- hace 6 semanas
Carlos Damín, toxicólogo, director de Fundartox y profesor de la UBA, analiza por qué la guerra contra las drogas está perdida en nuestro país. Y habla de todos los temas en el nuevo podcast de Clarín conducido por Virginia Messi.
En una entrevista sin filtros, el experto explicó que Estados Unidos es el país que más dinero invierte en la lucha contra el narcotráfico y, sin embargo, el que peor está en materia de consumo. También cuestionó el fuerte desequilibrio en Argentina. Y habló sobre la fuerte problemática de consumo en nuestro país.
En una entrevista sin filtros, el experto explicó que Estados Unidos es el país que más dinero invierte en la lucha contra el narcotráfico y, sin embargo, el que peor está en materia de consumo. También cuestionó el fuerte desequilibrio en Argentina. Y habló sobre la fuerte problemática de consumo en nuestro país.
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00:00Carlos, ¿cómo te va? Antes que nada, porque vamos a hablar un poco cuál es el abuso de sustancias que
00:07tienen los argentinos.
00:08Y la palabra sustancia es algo que escuché en otras entrevistas tuyas, como más amplia que la droga, que nosotros
00:16decimos la droga.
00:17¿Me explicarías esa diferencia?
00:19Sí, claramente. Vos sabés que cuando la gente piensa en drogas, normalmente piensa en las sustancias ilegales.
00:25La gente piensa en drogas y piensa en cocaína, marihuana, éxtasis, LSD.
00:29Pero nunca piensa en el alcohol, en el tabaco o en los psicofármacos.
00:33Entonces, se habla de sustancias, o hablamos de sustancias psicoactivas, a todas aquellas que generan algún tipo de alteración en
00:41el estado de conciencia.
00:42Sea para arriba o para abajo. Es decir, que te duerma o que te estimule, pero cualquiera que influya sobre
00:48el aparato psíquico.
00:50Y entonces, el estado de conciencia. Y entonces, hablamos de sustancia y las incluimos a todas.
00:57Cuando uno dice drogas, se está refiriendo a las más duras, podríamos decir, que son las ilegales.
01:02Bien. Si hablamos de drogas ilegales, Carlos, ¿qué tendencia hay en el consumo de los argentinos?
01:08Porque una cosa que parece clara es que, por ejemplo, las inyectables, la heroína, por ejemplo, es algo que acá
01:15nunca aprendió.
01:15Pero, ¿por qué? ¿Por una cuestión sociológica?
01:18Mirá, hay muchas teorías de por qué nunca tuvimos heroína o por qué no tenemos fentanilo ahora, ¿no?
01:23Digamos, fentanilo tenemos, pero de uso médico, en algunos casos mal utilizado.
01:28Pero no tenemos el fentanilo callejero que mata tantos...
01:33Como sustancia abuso.
01:33Hermanos, mata más de 100.000 por año y acá no tenemos.
01:37Y no entró la heroína en su momento, pero sí tuvimos mucha cocaína inyectable.
01:42Una de las teorías del por qué no es ese porque estamos lejos.
01:46La verdad que estamos muy lejos y tenemos la cocaína como mucho más cerca geográficamente
01:52y por eso llega como pasta base...
01:53Lejos de los centros productores.
01:55De los centros productores.
01:56La cocaína llega como pasta base y acá se termina de elaborar al clorhidrato
02:01o a las distintas formas, ¿no? A las cocaínas fumables.
02:05Nunca tuvimos opioides, que son los más dañinos.
02:10Y tiene que ver con lo social también.
02:13Los opioides son sustancias muy particulares.
02:16Hemos tenido en algún momento consumidores de opioides tipo codeíno,
02:20derivados de la codeína, como la dihidrocodeinona.
02:22Tuvimos dos o tres picos en los últimos 30 años.
02:26Pero nunca de alta envergadura, como nos ocurre, por ejemplo, con la cocaína.
02:31La cocaína llegamos a tener hasta el 30% de los consumidores consumían en forma endovenosa.
02:39Y esto drásticamente baja entre el 2001 y el 2002.
02:43¿Por qué?
02:43Y aparece el paco.
02:45¿Por qué alguien se inyecta cocaína y no aspira cocaína?
02:47¿Qué diferencia hay en el...?
02:49Tiene que ver...
02:50Nosotros hablamos de un nivel de dependencia mucho más severo
02:54y un nivel de compromiso de enfermedad mental mucho más alto.
03:00Una cosa es aspirar cocaína y otra cosa es lastimarse, herirse para inyectarse la cocaína,
03:07que evidentemente además tiene un efecto distinto.
03:09La cocaína inyectada tiene una violencia neurológica, una violencia, un impacto en el cerebro en el momento de la inyección
03:18que nos habla de otra enfermedad.
03:22Ya no nos habla simplemente de una adicción, sino de una adicción mucho más grave.
03:26Leí también en algún paper tuyo que Argentina creo que ocupa el primer lugar en psicofármacos
03:36y el tercero creo que en cocaína, puede ser, en América.
03:41Repasame esas cifras.
03:42Exactamente, somos el tercer consumidor de cocaína después de Estados Unidos y de Brasil, de toda América.
03:48Somos el segundo consumidor de marihuana después de Estados Unidos
03:51y somos el primer consumidor de psicofármacos.
03:54Entendemos por psicofármacos aquellos medicamentos que suelen ser mal utilizados,
04:00es decir, que son utilizados por fuera de la prescripción médica
04:04y básicamente son tres en nuestro país.
04:06El clonazepam en primer lugar, en segundo lugar el alprazolam y en tercer lugar el lorazepam.
04:13Estos psicofármacos que son muy utilizados como ansiolíticos,
04:17en algunos casos como antipánico, como el caso del clonazepam,
04:23el alprazolam es el ansiolítico en sí,
04:26el lorazepam además es un sedante, miorelajante,
04:29pero que se utiliza mucho además en asociación con otros medicamentos psicofármacos,
04:36como por ejemplo los antidepresivos.
04:37Vos sabés que los argentinos tenemos un nivel de uso de antidepresivos tremendo,
04:43básicamente porque confundimos tristeza con depresión,
04:48entonces la gente anda medio bajoneada porque está triste
04:52y en real lo que quiere es alguien que le dé algo para levantar
04:56y lamentablemente hay colegas que terminan accediendo a esa prescripción
05:01y ante la prescripción de un antidepresivo va acompañado de la prescripción
05:07de un ansiolítico porque si no hay prostrano del sueño y demás.
05:11Entonces tenemos un consumo de psicofármacos muy muy alto,
05:14como mala utilización, pero que llevamos a tener una prevalencia del 14, del 15,
05:19en algún momento llegamos a tener del 17%.
05:22Es altísima la población argentina que consume psicofármacos.
05:26Yendo a otro extremo, ¿no?
05:28Yendo a lo que hasta hace unos años eran los chicos del Paco,
05:34que eran como fantasmas, como ruinas, ¿no?
05:38Yo una vez me acuerdo que entré a la 21-24 y yo decía,
05:41eran como una extensión de sus harapos, ¿no?
05:44Era tremendo.
05:45El Paco se terminó, mató una generación y ya no se consumió más.
05:51Vos, Teresia, ¿cuánta gente mató el Paco?
05:54Porque era algo como que los hacía polvo muy rápido.
05:59Sí, pero no los terminaba de matar.
06:01Los dejaba, como dicen en la jerga, limados.
06:05El Paco lo que hacía era...
06:07De por vida, digamos.
06:08Sí, claro.
06:09El Paco generaba un agotamiento con una muerte neuronal prematura.
06:14Porque, ¿qué es lo que hacía el Paco?
06:16El Paco es una de las variedades de las cocaínas fumables.
06:19¿Pero qué es el Paco?
06:20Claro, el Paco es la...
06:23¿Es algo el Paco o es cualquier cosa el Paco?
06:25El Paco forma parte de cualquier cosa.
06:27El Paco tenía que ver con los residuos del resto de la cocaína mala,
06:32de lo que quedaba del procesamiento que terminaba en el clorhidrato,
06:35que podríamos llamar la cocaína de la más buena.
06:37Sí.
06:38Es una sustancia, cuando se la utiliza de esa manera,
06:42mucho más ordinaria desde el punto de vista químico.
06:44Por eso no es hidrosoluble.
06:46La cocaína es hidrosoluble, por eso se puede aspirar.
06:50Si uno espolvorea cocaína en agua, se disuelve como si fuera azúcar.
06:53Si uno espolvorea Paco en agua, se hace un grumo.
06:57Entonces, la cocaína se aspira, se disuelve en la nariz
07:01y se absorbe directamente desde la nariz
07:03y por eso lesiona tanto la nariz, la mucosa de la nariz.
