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La emisión de los Lineamientos de Derechos de las Audiencias representa un proceso marcado por una nutrida participación ciudadana de casi nueve mil registros y la intervención de diversos sectores especializados.
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00:00Y vamos a platicar en nuestra mesa de punto medio sobre distintos puntos que son muy importantes poner sobre la
00:08mesa, escuchar a todas las voces.
00:10Se fijaron ya finalmente los lineamientos de los derechos de las audiencias.
00:15Le comentaba el inicio de este espacio, mañana inicia el nuevo periodo de sesiones en la Cámara de Diputados, también
00:22en el Senado de la República.
00:24Entre otros temas, le agradezco Arturo Ávila, Luisa Gutiérrez, Lilia Aguilar y Juan Zavara que estén con nosotros.
00:29Bienvenidos, bienvenidas y bienvenidos.
00:31Pedro, compañera.
00:32Qué gusto verte, Pedro.
00:33A ver, empecemos con la definición, ya se da a finales de la semana anterior de los lineamientos para garantizar
00:40los derechos de las audiencias.
00:43Arturo, ¿se escucharon realmente a las voces que participaron?
00:48Sí, a ver, hubo cerca de 8889 participaciones, que es un número muy importante.
00:55De ahí se tomó en consideración a distintos sectores académicos, por supuesto, del propio legislativo, a especialistas en la materia
01:04y a la Cámara que representa a la industria de la radio y la televisión, que eso me parece sumamente
01:10importante.
01:11Después de un periodo de consulta, que me parece que fue un periodo de debate bastante bueno, conocido en los
01:17puntos de vista de la oposición, hubo modificaciones a los lineamientos.
01:20Y nos dimos cuenta, una, que había una mentira en torno al famoso tema de que había, ya sabes, censura.
01:27Dos, que efectivamente se estaba apelando a construir derechos para las audiencias, derechos para que las audiencias amplíen la facultad
01:36del derecho a la información, que además es algo que en las mejores democracias está previsto.
01:41Tres, que era un sistema autorregulatorio, que no era verdad eso de que se iba a multar por contenidos editoriales
01:48a alguien, falso completamente.
01:50Y hoy tenemos la certeza de que todos los medios de comunicación tendrán sus códigos de ética, tendrán sus defensores
01:57de audiencias nombrados por ellos mismos,
01:58y además mecanismos para que tú, para que yo, para que cualquiera pueda acudir a un medio de comunicación y
02:05solicitar en caso de que se requiera el derecho de réplica o la corrección de una noticia falsa,
02:10en caso de que el defensor de audiencia del propio medio así lo determine.
02:14Hubo varios, muchos de hecho expertos que mencionaron que esto podría propiciar una autocensura, principalmente impulsado por las multas que
02:23van de hasta el 1% de las ganancias de los medios de comunicación.
02:28¿Cómo garantizarías que eso no va a suceder?
02:31Bueno, es que el artículo 295 es muy claro, muy muy claro.
02:35Lo que dice es, las únicas sanciones que se contemplan es si el medio no dispuso mecanismos de defensa,
02:41que es establecer cómo le hace a alguien en Milenio para que alguien pueda defenderse.
02:46Dos, si el medio no tiene una defensoría nombrada.
02:50Y tres, si no hay código de ética.
02:52Me parece que son cosas deseables en cualquier medio de comunicación.
02:56De hecho, un dato interesante, fíjate que yo me enteré ahora en la parte de la consulta pública,
03:02es que el 65% ya de los medios actuales de comunicación tienen defensaores de audiencia,
03:07que es algo que se ha impulsado.
03:09Y entonces me parece que hoy estamos cambiando.
03:11Además de códigos de ética.
03:12Y códigos de ética también, ampliando los derechos a la información.
03:15Luisa.
03:15A ver, primero decirlo, la verdad es que fue una consulta que nadie o pocas personas pelaron.
03:21De las 8,800 comentarios que dice que se vendieron...
03:26Ay, 89, espérense, porque 9.
03:288,889.
03:297,300 eran comentarios negativos.
03:32No sé si pudiste verlos, incluso ahorita te los comparto.
03:35Puedes entrar en la página.
03:35Ahí tenían el pan un montón de gente.
03:36Negativos, 7,300.
03:39Si tú haces una comparativa de estas 8,800 personas que participaron respecto a la población mexicana,
03:46es el 0.0064% de la población la que se enteró y participó.
03:54Esto es, por supuesto, es muy poca la información que hubo para la gente para que pudiera expresar sus comentarios.
04:03¿Participaste?
04:04No, lo leí, se los compartí aquí.
04:08Y, por supuesto, ¿para qué lo lees a ver?
04:09Ah, bueno, para hacer...
04:11No, pero ¿por qué no participaron?
04:128,880...
04:14¿A qué?
04:1490.
04:15Porque prefiere venir a desinformar a las meses.
04:17No, por supuesto que no es desinformar.
04:18Si tú me dices que 0.0064% es realmente una muestra importante para determinar la forma en la que
04:28desde la presidencia de la República se están planteando las cosas,
04:31la verdad es que es una vacilada a lo que están diciendo.
