sí, sí.

01:14:22Una barbaridad.

01:14:23¿Y alguna previsión

01:14:24de que la 4 pase

01:14:26esa frontera?

01:14:27Pues,

01:14:28uff,

01:14:29fíjate,

01:14:29no me sé

01:14:30el listado de países.

01:14:31Sé que vamos

01:14:31a unos 46 países

01:14:33y que es la peli

01:14:34que se estrena

01:14:36casi más simultánea

01:14:37de toda la saga.

01:14:38El día que estrenamos

01:14:40aquí en España,

01:14:40que es el 26 de agosto,

01:14:42ese fin de semana

01:14:43sale en 10 o 12 países

01:14:45a la vez

01:14:46y en menos de dos meses

01:14:48está estrenada

01:14:48en el mundo entero.

01:14:49O sea,

01:14:50que es la peli

01:14:50que ha tenido

01:14:51un estreno más simultáneo

01:14:52de toda la saga.

01:14:53Se la está cuidando

01:14:55mucho Paramount

01:14:56y la está tomando

01:14:56como uno de los grandes

01:14:57eventos del año

01:14:58para ellos

01:14:59a nivel de animación

01:15:00y la verdad

01:15:01que muchas ganas

01:15:01de ver cómo funciona.

01:15:02La verdad que

01:15:03a priori

01:15:05todas las reacciones

01:15:06están siendo muy buenas

01:15:07pero nos falta la buena

01:15:08que es la del público,

01:15:09claro.

01:15:10¿Y la nuestra?

01:15:10Que todavía no la hemos visto.

01:15:12Todavía no la hemos visto.

01:15:13Es verdad.

01:15:14Eso.

01:15:15Eso hay que arreglarlo.

01:15:16Será una buena excusa.

01:15:17Mira,

01:15:18cuando la veáis

01:15:18tenemos buena excusa

01:15:19para volver a juntarnos.

01:15:20Perfecto.

01:15:20Y comentarla a ver.

01:15:21Pues sí,

01:15:22te tomamos la palabra.

01:15:22Cuidado.

01:15:23que tengo tu teléfono.

01:15:24Sí, sí, sí.

01:15:26Hacemos un momento Garci.

01:15:27El momento...

01:15:28Escena favorita.

01:15:28Nuestra escena favorita

01:15:29de La Bella y la Bestia.

01:15:31¿Con cuál nos quedamos?

01:15:32Bueno, fíjate.

01:15:33Yo creo que

01:15:33lo hemos comentado.

01:15:35Te diría

01:15:36la escena del baile

01:15:37es por impacto visual

01:15:38pero para mí

01:15:38la que me vuelve loco

01:15:40y que me quedo pegado

01:15:41cada vez que la veo

01:15:44es la escena.

01:15:45La escena.

01:15:46Qué festín.

01:15:47Qué festín.

01:15:48Es homenaje

01:15:48a los musicales.

01:15:49A los musicales

01:15:50cinematográficos.

01:15:51O sea,

01:15:51no solo los Broadway

01:15:52sino cinematográficos

01:15:53con esos planos

01:15:54cenitales

01:15:54de las cucharas

01:15:56que parecen que están

01:15:56en una película

01:15:57de Esther Williams.

01:15:57Luego,

01:15:59los elementos alineados

01:16:00como si fuese un musical

01:16:01de la metro

01:16:01de toda la vida.

01:16:02Eso es una pasada.

01:16:03Y era ese momento

01:16:04de decir

01:16:05esto que estoy viendo

01:16:06es imposible.

01:16:07Es increíble.

01:16:07Es imposible.

01:16:08No se podía hacer

01:16:09en aquella época.

01:16:11¿A ti, Juanma?

01:16:13Pues yo diría

01:16:13bueno,

01:16:14para dejar escenas

01:16:15así un poco despejadas

01:16:16diría que

01:16:17lo que transcurre

01:16:18en el,

01:16:18iba a decir despacho,

01:16:19en la habitación de Bestia

01:16:21porque a mí

01:16:21lo que más me mola

01:16:22de la película

01:16:22es esa ambientación gótica

01:16:24que la peli

01:16:26encuentra totalmente

01:16:27compatible

01:16:27con el cuento romántico.

01:16:29Es decir,

01:16:29que hablábamos

01:16:31del videojuego

01:16:31de La Bella y la Bestia

01:16:33hicieron uno para chicas

01:16:34y otro para chicos.

01:16:35Uno con La Bestia

01:16:36y otro con La Bella.

01:16:38Pues la película

01:16:39lo cose perfectamente

01:16:41pero a mí

01:16:41esa parte

01:16:43de escenario

01:16:44de cine de terror,

01:16:45aunque el castillo

01:16:47pues es una cosa

01:16:47inspirada

01:16:48en un castillo

01:16:49ideal francés

01:16:50que seguramente

01:16:50sea mucho más bonito.

01:16:52Pero esa habitación

01:16:53de Bestia

01:16:54con el ventanal abierto,

01:16:55los muebles destrozados

01:16:57y eso,

01:16:57eso ahí tiene como

01:16:58un malditismo

01:17:00que a mí me gusta.