07:07En cambio, el Paco hay que quemarlo en las pipas para inhalar el humo
07:13y entonces es el humo el que contiene el principio activo de la cocaína.
07:17¿Y ya no existe más? ¿O ya no escuchamos más?
07:19No.
07:19¿O ya es otra cosa?
07:20Es otra cosa.
07:21Pasó a ser cocaína fumable porque cuando queríamos analizar
07:24qué contenía el Paco, eran siempre cuestiones distintas.
07:28Era siempre distinto.
07:29Entonces, lo llamamos cocaína fumable.
07:31Hoy lo que se da, hubo un cambio, un giro hacia el fumar clorhidrato.
07:37Entonces, se fuma clorhidrato como si fuera Paco,
07:40pero no es más la base de cocaína que se usaba originalmente allá por el 2001.
07:45Es decir, la misma cocaína que se esnifa, se fuma.
07:47Exactamente.
07:48¿Por qué?
07:49Porque tiene un efecto distinto, porque tiene un efecto mucho más rápido.
07:53Cuando la gente lo fuma, imaginémonos que cuando la gente fuma,
07:56va directamente al pulmón.
07:58Que vaya directamente al pulmón significa que en términos de segundos
08:01está en el torrente sanguíneo y llega al cerebro.
08:04Cuando la gente aspira, tiene que primero disolverse en la nariz,
08:09después que se disuelve pasar a través de una mucosa y recién ahí llega al cerebro.
08:13Entonces, requiere de más minutos.
08:15Lo otro es como mucho más rápido.
08:17Ahora, el Paco era la droga de los pobres, claramente,
08:20salvo por una cuestión de experimentación.
08:21O eso es lo que se pensaba.
08:23A nivel como un poco más masivo.
08:26Hoy, ¿cuál es la droga de los pobres?
08:27Sigue siendo el clorhidrato, sigue siendo la cocaína fumable
08:31y sigue siendo el alcohol barato.
08:33¿Por qué era, decíamos, la droga de los pobres?
08:36Porque eran fracciones de cocaína, en mínimas fracciones de cocaína.
08:43Hablábamos de 0,01 gramo de Paco,
08:47mientras que la gente cuando consume clorhidrato,
08:50se baja un gramo de clorhidrato de cocaína.
08:52Entonces, fraccionado en esas cantidades, 0,01,
08:56el resto eran otros polvos,
08:59hacía que fuera mucho más caro, pero parecía ser más barato.
09:02Al fraccionarlo de esa manera, lo vendían mucho más caro
09:06en el producto real.
09:08Claro, a nivel ventaja económica.
09:11Exacto, del vendedor.
09:12Además, si no recuerdo mal, el efecto era muy potente y muy corto.
09:16Exacto.
09:16Bueno, ahí tenía que ver con esto que me habías preguntado del efecto.
09:19¿Qué ocurría?
09:19O sea, ese efecto muy potente y muy corto
09:22generaba una sensación de vacío en cuestión de segundos,
09:26que hacía que la gente quisiera otra droga, otra dosis,
09:29y otra dosis, y otra dosis.
09:31Y esto, dado el efecto que genera la cocaína en el sistema nervioso,
09:36la cocaína lo que hace es, utiliza la neurona y la exprime.
09:41Las neuronas se comunican una con otra entre sí
09:44a través de unos químicos que se llaman neurotransmisores.
09:46La cocaína lo que hace es inhibir la reutilización de esos neurotransmisores.
09:53El humano, el cuerpo humano, tiene un método de ahorro.
09:57Estos neurotransmisores se reutilizan para ahorrar.
10:02La cocaína impide eso.
10:04Entonces la neurona se agota, trabaja el doble para producirlo,
10:08para poder comunicarse.
10:09Y entonces llega un momento después de horas que queda totalmente agotada.
10:13Eso es lo que terminaba en el coma.
10:15Porque de esta manera la persona se desconecta
10:19porque la neurona no tiene cómo más transmitir
10:21y entonces entra en un sueño profundo
10:23que tenía una duración de 10, 12, 14 horas
10:27hasta que se recuperaba.
10:28Y entonces la persona se vuelve a despertar.
10:32Esto, repetidas veces, hace que la neurona envejezca pronto y se muera.
10:37Y eso es irreversible.
10:38Una de las cosas por las que siempre te consulté
10:41es porque vos tenés mucho contacto con lo que se recibe en guardia.
10:44Es decir, vos sos director del Hospital Fernández.
10:47Fui 20 años el jefe del servicio de toxicología.
10:51Hoy, ¿qué palpás en las guardias?
10:53¿Fiesta electrónica?
10:54Claro, absolutamente.
10:56Hoy tenemos el Aguara, seguimos teniendo el alcohol
10:59que sigue siendo el número uno en nuestro país.
11:02¿Pero te llega gente tan quebrada por el alcohol?
11:05Absolutamente.
11:06Adolescentes y adultos jóvenes
11:07con muchos gramos de alcohol por litro de sangre.
11:11Impresionante.
11:11¿Qué le hace como un coma hepático?
11:12Es un coma alcohólico.
11:14Le llamamos coma alcohólico porque lo que hace es
11:16el alcohol es un anestésico.
11:17En determinadas concentraciones apaga el cerebro
11:19y la persona entra en coma.
11:22Eso sigue siendo lo primero.
11:24El segundo lugar lo ocupa la cocaína.
11:26¿Sí?
11:27Básicamente en nuestro país es nifada.
11:29Y en tercer lugar toda la variedad de sintéticas
11:33que hoy tenemos en la calle.
11:35Que arrancan con el éxtasis,
11:37los derivados de la metanfetamina dentro de lo que
11:40el éxtasis es uno,
11:41pero hay todo como un grupo aparte de derivados de la meta.
11:44Y el TUSI.
11:46Que el TUSI está como muy arraigado.
11:49Eso te iba a preguntar.
11:49¿Qué es el TUSI?
11:51El TUSI empezó siendo...
11:53¿Cuándo empezó siendo?
11:54Y empezó hace como...
11:55Usted diría unos 15 años atrás.
11:58Empezó siendo un derivado de la fenilalanina.
12:01Es un derivado de un primo hermano de las anfetaminas.
12:04Por eso se llama TUSI.
12:06En realidad viene del inglés que es 2CB.
12:09TUSI-B se decía inicialmente,
12:11después TUSI y le quedó el TUSI.
12:13Y era un derivado de la fenilalanina.
12:16Esto terminó siendo muy caro.
12:18Un excitante.
12:19Sí, es un estimulante claramente.
12:21Es un estimulante,
12:22pero un estimulante muy particular,
12:24porque no es un estimulante como la cocaína,
12:25que produce pum,
12:27un golpe en el cerebro,
12:28un golpe en el corazón.
12:29Esto es un estimulante que quita el sueño,
12:33genera una suerte de estimulación energética.
12:36La gente está como más energizada,
12:38que además genera una alteración en el músculo,
12:41que hace que la gente quiera moverse.
12:42Por eso se le utiliza mucho en la música electrónica.
12:45La gente es capaz de estar 6, 7, 8 horas saltando,
12:50y con mucha resistencia física para hacer lo que hace.
12:55Tiene como buen estimulante un aumento de la frecuencia cardíaca,
12:58tiene un aumento del estado de alerta,
13:01y por eso están muchas horas despiertos.
13:03Y tiene una suerte de como ensoñación,
13:07porque no es una alucinación,
13:09y ahí viene el TUSI,
13:11es decir, que lo mantiene como un estado como placentero,
13:14con dos efectos.
13:15Uno es un efecto en tactógeno,
13:18nos decimos los médicos,
13:19en tactógeno,
13:20que haga que la gente quiera tocarse, por ejemplo,
13:23por el placer que genera,
13:25pero no sexualmente,
13:27que puede ocurrir,
13:28pero digamos que simplemente el acariciarse,
13:31y un efecto en patógeno,
13:33es decir, la cosa de empatía con el otro,
13:35y por eso la gente,
13:36son sustancias de consumo grupal.
13:39A nadie se le ocurre que alguien se tome un TUSI,
13:41un éxtasis,
13:42y se queda en su casa a mirar el partido.
13:44No existe eso.
13:45Es decir, es para grupos sociales,
13:48¿y el daño?
13:48Y el daño tiene que ver con,
13:50otra vez,
13:51el agotamiento neuronal.
13:52Las sintéticas actúan todas en una zona del cerebro
13:56que generan,
13:56a largo plazo,
13:58una alteración neurocognitiva,
13:59además de algunas alteraciones de la memoria,
14:02y por supuesto,
14:03en una persona,
14:05borderline,
14:05que le llamamos nosotros,
14:06es decir,
14:06ese que parece que estuviera normal,
14:09pero sabemos que tiene un toque de salud mental,
14:14ese paciente,
14:15que es el borderline,
14:17a ese lo descompensa,
14:18igual que la marihuana,
14:19a ese lo descompensa,
14:20y entonces termina con un cuadro más grave,
14:23y el alcohol también,
14:24pero en menor menida produce esta desestabilización,
14:28que genera un cuadro muchas veces de salud mental mucho más grave,
14:32que estaba estabilizada sin la sustancia.
14:34Me acuerdo que cuando empezaron las rapes y las fiestas electrónicas,
14:38de lo que se hablaba,
14:39me acuerdo con los médicos,
14:40y me acuerdo con vos,
14:41es que los chicos no saben muy bien qué toman,
14:44entonces cuando llegaban a la guardia,
14:49era una dificultad con qué tratarlos,
14:51porque no sabían qué tenían en el cuerpo.
14:54Vos sabés que los médicos teníamos una,
14:56tenemos,
14:56y sobre todo los toxicólogos,
14:59buscamos signos y síntomas de los pacientes,
15:02además de lo que el paciente te refiere,
15:05para poder saber hacia dónde vas.
15:07Y ponemos un ejemplo, por ejemplo.
15:08Por ejemplo,
15:09un paciente que viene y te dice que,
15:13para mí es un ejemplo claro,
15:14una cosa es tener un paciente alucinado,
15:17que es lo que produce, por ejemplo,
15:18el ácido lisérgico, el LSD.
15:20Que ve cosas que no están.
15:21Que ve cosas que no están, tal cual.
15:23Y otra cosa es el que ve,
15:24lo que ve deformado.
15:26Bien.
15:26Eso es la marihuana,
15:27eso es una ilusión.
15:28Sí.
15:28¿Sí?
15:29Entonces,
15:30una cosa es ver un perro verde,
15:31y tenés un perro,
15:33y otra cosa es ver un elefante rosa que vuela.
15:35Claro.
15:36Son dos cosas.
15:36Uno es una alucinación y el otro es una ilusión.
15:39Vos vas, entonces,
15:40escuchando el discurso del paciente
15:42y viendo si está mediático o miótico,
15:44si está muy...
15:45Por favor,
15:46mediático o miótico...
15:47Claro, si tiene la pupila muy dilatada
15:49o menos dilatada.
15:50Sí.
15:50Si tiene la frecuencia cardíaca muy alta o no.
15:52Si tiene una arritmia cardíaca.
15:54Si tiene una presión muy alta o no.
15:57Entonces,
15:57vas descartando cosas.
15:58Entonces,
15:58eso lo tenés que hacer.
16:00Eso se hace muy rápido.
16:01Un tóxico no está canchero,
16:03mira al paciente,
16:04le toma el pulso,
16:04le mira la pupila,
16:05y empieza a decir,
16:06esto no es,
16:07esto no es de acá,
16:08esto no es de allá.
16:09¿Rescates?
16:10Depende.
16:11Cada sustancia,
16:12en algunos casos,
16:12tiene antídotos,
16:13en otras sustancias tiene...
16:16Hacemos lo que nosotros llamamos un cuadro,
16:18un tratamiento sintomático.
16:21Está hipertenso,
16:22le baja la presión,
16:23está taquicárdico,
16:23le baja la frecuencia cardíaca.
16:26Lo vas corrigiendo hasta que se metaboliza y esperás que se elimine.
16:31En muchos casos,
16:32le pones un suero y le das mucha cantidad de líquido para que lo elimine más rápido.
16:37Es decir,
16:38vas actuando con distintas herramientas que tenés como médico como para sacarlo de esa situación crítica lo antes posible.
16:45Pero el problema,
16:46como bien dijiste,
16:47son la multiplicidad de sustancias.
16:50¿Se tratan muy diferentes?
16:51Es decir,
16:52uno le puede pifiar,
16:53es decir,
16:53puede tratarlo como que fuera una cosa y es otra y no mejorás.
16:57Y en ese caso,
16:59podés meter la pata como médico claramente y...
17:03Porque últimas son pastillitas que muchas veces...
17:05A ver,
17:08la droga sintética no se fabrica acá,
17:10pero sí a veces se comprime acá.
17:12Se han encontrado blinks.
17:13Entonces,
17:14vaya a saber qué polvito le metieron a esa pastillita.
17:17Bueno,
17:17ese es un problema que solemos tener y vos fíjate que los adulterantes muchas veces generan más problemas que la
17:22sustancia en sí.
17:23Y en algunos casos es más mortal.
17:25Acordate de Puerta 8.
17:2724 personas murieron creyendo que consumían cocaína y se murían por el carfentanilo.
17:32Es decir,
17:33que a veces los adulterantes...
17:33Una cosa bastante inexplicable que haya ocurrido,
17:36digamos,
17:36de hecho,
17:38esa es una droga que perteneció a Mameluco Villalba,
17:40parece que la trae el hijo de afuera,
17:42pero no está muy claro cómo el hijo trae esa droga de afuera para probar qué.
17:46Porque el carfentanilo parece que le pasa cerca y te mata.
17:49Es decir,
17:49una cosa que es fuertísima.
17:50El carfentanilo es muy muy fuerte.
17:52El carfentanilo es mucho más fuerte.
17:55Es un potente anestésico.
17:56Si no es para cortar nada.
17:57Si no es para cortar nada.
17:58Yo creo que llegó por error.
18:00Por error.
18:00Yo creo que llegó por error.
18:01Mirá,
18:03tengo algunos amigos que se dedican,
18:05que son especialistas en narcotráfico,
18:07que no es mi caso,
18:09jueces,
18:09algunos de ellos.
18:10Y hay veces que te cuentan
18:12que cuando hacen allanamiento
18:14se encuentran,
18:14por ejemplo,
18:15con mezcladoras de albañil.
18:17Claro.
18:17Y en esas mezcladoras mezclan las drogas.
18:21¿Y qué es lo que ponen adentro?
18:22Bueno,
18:23una parte es de cocaína
18:24y después lo que hacen es estirarla
18:25con otros polvos blancos
18:27con tal de obtener un beneficio económico mayor.
18:30Es tremendo
18:31porque les importa nada la salud del que lo va a consumir.
18:35En esa mezcladora va cualquier polvo blanco.
18:38Uno escucha
18:39hubo un secuestro en la ruta de un camión de medicamentos.
18:45Paracetamol, ibuprofeno, antibióticos.
18:47Es todo polvo blanco.
18:48Los medicamentos son polvo blanco.
18:50Después se le pone una envoltura de color al comprimido.
18:53Esos polvos blancos van a parar al narcotráfico.
18:56Y con eso estiran.
18:57Entonces cuando la gente consume,
18:59¿qué consume?
18:59Cualquier cosa consume.
19:01En los últimos meses hubo como un boom
19:03de algo que en realidad parecía
19:06un poco para la gilada
19:07y muy de nicho
19:09que fue el Propofol y los anestesistas.
19:14¿Me explicas un poco qué fue eso?
19:17Para empezar, a mí me da mucho miedo
19:18que un anestesista esté ido.
19:22Me da mucho miedo.
19:25Pero de pronto se intentó,
19:27como creo que desde los medios,
19:29tratar de imponer de que estaban
19:30a disposición del mercado ilegal
19:33sustancias que en realidad no.
19:35No, no, no, no.
19:37Estoy definitivamente no.
19:38Primero, cuando hablamos de eso
19:40que fue un fenómeno más mediático que otra cosa,
19:43estamos hablando de tres anestesiólogos
19:45que definitivamente la justicia dirimirá o no
19:48si cometieron un delito
19:49que fue la sustracción o el robo
19:51de medicamentos.
19:53Y después, además,
19:55si lo usaban o no lo usaban
19:56en estas fiestas,
19:58que es tremendo y es patético
20:00si eso realmente ocurría,
20:01como aparentemente vimos
20:02en algunas fotos que ocurría.
20:04Separados de su cargo,
20:06yo creo que, digamos,
20:07que no es un fenómeno instalado
20:08entre los anestesiólogos, ¿no?
20:12Seguramente en todos los medios
20:14tenemos, en todas las profesiones,
20:16tenemos alguna gente
20:18que consume alguna cosa.
20:19Obviamente no saco la responsabilidad
20:22de que un médico
20:23no puede estar bajo los efectos
20:24de una sustancia
20:25en ninguna de sus especialidades.