01:17:02Es especialmente bueno

01:17:03y además tiene un tipo

01:17:04de iluminación

01:17:05que no era muy habitual

01:17:06en esas películas

01:17:07y que evoca mucho

01:17:08ese cine de terror

01:17:09y presentar La Bestia

01:17:10en la penumbra

01:17:10y todo eso.

01:17:11Un cine de terror muy clásico,

01:17:12muy rollo Drácula,

01:17:13todos esos bosques

01:17:14con nieve,

01:17:15todo eso.

01:17:15La atmósfera de la peli

01:17:16me gusta mucho.

01:17:17Sí,

01:17:19estoy de acuerdo.

01:17:20Fíjate,

01:17:20yo ya me empujo

01:17:20como más o menos

01:17:21compartimos ciertos gustos

01:17:23sobre todo con el terror.

01:17:23Todas las partes

01:17:24que evocan

01:17:26al terror

01:17:27y al terror gótico

01:17:28y que está presente

01:17:29además en muchas películas

01:17:30de Disney a mí me fascinan.

01:17:31Todos los momentos

01:17:32que siempre transcuren

01:17:32en el bosque,

01:17:34hay muchas películas de Disney

01:17:35que transcuren en los bosques,

01:17:36me parece genial.

01:17:37El momento del padre de Bella

01:17:38perdiéndose en el bosque

01:17:39me parece sensacional,

01:17:40funciona como una escena

01:17:41de película de terror.

01:17:42Cuando se choca

01:17:44contra el árbol

01:17:44y de repente

01:17:45se abren todos los ojitos

01:17:47de los murciélagos

01:17:47en el hueco del árbol.

01:17:48Todos esos momentos

01:17:50del principio de la película

01:17:51me flipan.

01:17:52Tienen mucho ritmo.

01:17:53Son muy chulos,

01:17:54están muy bien resueltos.

01:17:55Por cierto,

01:17:55cuando se pierde

01:17:56creo que viene

01:17:57a unas señales

01:17:58uno de los easter eggs

01:17:59de la película

01:18:00y creo que son

01:18:01pueblos cercanos

01:18:02a Euro Disney.

01:18:04Son como indicaciones

01:18:06medio borradas

01:18:07pero son

01:18:07Anaheim,

01:18:08California,

01:18:09no sé qué.

01:18:10Voy a aprovechar

01:18:11este gancho

01:18:11que me viene perfecto

01:18:12para decirle a la gente

01:18:14cuando vaya a ver la peli

01:18:15que busque

01:18:16este tipo de cosas

01:18:17en la peli.

01:18:18Hay unas cuantas

01:18:19y hay dos

01:18:20que son homenaje

01:18:21100% a España

01:18:22y a mis pueblos

01:18:24más queridos

01:18:25que los busque la gente

01:18:26que están por ahí también.

01:18:27Muy bien.

01:18:28Pero no les vas a decir nada.

01:18:29No voy a decir cuáles son,

01:18:30que los busque la gente.

01:18:31Vale.

01:18:31A ver,

01:18:32se ven muy bien.

01:18:33Vale, vale, vale.

01:18:33Se ven muy fácilmente.

01:18:35Hay un montón

01:18:36pero hay dos en concreto

01:18:37que son muy fáciles de ver.

01:18:39Guay.

01:18:39Muy bien,

01:18:40pues hemos terminado.

01:18:42Hemos terminado.

01:18:42Bueno,

01:18:43ha sido un podcast

01:18:43fantástico con Enrique.

01:18:45Ha estado muy bien.

01:18:46Casi salido de la nada

01:18:47y genial.

01:18:48Me lo he pasado muy bien.

01:18:49Ha sido maravilloso

01:18:50poder contar todo esto aquí

01:18:52y estar por aquí

01:18:53con vosotros.

01:18:53Y lo que ha dicho Joma,

01:18:55tenemos tu teléfono.

01:18:57Tenemos tu teléfono.

01:18:58Decirlo en tono de amenaza.

01:19:00Dejaremos a llamar.

01:19:02Le dije que cambie con la que quieras

01:19:03y le hablamos de lo que quieras

01:19:03y por supuesto

01:19:04te daremos nuestras impresiones

01:19:05de Tadeo

01:19:06que seguro que nos va a quedar.

01:19:06Será un placer.

01:19:07El tique de oro

01:19:08del último gran héroe

01:19:09te lo damos

01:19:09para que vengas cuando quieras.

01:19:10Tenéis que hacer uno de verdad.

01:19:12Tenéis que jugar.

01:19:13Y meternos en las películas.

01:19:14Eso será maravilloso.

01:19:15Ojalá.

01:19:17Nos despedimos con Antrax,

01:19:18lo he dicho antes.

01:19:19Belly of the Beast,

01:19:19El vientre de la bestia.

01:19:23Guitarras pesadas.

01:19:23Pesadas muy pesadas.

01:19:24Maravilloso.

01:19:25Me encanta.

01:19:26Me encanta.

01:19:27Hasta la semana que viene.

01:19:28Chao.

01:19:32Paripar, Paripar,

01:19:33con Juanma González

01:19:34y Dani Palacios.

01:19:36¡Eh!

01:19:37El podcast.

01:19:40¡Yeah!

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