20:27Creo que lo que fue eso
20:28fue una locura,
20:30es decir, por lo que se vio
20:32o por lo que significaba
20:33un anestesiólogo.
20:35Pero es cierto que los anestesiólogos
20:37tienen acceso permanente
20:39a sustancias que en Estados Unidos
20:43generan más de 100.000 muertos por año,
20:46ellos todos los santos días
20:48se lo inoculan a una persona
20:50para anestesiarla, para dormirla.
20:53Entonces, si vos trabajás
20:55todo el tiempo con algo
20:56que genera, a ver,
20:58en Estados Unidos genera 100.000 muertos,
21:00pero tenemos millones
21:01que lo consumen,
21:03y vos todos los días
21:04se lo das a alguien,
21:05bueno, lamentablemente
21:07en algún momento
21:09podés caer en la tentación
21:11de probar a ver
21:12qué te genera.
21:13Y eso yo realmente
21:14creo que fue el error enorme
21:16que cometieron esta gente.
21:17Yo cuando me puse
21:18a averiguar un poquito,
21:19tampoco es que el efecto,
21:21que la gratificación
21:23es mucha con una sustancia
21:24que te voltea tanto.
21:26No, bueno,
21:27ahí estaba el tema
21:28que no querían
21:29que los volteara tanto,
21:30y ahí está,
21:31usaban su profesión,
21:34su conocimiento
21:35para ponerlo
21:35en una dosis
21:36que no te volteara
21:39y que genera...
21:40Los opioides
21:41son sustancias
21:42que se extraen
21:42de la amapola,
21:43del opio.
21:44Y la sustancia
21:45original
21:46que sale
21:46de la amapola
21:47es la morfina.
21:48A partir de la morfina
21:49se sacan
21:50todo el resto
21:50de los opioides.
21:52La morfina
21:53es una sustancia
21:54muy adictiva
21:57que tiene
21:58una capacidad
21:58increíble
21:59de generar
22:03analgesia,
22:04si saca el dolor,
22:06pero saca el dolor
22:07de una manera
22:08muy particular.
22:09Vos tenés
22:10un dolor de cabeza,
22:11tomás una aspirina,
22:11el dolor se va.
22:13Sentís alivio
22:13porque el dolor
22:14se va.
22:15Los opioides
22:16generan alivio
22:18a través de generar
22:19una alteración
22:20en la forma
22:21de sentir el dolor.
22:23Vos tenés
22:24un dolor,
22:25tomás un opioide,
22:26el dolor no se va.
22:27Dejas de vivirlo
22:28como dolor.
22:29Te entiendo.
22:30A ver,
22:31yo me tuerzo
22:32el tobillo,
22:33tomo un analgésico
22:35o un antiinflamatorio
22:36y el tobillo
22:37se desinflama.
22:38Con el opioide
22:39no se desinflama,
22:40simplemente que yo
22:40no me doy cuenta
22:41que no se desinflama.
22:42Te distorsiona
22:43el dolor,
22:44te lo distorsiona
22:44y dejas de sentirlo
22:45como dolor.
22:47Eso,
22:48considerando
22:49que anatómicamente
22:50la vía del dolor
22:50y del placer
22:51van por los mismos
22:54van contiguas
22:55en toda la columna,
22:56en todos lados,
22:56viajan juntas.
22:58Bueno,
22:58esa distorsión
23:00puede hacer
23:00que esa ausencia
23:01de dolor
23:02se transforme
23:02en placer
23:03y es ahí
23:04donde entra
23:05el problema
23:05de la dependencia
23:07de los opioides.
23:07Que es tremenda.
23:08Que es tremenda.
23:09Yo la verdad
23:10que los casos
23:11más graves
23:11que he visto
23:11en mi vida
23:12que llevo 35 años
23:13dedicándome a esto
23:14fueron siempre
23:14por opioides,
23:16siempre por opioides,
23:17son las personas
23:18que tienen
23:18las peores recaídas,
23:19los que más les cuesta,
23:21recuperarse
23:21de una dependencia
23:22de los opioides,
23:23es un trabajo
23:23muy duro,
23:25es un padecimiento
23:26tremendo
23:26por parte de la persona
23:27porque no puede
23:29sobreponerse
23:30a lo que le pasa,
23:31es tremendo,
23:32es un infierno
23:32difícil.
23:34También vi que
23:35en algún momento
23:36analizabas
23:37el caso
23:38de las mujeres
23:38embarazadas
23:39y los bebés
23:40diciendo que
23:41hay muchos casos
23:42de sufrimiento fetal
23:44por abuso
23:45de sustancias,
23:46incluso por el alcohol
23:47que lo calificabas
23:48como muy nocivo
23:49para un feto.
23:52Lamentablemente
23:52y es cada vez mayor,
23:54tenemos cada vez
23:54más mamás
23:56que consumen sustancias
23:58y que incluso llegan
23:58hasta el momento
23:59del parto.
24:00Si vieras la cantidad
24:01de bebés
24:01que tenemos
24:02en el servicio
24:03de neonatología
24:04con sustancias
24:06positivas,
24:07es impresionante
24:08porque además
24:09muchos casos
24:09ni siquiera
24:10dejan de consumir
24:11y entonces
24:12cuando les dan
24:13de mamar
24:14las sustancias
24:15pasan a través
24:16de la leche materna
24:18y entonces
24:19tenemos chiquitos
24:20muchas veces
24:21con sustancias
24:22positivas,
24:22cocaína positiva,
24:23marihuana positiva
24:24y es porque
24:25la madre se las pasa
24:26a través
24:27de la placenta
24:29en el embarazo
24:29y de la leche materna
24:31cuando nacieron.
24:32Ahora,
24:32vos ya aclaraste
24:33y lo sabemos,
24:35vos no te ocupás
24:35del tema
24:36narcotráfico,
24:37pero sí
24:38te llega
24:38lo que sería
24:39el derrame
24:40de ese negocio.
24:42Ante esto,
24:45¿vos pensás
24:46que la guerra
24:46contra las drogas
24:47se perdió?
24:47Sí, claro.
24:48La perdimos
24:49hace muchos años,
24:50pero hay un empecenamiento
24:51político de...
24:52Estados Unidos.
24:54Estados Unidos
24:55y lo que nos compete
24:56a nosotros
24:57en los últimos
24:5840 años
24:59para ser amplio
25:00políticamente,
25:01los últimos 40 años
25:02nunca cambiamos
25:03nuestra política,
25:04siempre tenemos
25:04la misma política
25:05de Estados Unidos.
25:06Estados Unidos
25:06es el país
25:07que invierte
25:08más droga
25:09en la lucha,
25:09más dinero
25:11en la lucha
25:12contra el narcotráfico
25:13y ningún país
25:16está tan mal
25:16como Estados Unidos
25:17con el consumo,
25:18es decir,
25:18fracasó esta política.
25:19Ahora,
25:20la pregunta
25:20que yo me hago
25:21siempre es
25:22¿qué los hace
25:24tener este empecinamiento
25:25de no querer cambiar?
25:26A ver...
25:27Bueno,
25:27muchos piensan
25:28que son parte
25:28del negocio,
25:29pero bueno,
25:29lo digo yo.
25:31No,
25:31no,
25:31no,
25:31yo lo suscribo.
25:35Si vos tenés un...
25:36Si vos ves que fracasás,
25:38fracasás,
25:38fracasás...
25:39Bueno,
25:39a ver,
25:39escúchame,
25:40el presupuesto
25:41de Estados Unidos
25:41es muy superior
25:42en la lucha
25:43contra el narcotráfico,
25:44es superior
25:44a todo el presupuesto
25:45argentino.
25:47Ahora,
25:48nosotros seguimos
25:49haciendo la misma
25:51decisión política.
25:52Vos fijate
25:53que el presupuesto
25:54de lucha
25:54contra el narcotráfico
25:55que tenemos
25:56es de más de
25:571.500 millones
25:57de dólares
25:58en el país.
25:59Sin embargo,
26:00para prevención
26:01y asistencia,
26:02el presupuesto
26:03de la CEDRONAR
26:04es de menos
26:04de 20 millones de dólares.
26:06además es el cuadro
26:06de poder
26:06de la CEDRONAR
26:07absolutamente.
26:08Es decir,
26:09no nos interesa
26:10hacer prevención
26:11y me incluyo
26:12porque soy argentino,
26:13no nos interesa
26:14hacer prevención
26:15y si nosotros
26:17no hacemos prevención,
26:18no vamos nunca
26:19a lograr...
26:20A ver,
26:20¿qué es lo que
26:20tenemos que lograr?
26:21Sabemos que
26:22las sustancias
26:23están
26:23porque el objetivo
26:25de los que luchan
26:26contra el narcotráfico,
26:27los que luchan
26:28contra la oferta
26:31es que si yo
26:32invierto dinero
26:34en la lucha
26:34contra el narcotráfico
26:35voy a eliminar
26:36las sustancias
26:37del mundo
26:37y la gente
26:38no va a tener
26:38que consumir.
26:39No,
26:39eso no existe.
26:40No,
26:40eso no existe.
26:41¿Cuál es la otra
26:43posición,
26:43la de los reduccionistas
26:45donde también
26:45estoy incluido
26:46que dice,
26:47bueno,
26:47si no vamos
26:48a lograr nunca
26:49erradicar las drogas,
26:50lo que tenemos
26:51que lograr
26:52es que habiendo
26:52la gente
26:53no las consume,
26:54no las consuma.
26:55¿Cómo logró eso?
26:56Con dinero
26:57en prevención,
26:58marketing,
26:59marketing
26:59de cuidados
27:01de hábitos
27:01saludables,
27:03marketing
27:03de lo bueno
27:05y eso es caro,
27:06tan caro
27:06como las armas
27:07que compramos
27:08y los patrulleros
27:09y lo que hacemos
27:10para la lucha
27:11contra el narcotráfico.
27:12Eso se ve más.
27:13Lo que decís vos
27:14se ve en 20 años
27:15y la trazabilidad
27:16decís,
27:17bueno,
27:17esto me está saliendo bien
27:18porque hace 15 años
27:19yo tomé esta decisión
27:20y eso no lo puede
27:21capitalizar nadie.
27:22Pero miremos los países
27:23a los que les fue bien.
27:24¿A quién les fue bien?
27:25Bueno,
27:26a mí me gusta tomar
27:26de ejemplo Portugal.
27:28Otro ejemplo
27:29es Islandia
27:29pero nosotros
27:30no podemos compararnos
27:31con Islandia,
27:32nosotros 200.000
27:32en una isla.
27:33No,
27:34a ellos les fue muy bien
27:35pero se pusieron de acuerdo
27:36y redujeron
27:38drásticamente
27:38el consumo
27:39de alcohol.
27:40¿Vos sabés
27:40que nosotros tenemos
27:41el principal,
27:42somos el primer país
27:43consumidor de alcohol
27:44en menores de edad?
27:46Nadie en toda América
27:47consume el alcohol
27:48que consumen
27:48nuestros adolescentes
27:49pero eso es porque
27:50no tenemos prevención,
27:51no se hace nada
27:52desde el Estado
27:53y en casa
27:53miramos para otro lado.
27:55¿En Portugal les fue bien?
27:57¿Qué hicieron?
27:58Portugal les fue bien.
27:58Mira,
27:58lo que hicieron allá
27:59por el 2000,
28:00principio del 2001
28:01lo primero que hicieron
28:01fue permitir la tenencia.
28:03Nosotros tenemos
28:04prohibida la tenencia
28:05de sustancias.
28:06Acá no está prohibido
28:07el consumo,
28:08a veces se cree
28:08que está prohibido
28:09el consumo.
28:09No, no,
28:10no está prohibido
28:10consumir cocaína,
28:11está prohibido
28:12tener cocaína.
28:13Por lo tanto,
28:14si vos consumiste
28:15cocaína,
28:16puedo decir
28:16a un hospital
28:17y decir
28:17consumí cocaína
28:18no es un delito.
28:19Es un delito
28:20tener,
28:21vos tenés
28:21en el bolsillo
28:22cocaína
28:23y es un delito.
28:24Lo primero
28:25que hicieron ellos
28:26fue despenalizar
28:27la tenencia.
28:28Aclaro que no tiene
28:29que ver con
28:29legalizar la sustancia.
28:31Ahora te quería
28:31preguntar de eso.
28:32Claro,
28:32porque la gente
28:32dice que quieren
28:34despenalizar
28:34la marihuana.
28:35No, no,
28:35señores,
28:36a ver,
28:36se puede despenalizar
28:37lo que es punible,
28:39las personas.
28:40Yo no puedo
28:40despenalizar a un perro.
28:42Despenalizo a personas.
28:43A las sustancias
28:44se las legaliza
28:45o se las prohíbe.
28:46No se las despenaliza.
28:48Entonces,
28:49bueno,
28:49la primera visión
28:50fue despenalizar
28:51la tenencia.
28:52Es decir,
28:53que trataban
28:54a que consumía sustancias
28:56como un enfermo.
28:57Si es un enfermo,
28:58no siempre es un enfermo,
29:00pero si es un enfermo
29:01lo trataban
29:02dentro del ámbito
29:03de la salud,
29:04no como acá
29:04que lo tratamos
29:05dentro del ámbito penal.
29:07Vos tenés un chico
29:08de 15 años
29:08que consume,
29:09la policía tiene
29:10la obligación
29:10de llevarlo preso.
29:12Después,
29:13como es menor,
29:13seguramente el juez
29:14lo va a escarcelar
29:16y le van a iniciar
29:18un proceso a prueba
29:19que es lo que dice
29:19la 23.737
29:21que a pesar del fallo
29:22a Riola
29:22nunca se logró modificar.
29:24Nunca el Congreso
29:25decidió hacer
29:26una ley nueva
29:26a pesar de que hubo
29:27una intimación
29:28de la Corte Suprema
29:29a que haga una ley nueva.
29:30Nunca lo hicieron.
29:31Por lo tanto,
29:33eso fue lo primero
29:33que hizo Portugal
29:34y a partir de ahí
29:35hizo una
29:38concientización
29:38y puso un dinero
29:40para prevención
29:41que no hizo nadie.
29:42Es el único país
29:43de Europa
29:43que logró disminuir
29:44los consumos
29:45de sustancias
29:46ilegales
29:46y además
29:48las legales.
29:49Ahora,
29:50si hablamos
29:50de legalización,
29:51¿no?
29:52Es decir,
29:52¿qué quiere decir
29:53con legalización?
29:54No sé si estoy usando
29:55el término correcto.
29:57A mí me gusta más
29:57regulación.
29:58Regulación.
29:59Es decir,
29:59voy a un almacén
30:03y puedo tener cocaína
30:05o puedo tener marihuana.
30:07Siempre a mí,
30:07como una persona común,
30:09yo soy de las del alcohol,
30:10no soy tanto
30:11de las sustancias
30:12ilegales.
30:13A mí anotame
30:15con el vino.
30:17Sí,
30:17a mí anotame
30:18con el vino.
30:20me resulta muy fácil
30:22opinar de marihuana
30:24y me resulta más difícil
30:26opinar de cocaína.
30:27Sí,
30:27bueno,
30:27no sé si es un prejuicio.
30:29Es decir,
30:30me resulta más fácil
30:30imaginar
30:31que se pueda fumar
30:32en la calle.
30:34Uruguay.
30:35Uruguay.
30:36Ah,
30:37me das un gramo
30:38de cuál que eres,
30:39del blend
30:40de colombiano,
30:42del boliviano.
30:44¿Hay una salida
30:45al problema
30:46en la legalización
30:47o en la regulación
30:49o no?
30:49Mirá,
30:50tal como están dadas
30:51las cosas,
30:51hoy regular
30:52una sustancia
30:54a mí me parece
30:54que no sería
30:57ni apropiado
30:57ni oportuno.
30:59Yo creo que vamos
31:00a eso.
31:01Yo creo que si en algún momento
31:02el mundo,
31:04por lo menos
31:05el occidental,
31:06en Oriente
31:06pasan otras cosas.
31:07El mundo occidental
31:09en algún momento
31:10se pone
31:10y decide
31:12tomar el toro
31:13por las astas.
31:14Decir,
31:14bueno,
31:14esto así no va.
31:15No,
31:15claro,
31:16bueno,
31:16probablemente
31:16el camino
31:17en el largo plazo.
31:19No lo puedo imaginar
31:20ahora.
31:21La regulación uruguaya
31:22de la marihuana,
31:24cuando uno habla
31:25con los médicos uruguayos,
31:26cuando uno habla
31:27con los toxicólogos uruguayos,
31:28ellos están
31:30relativamente satisfechos
31:32con el resultado
31:32que hubo
31:33porque
31:35tienen
31:36una marihuana
31:37que saben
31:38qué contenido tiene
31:39porque se compra
31:40dentro de una farmacia.
31:41Entonces,
31:42en la farmacia
31:42hay un director técnico
31:43que sabe
31:44qué es lo que vende
31:45y no lo comprarán
31:45en la calle.
31:46Hay una compra
31:47marginal también
31:48callejera,
31:50pero eso obviamente
31:51les arruinó
31:52el negocio
31:52a gran parte
31:53de los que vendían
31:54marihuana
31:54porque si lo vende
31:56ahora un farmacéutico
31:57legalizado
31:57y con calidad
31:59con control
32:00del Estado
32:01es distinto
32:02a que
32:03lo venda
32:04adulterado
32:05alguien en la esquina.
32:07Entonces,
32:07yo creo que
32:08en algún punto
32:08eso fue mejor.
32:09No me imagino
32:10lo mismo
32:11con la cocaína
32:13todos podemos charlar
32:14pero con la cocaína
32:15es más complicado.
32:16Ni con el resto.
32:19Habría que ver
32:20qué pasa
32:20con las sintéticas
32:21hoy por hoy
32:21hay países
32:22que vos sabés
32:22que hacen el control
32:23la gente
32:24la compra
32:24ilegalmente
32:25pero va a un lugar
32:26donde el Estado
32:26o alguna ONG
32:28le controla
32:29si es o no es
32:30lo que supone
32:32que es
32:32que compró.
32:34Entonces,
32:35hay ciertas
32:35pautas de cuidado
32:36dentro de lo que hablamos
32:37de las políticas
32:38de reducción
32:38de riesgo
32:39y daño
32:40que bien entendidas
32:42en mi criterio
32:43son muy buenas
32:45pero bueno
32:46es decir
32:47en un marco
32:48de prevención
32:49si yo hago
32:50un marco
32:50de prevención
32:51importante
32:52tengo un Estado
32:53que está
32:53haciendo prevención
32:55podemos aplicar
32:56una política
32:56de reducción
32:57de riesgo
32:57y que va a ser buena
33:00porque no es la misma
33:00política de reducción
33:01de riesgo
33:02que usábamos
33:02para el VIH
33:04la del VIH
33:05era
33:05le vamos a repartir
33:06jeringas
33:07y agujas
33:09para evitar
33:10que se contagien
33:11y eso estaba
33:11buenísimo
33:12y es una política
33:13de reducción
33:13de riesgo
33:13nosotros no tenemos
33:15opioides
33:16como para distribuir
33:16heroína
33:17o distribuir
33:18fentanilo
33:18por lo que
33:19las campañas
33:21nuestras
33:21de reducción
33:21de riesgo
33:22tienen que ser
33:24concienzudas
33:24y dentro
33:25de una campaña
33:26de prevención
33:27por ejemplo
33:28alguien va a consumir
33:30va a una fiesta
33:30de música electrónica
33:31y tiene que estar
33:32en el Estado
33:32para garantizar
33:33que haya agua
33:34para darle consejo
33:35a la gente
33:35decir
33:36mira
33:36no importa
33:37vos si consumís
33:38o no consumís
33:38es decir
33:39yo necesito
33:40que vos
33:41tomes mucha agua
33:42necesito
33:43que estés seguro
33:44de que
33:44la adecuación
33:46de la temperatura
33:47que no está saltando
33:48durante 6 horas
33:49en un lugar
33:49confinado
33:50que te fijes
33:50de no estar
33:51hacinado
33:52en un lugar
33:53donde está habilitado
33:54por 800
33:54que haya 4000
33:55es decir
33:56que tengan
33:56algunas pautas
33:57de cuidado
33:58incluso sin hablar
33:59de la sustancia
34:00¿sí?
34:01no podemos decirle
34:02a la gente
34:03mira
34:03si vos vas a consumir
34:04cocaína por primera vez
34:05ten en cuenta esto
34:06esto a mí
34:07me parece
34:07medio irresponsable
34:08ahora vos te acordás
34:09que también hay un poco
34:11de hipocresía
34:11cuando pasó
34:11lo de puerta 8
34:12es decir
34:12lo de la cocaína
34:16adulterada
34:17con Carfentanilo
34:18salió Bernie
34:19que era el ministro
34:19de seguridad
34:20a decir
34:21no la tomen
34:22y hubo todo un lío
34:24más sabés
34:25que nos puede gustar
34:25Bernie
34:26o no
34:26como personaje
34:27hubo todo un lío
34:28porque
34:28se le criticó
34:30es decir
34:31bueno
34:31en realidad
34:31debería decir
34:32no consuman
34:33y el tipo
34:34lo que quería
34:34para mí
34:35en ese momento
34:35que no se muriera
34:36más gente
34:36la gente
34:37se le estaba cayendo
34:37como pajarito
34:38y era gente
34:39muy pobre
34:39que había salido
34:40a comprar
34:40porque no sé
34:41si habíamos
34:42festejado
34:42la copa américa
34:43tuvimos
34:44dos personas
34:45que estuvieron
34:45en el hospital
34:46les dieron el alta
34:47y volvieron
34:47a consumir
34:48la misma
34:49que tenían
34:49en la casa
34:50y volvieron
34:51al hospital
34:53entonces claro
34:53fue acertado
34:54en ese momento
34:55que un ministro
34:56saliera a decir
34:56por favor
34:57no la tomen
34:58no la usen
34:59claro
35:00pero hubo
35:01esa hipocresía
35:02también
35:02en cómo
35:03se tomó
35:03ese discurso
35:04si bueno
35:04somos
35:05un poco hipócritas
35:07no somos
35:07un poco hipócritas
35:08con el tema
35:08del consumo
35:09y somos pacatos
35:11con respecto
35:11a la reducción
35:12de riesgo
35:12somos pacatos
35:13mi pregunta
35:13siempre es
35:14y muchas veces
35:15lo he hecho
35:16a muchos políticos
35:16a ver
35:19nosotros
35:20creemos
35:21que realmente
35:22hay alguien
35:22que no consume
35:23porque está prohibido
35:24creemos que realmente
35:26hay alguien
35:26que no consume
35:27porque no consigue
35:28a ver
35:29uno le pregunta
35:30a cualquier chico
35:30y sabe dónde
35:31la compra
35:31entonces
35:32pero esto
35:34también pasa
35:34en Nueva York
35:36uno va
35:36a la quinta avenida
35:38y 42
35:38se para 10 minutos
35:40y aparecen 10
35:42personas
35:42a ofrecerte algo
35:43entonces
35:44y uno dice
35:45y uno mira
35:45y hay un policía
35:46en la esquina
35:47en la esquina
35:47también hay otro policía
35:48entonces
35:48es imposible
35:49que la sustancia
35:50llegue a la gente
35:51si no están
35:52las distintas partes
35:53involucradas
35:54si todo el mundo
35:55sabe dónde se compra
35:56como que la policía
35:56no sabe
35:57ahora te voy a decir
35:58una cosa
35:58que me hace
35:59a mí siempre
35:59me hace
36:00sentir una vieja
36:02de mierda
36:05mirá que soy mayor
36:05que vos
36:06no dos años
36:07ya lo aclaramos
36:08estamos en el mismo bote
36:10ahí nomás
36:11está la catarata
36:12en cualquier momento
36:13nos tiran
36:14de la punta
36:15del monte
36:16nos están llevando
36:17a la punta
36:18del monte
36:18para tirarnos
36:19de ahí
36:19pero todavía
36:19no nos tiraron
36:21yo cuando vi
36:22a un pibe
36:22de no sé
36:2311 años
36:23fumando un porro
36:24a las 10 de la mañana
36:25tengo ganas
36:25de cagar la patada
36:26bueno
36:27ahí donde uno dice
36:28dónde están los padres
36:30y también
36:31esa cosa
36:32del no futuro
36:33de no
36:33viste
36:34porque te atontas
36:35te chupas todo un huevo
36:36es decir
36:36perdón
36:36no sé si esto
36:37lo van a poner
36:37pero
36:38no te importa nada
36:39cuando a las 10 de la mañana
36:41estás al colegio
36:42y ya estás
36:42de porro
36:43qué te va a importar
36:44absolutamente
36:45pero bueno
36:46yo creo que tenemos
36:47tenemos un
36:48mira cuando
36:49yo escucho que se dice
36:51tenemos un problema
36:52con los chicos
36:52o el problema este
36:53es de la adolescencia
36:55no
36:55yo estoy convencido
36:57que el problema este
36:58es de la familia
37:00y a veces me critican
37:01me dicen
37:01otra cosa más
37:02que le cargamos
37:02a la familia
37:03y si
37:03parece de derecha
37:04que parecen argumentos
37:07de derecha
37:07pero yo creo
37:09que es un problema
37:10de familia
37:11y que tiene que ver
37:12con muchísimas variantes
37:14cuando uno ve
37:15cómo es una familia
37:16hoy
37:17y la compara
37:17con cómo era nuestra familia
37:19hace 40 años
37:21las madres
37:22tienen menos tiempo
37:23las madres
37:24también trabajan
37:25al igual que los padres
37:26del mismo número de horas
37:27están afuera
37:28entonces los chicos
37:28están mucho más tiempo
37:29solos
37:30no tienen trabajo
37:30o tienen tres generaciones
37:32de no tener trabajo
37:33o no
37:33claro
37:34son como las dos
37:35las dos partes
37:36¿no?
37:36y además las madres
37:38o los padres
37:38cuando tienen la suerte
37:40de tener trabajo
37:40y están mucho tiempo afuera
37:42además necesitan más tiempo
37:43para ocuparse
37:44de ellos mismos
37:45entonces los padres
37:45vos los ves
37:46con los chicos
37:47con el celular
37:48porque ellos están
37:48con el celular también
37:50o te pasa
37:51vas a un lugar
37:52a un restaurante
37:53cuatro personas
37:54cuatro teléfonos
37:55y los cuatro
37:56en su mundo
37:58entonces me parece
37:59que tenemos chicos
38:00que están más tiempo solos
38:02chicos que están
38:03absolutamente absortos
38:05y metidos
38:06dentro de alguna
38:07de las
38:08de las pantallas
38:10y la tecnología
38:11y me parece
38:12que compartimos menos tiempo
38:14sabemos menos
38:15qué es lo que le pasa
38:15a los chicos
38:16nos entramos
38:17por un grupo
38:18de whatsapp
38:18a veces cuento
38:20cuando yo volví a mi casa
38:21cuando tenía 15
38:2216 años
38:23mi mamá me obligaba
38:24a ir a despertarla
38:25a su cama
38:25a darle un beso
38:26y me abrió un ojo
38:28y se mandaba
38:29una inspiración profunda
38:30que era
38:30un narcotés
38:32vos fumaste
38:33hoy por hoy
38:34a veces los padres
38:35no sabemos
38:35dónde están los chicos
38:36durmiendo
38:36sabemos por un mensaje
38:38de whatsapp
38:38estoy en la casa
38:39de Juan
38:40estoy en la casa
38:41de María
38:41y sabemos
38:43están ahí
38:43están realmente ahí
38:45o nos quedamos
38:45tranquilos
38:46con un whatsapp
38:47me parece que
38:48nos pasa eso
38:50y además
38:50en casa
38:51somos un país
38:53de mucho consumo
38:53decíamos al principio
38:55alcohol
38:55primer consumidor
38:56de alcohol
38:57es clona
38:58de automedicación
38:59los argentinos
39:00no tomamos nunca
39:01el ibuprofeno
39:01de 400
39:02el de 600
39:03o dos de 400
39:04el paracetamol
39:06de 500
39:06no lo quiere nadie
39:07todo el mundo
39:08quiere el de un gramo
39:08eso los chicos
39:09lo viven
39:10lo maman
39:11lo aprenden
39:12y lo reproducen
39:13entonces
39:14si en casa
39:16papá
39:16toma alcohol
39:17cuando vamos a cenar
39:18y vuelve manejando
39:20cuando después me dice
39:21cuídate cuando salgo
39:22¿de qué hablan?
39:23una cosa que yo tengo la idea
39:25es que
39:27en cuanto a las drogas sintéticas
39:28no son percibidas
39:30como
39:31como drogas
39:32como drogas
39:34porque tienen
39:35el formato
39:35de comprimido
39:36porque tienen
39:37el formato
39:37como no sé
39:39como algo
39:39me da esa sensación
39:41de que
39:42es un complemento
39:44de la fiesta
39:45y
39:46a mí me da
39:47a mí me da más miedo
39:49por esta cosa
39:50y que no tengo claro
39:51qué hay ahí adentro
39:52son
39:53son tremendas
39:54bueno
39:55tuvimos muertes
39:56en
39:56Time War
39:57Time War
39:57claro
39:59vos fijate
40:00que no solo
40:00porque no sabemos
40:01qué es lo que tienen
40:02sino porque además
40:03la subestimación
40:05de sus efectos
40:06es tremenda también
40:07entonces toman una
40:08toma dos
40:09o toman tres
40:10porque
40:11como no es que
40:12hay un efecto
40:13marcada
40:14o claro
40:15y entonces bueno
40:16no sabes qué es lo que estás tomando
40:17ni una vez
40:18ni otra vez
40:19nosotros nos ha pasado
40:20en el hospital
40:20de recibir
40:21cuatro chicos
40:22y que nos digan
40:23todos tomamos
40:24un comprimido cada uno
40:25y él está así
40:27y a nosotros
40:27no nos pasó nada
40:28entonces bueno
40:29lo que pasa que
40:30esa es la concentración
40:31de la mezcla
40:31en la mezcladora
40:32de cemento
40:32tal cual
40:33nadie sabe
40:34qué le tocó
40:35a cada uno
40:35a uno le tocó
40:36el almidón
40:37y a otro le tocó
40:38concentrado
40:39el éxtasis
40:40claro
40:41me voy a poner
40:42más sofisticada
40:44los hongos
40:46porque estamos
40:46en el boom
40:47de las gomitas
40:47de los hongos
40:48que eso es otra cosa
40:49yo sé
40:50que hay hongos
40:50que hacen bien
40:51a la digestión
40:52bla bla
40:52pero también
40:53hay como una cosa
40:54de hongo
40:55como algo
40:55capaz más refinado
40:57y capaz
40:59más de élite
41:00el hongo
41:01siempre fue
41:03más de élite
41:04vos fijate
41:06que
41:06en Holanda
41:08tenés cartas
41:10de hongos
41:11en los coffee shops
41:12desde hace
41:1330 años
41:16yo recuerdo
41:17hace
41:1730 años
41:18haber estado
41:18en Amsterdam
41:19ir a un coffee shop
41:21y
41:23bueno
41:24algunas anécdotas
41:25graciosas
41:25de que me ofrecían
41:26chocolate
41:27yo no quería chocolate
41:28quería un café
41:28y en realidad
41:30era
41:30el chocolate
41:31era el hashish
41:32que me ofrecían
41:33en el coffee shop
41:36y
41:36tenían cartas
41:37de hongo
41:38y de acuerdo
41:39al estado anímico
41:40que tenías
41:41te decían
41:42bueno
41:42si estás muy bajón
41:43si estás muy arriba
41:44si
41:44lo que tenés ganas
41:46es de
41:46estar más contento
41:48más relajado
41:49relajado
41:49tal cual
41:50bueno
41:50te iban sugeriendo
41:52distintos hongos
41:53pero siempre fue
41:54más de un grupo
41:55de élite
41:56y lo que hemos visto
41:56en el hospital
41:57siempre fue igual
41:58si bien hoy
41:59tenemos gente
42:00que consume
42:01GHB
42:02y
42:03¿qué es GHB?
42:05GHB es
42:05gaba hidroxibutirato
42:06es lo que se conoce
42:07en la jerga callejera
42:09como éxtasis líquido
42:10vienen unos frasquitos
42:13se toma
42:13es transparente
42:15y
42:16y genera un cuadro
42:17parecido al del éxtasis
42:18pero a través
42:20de un cuadro más
42:20de depresión
42:21no de estimulación
42:22como es un derivado
42:23de la metanfetamina
42:25y el otro
42:26que bueno
42:26sigue habiendo
42:27sigue siendo
42:28el LSD
42:28que en realidad
42:30sale de un hongo
42:31que es el clavice
42:32purpúrea
42:32el cornezuelo
42:33el centeno
42:34de ahí sale
42:35de ahí sale el LSD
42:35aunque sintéticamente
42:37es muy fácil
42:37de hacer
42:38y por eso
42:38se lo comercializan
42:39no como hongo
42:40pero después tenemos
42:41un grupo
42:41el grupo de los hongos
42:42de los
42:43los silocibes
42:44los clitocibes
42:46que generan
42:47la silocibina
42:49o la psilocina
42:50que son dos
42:51alucinógenos
42:52muy muy
42:53importantes
42:54o conocidos
42:55y que de hecho
42:56en algún momento
42:57se ha intentado
42:58mirar como medicamentos
43:00estos hongos
43:00y hay muchos
43:01trabajos publicados
43:02y de hecho
43:03hace no mucho
43:03se hablaba de esto
43:05pero es más
43:06de gente
43:07que busca otra cosa
43:09está buscando
43:10y lo que está buscando
43:11es una cosa
43:12a ver si consigue
43:13encontrar algo
43:15no es para ir a bailar
43:16o no
43:16entonces
43:17normalmente
43:18es gente
43:19que se sienta más
43:21a ver
43:21qué es lo que siente
43:22no es un problema
43:22de abuso
43:23de políticas de Estado
43:24no
43:24no pasa por ahí
43:26sin duda que no
43:27no es algo masivo
43:28Carlos
43:28estamos hablando
43:30de las reacciones
43:31inmediatas
43:32del consumo
43:33o del abuso
43:33pero también
43:34tienen como una proyección
43:36lo que se dice
43:37el bajón
43:38a través de los días
43:39es decir
43:39¿cuánto tarda una persona
43:41en reponerse?
43:43bueno
43:43va a depender mucho
43:44de la sustancia utilizada
43:46de la cantidad utilizada
43:48y de si se asoció
43:49con otra sustancia
43:50o no se asoció
43:51consumir cocaína
43:52y bajar con alcohol
43:53o
43:54muchas veces
43:55la gente que toma
43:56mucho alcohol
43:57termina consumiendo cocaína
43:58para evitar
43:59el cuadro de ebridad
44:01genera una sustancia
44:02intermedia
44:03que se llama
44:03coca etileno
44:04que genera
44:05mucha más alteración
44:06neurológica
44:07y cardiológica
44:08las mezclas
44:09muchas veces
44:10hacen que
44:11la duración
44:12o del efecto
44:13o de la permanencia
44:15de la sustancia
44:16en el cuerpo
44:16lleve más tiempo
44:17y además
44:18tiene que ver
44:18cómo se llegó
44:19al bajón
44:20por ejemplo
44:21no es lo mismo
44:22es decir
44:22el cerebro
44:23como decíamos
44:23anteriormente
44:24va
44:25va depresionando
44:26va haciendo perder
44:29estos neurotransmisores
44:30estos mensajeros
44:31a las neuronas
44:33y eso después
44:34se requiere
44:34para la vida cotidiana
44:35entonces
44:36la recuperación
44:38va a depender
44:39de cuánto
44:40de ese neurotransmisor
44:41se gastó
44:42por eso que depende
44:43de la cantidad
44:44de la duración
44:45del consumo
44:46hay veces
44:46que la gente
44:47consume cocaína
44:47a lo largo de 3 días
44:48sin parar
44:49y está 2 días
44:513 días
44:51sin dormir
44:52ese bajón
44:53después le dura
44:54otros 3, 4 días
44:55para poder recuperar
44:58la normalidad
44:59entre comillas
45:00esa neurona
45:01como para terminar
45:02un caso
45:02que te haya impactado
45:03mira
45:04vos sabes que
45:05hay muchos casos
45:06que por ahí
45:08resultan
45:10tremendos
45:10en el momento
45:11yo recuerdo
45:12hace muchos años
45:13una
45:14y fíjate
45:15que era con alcohol
45:16una adolescente
45:17que no era
45:19decir
45:20un adolescente
45:21menor de edad
45:21tenía 17
45:2317
45:25usaba lo que
45:26en aquel momento
45:26llamaban
45:27tamposca
45:28y eran
45:29embebían
45:30tampones
45:31en vodka
45:32y se lo ponían
45:34en vagina
45:34eso realmente
45:36recuerdo
45:37que me causó
45:38fue una sensación
45:41muy muy
45:42extraña
45:43porque era
45:44para evitar
45:44que no iba a tener
45:45aliento etílico
45:46de esa manera
45:47consumía alcohol
45:48y los padres
45:49no se daban cuenta
45:50y el efecto
45:51que consumía
45:52se absorbe tanto
45:53por la mucosa
45:54eso era lo que ella creía
45:55claramente
45:56el alcohol se absorbe
45:57absolutamente
45:57por todas las mucosas
45:58y obviamente
46:00después el alcohol
46:01termina de alguna manera
46:02eliminándose
46:03por la respiración
46:04también así que
46:05que sigue teniendo
46:06pero bueno
46:07eso fue un caso
46:08que me
46:09me shockeó mucho
46:10por la edad que tenía
46:11aparte
46:11y por
46:12hasta qué punto
46:13las personas
46:14son capaces de
46:15después recuerdo
46:16también
46:16hace muchos años
46:18un consumidor
46:19de morfina
46:20que venía
46:21cada vez que empezaba
46:22con su cuadro
46:23de abstinencia
46:24y no conseguía
46:24algún opioide
46:25venía a pedirnos
46:26por favor
46:26que le aplicáramos
46:28la morfina
46:29y bueno
46:30este tenía muchos años
46:32de consumidor
46:33y era capaz
46:34por esa ampolla
46:35de morfina
46:35de cualquier cosa
46:37pedía
46:37suplicando
46:38la verdad que
46:39el padecimiento
46:41el sufrimiento
46:42de la gente
46:43al que lo lleva
46:45las sustancias
46:46la gente
46:47no logra dimensionarlo
46:49y aquel
46:50que no consume
46:50sustancias
46:51le cuesta mucho
46:52poder entender
46:54que el consumo
46:55de sustancias
46:56no es algo voluntario
46:58no es
46:58vos te drogas
47:00porque querés
47:00es imposible
47:02pararlo
47:02por lo tanto
47:03se requiere
47:04se requiere
47:05de un tratamiento
47:06se requiere
47:07de profesionales
47:08de un acompañamiento
47:09profesional
47:10familiar
47:11afectivo
47:12para poder
47:14encarar un tratamiento
47:15y poder salir
47:16y a mí me parece
47:17que ahí radica
47:18mucho
47:19en encontrar
47:20además
47:21los profesionales
47:21adecuados
47:22cuando uno
47:24trata este tipo
47:25de pacientes
47:25tiene que saber
47:26que el paciente
47:27va a recaer
47:28es un paciente
47:30que no es como
47:31para el cirujano
47:32el apendicitis
47:33que viene un paciente
47:34con una apendicitis
47:35lo saca
47:37del apendicitis
47:37y el paciente
47:38se va contento
47:38agradecido
47:39y viene con
47:40una botella de vino
47:41a la semana
47:42cuando se va
47:43de alta
47:43estos pacientes
47:44son pacientes
47:45que recaen
47:47muchas veces
47:48son pacientes
47:49que uno
47:50que requieren
47:51del acompañamiento
47:53de uno
47:53y yo creo
47:54que la medicina
47:55en el fondo
47:55esto no puede dejar
47:56de hacerlo
47:57nunca
47:58decía
47:59se le atribuyen
48:00a
48:01a varios
48:04médicos
48:05y a distintos
48:06filósofos
48:07pero dice
48:08que la medicina
48:09cura
48:10a veces
48:11alivia
48:12muchas veces
48:13pero acompaña
48:15siempre
48:15y yo creo
48:16que
48:16yo tengo
48:17un paciente
48:18al que quiero
48:18mucho
48:19que lo tengo
48:20hace casi
48:2130 años
48:23y fue
48:24rotando
48:24sus dependencias
48:25y nunca dejó
48:27de venir
48:28al servicio
48:28y lo seguimos
48:29el día de hoy
48:30que lo sigo
48:30viendo
48:31en el medio
48:32bueno
48:33pasó por
48:34el consumo
48:34de cocaína
48:35después quedó
48:36muy atrapado
48:37con el alcohol
48:38después
48:39logramos superar
48:40el alcohol
48:40y empezó
48:40con los psicofármacos
48:41y bueno
48:42seguía con los psicofármacos
48:46pero siempre venía
48:47¿no?
48:47es decir
48:48recaía
48:48volvía
48:49mejoraba
48:50dejaba de venir
48:51recaía
48:52volvía
48:52lo acompañamos
48:54siempre
48:54en el medio
48:55terminó el secundario
48:57hizo una carrera
48:58universitaria
48:59hoy tiene un trabajo
49:00y él sabe
49:01que probablemente
49:02va a terminar
49:03sus días
49:04consumiendo
49:05alguna sustancia
49:06pero siempre
49:07desde
49:08desde el punto
49:09de vista
49:09que
49:09si yo logro
49:10que un fumador
49:11un día no fume
49:12es un éxito
49:13el objetivo
49:14es la abstinencia
49:16pero en el
49:16mientras tanto
49:17lo que podamos
49:18evitarle
49:19es un éxito
49:21terapéutico
49:21también
49:21y esto es importante
49:23para el paciente
49:23y que también
49:24lo entienda
49:25la gente
49:25que lo rodea
49:26si no hay
49:27acompañamiento
49:28es muy difícil
49:28gracias Carlos
49:29un gusto
49:31soy Virginia
49:32Messi
49:32si te gustó
49:33este podcast
49:33compártilo
49:34¿no?
49:35¿no?
49:41¿no?
49:43¿no?
49:50¿no?
49:50¿no?
49:50¿no?
49:50¿no?
49:50¿no?