04:33Y además, si todavía dices que son comentarios positivos solamente 800, esto todavía te reduce muchísimo más la muestra.
04:43Creo que sería relevante escuchar también que si la gran mayoría de las personas que sí se expresaron lo hicieron
04:50de manera negativa,
04:51vertiendo comentarios como falta de libertad de expresión, que no se necesita una censura suave más en este país,
04:58que la intolerancia a la Presidenta de la República una vez más está de manifiesto, que preocupa mucho el autoritarismo
05:08que ya refleja Morena.
05:09No solamente esto, sino en muchos de los actos de gobierno que tienen, pues por supuesto que...
05:14¿No valió la pena participar?
05:15No, por supuesto que no valía la pena.
05:16Para 8.800, la verdad es que no.
05:18Y si a ti te da risa no poder haberle compartido siquiera los militantes del PT que participaran o que
05:26tu Presidenta supiera siquiera dónde leer los lineamientos.
05:29Bueno, aquí está la respuesta.
05:30Lilia.
05:30O sea, de verdad me río, porque insisto, bueno, si estuviera tan preocupada, ¿por qué no fue y participó?
05:39Vamos a ver.
05:39Yo le hago un reto a Luisa, que me diga todo esto que acabo de decir, ¿en qué lineamiento está?
05:46¿En qué lineamiento está?
05:48Se dice, ¿en qué lineamiento se puede cesurar a los medios?
05:51¿En qué lineamiento se puede decir que vas a, no sé, hacer todas estas cosas, todas estas barbaridades que ella
05:59dice?
06:00Y la verdad, da risa un poco, porque una de las que cayó o que trató de desinformar con fake
06:07news fue ella misma, y eso lo hace todos los días y todas las veces.
06:12Pero los derechos de las audiencias, más allá del derecho supremo que tiene de apagar la televisión o de cambiar
06:20de canal...
06:21Una a la vez, Luisa.
06:22Exactamente.
06:23Ay, perdón.
06:24...o de cambiar de canal.
06:27Lo cierto es que hay que, como presidenta de un todavía partido, porque a mí me parece que cada vez
06:34tienen menos apoyo popular,
06:36pues que nos diga dónde están los lineamientos.
06:38Mire, yo le voy a decir qué sí dicen los lineamientos nuevos.
06:42Primero, diferenciación de contenidos, habla de la prohibición de la censura previa, del respeto a los derechos humanos, de la
06:51prohibición de la censura previa.
06:53Y eso es algo que Luisa está diciendo aquí, que ahora resulta que debe haber autocensura.
06:57Entonces, a mí me parece que hablan desde el conocimiento.
07:00Lo único que está haciendo es una valoración.
07:02Desde el conocimiento.
07:05Yo tengo una duda que me gustaría preguntarles, y en este caso que me la responderás tú, que es tu
07:10participación en este momento,
07:12para que también luego no digas que hay más tiempo para los demás y todo.
07:15Vamos contigo.
07:16Vamos a poner el ejemplo.
07:18Alguien se inconforma por algo que dicen aquí, algunos de ustedes, y entonces mete un reclamo ante el defensor de
07:25las audiencias.
07:26Entonces, el defensor de las audiencias emite el criterio que tenga que, la recomendación que tenga que hacer, se acata,
07:33se implementa.
07:34Pero la persona dice, no, no estoy conforme con lo que ya hicieron, con que acataran la recomendación.
07:40Tiene que entrar la Comisión Reguladora de Telecomunicaciones después de eso,
07:45porque ya a partir de ahí ya no es que el defensor de las audiencias tenga el criterio para emitir
07:51la recomendación.
07:52Es la CRT.
07:52Entonces, la CRT tiene que evaluar, tendrá que decidir, no, pues si hicieron lo propio, o, ay, no, fíjate que
08:02siempre no, no me gustó como lo hicieron tampoco.
08:05Ahí en qué viene, ¿otra recomendación o ya viene una sanción?
08:08No, fíjate que no es así, mi querido Pedro.
08:12Primero, porque este tipo de programas son programas de opinión, y hay un disclaimer anterior que dice que se mostrarán
08:18las opiniones de distintos actores.
08:20Bueno, cambia el ejemplo, con cualquier noticiero sin que tenga una mesa de opinión.
08:25Con el simple hecho de que alguien se inconforme, se inconforme y no quede satisfecho con la recomendación acatada.
08:31Si no son por cosas obvias como esto, que es una mesa de opinión, que yo puedo decir lo que
08:36yo pienso desde mi perspectiva de parte del trabajo y de la 4T,
08:40a mí me parece que depende del tema del que estamos hablando y dependiendo de la norma, del lineamiento del
08:46que estamos hablando.
08:47¿Qué quiere decir? Estamos hablando, se hicieron noticias falsas, se produjeron noticias falsas con imágenes de tal naturaleza y luego
08:55se comprobó, se retractó el canal de televisión.
08:59Este tipo de cosas, estamos hablando de cosas graves de desinformación.
09:02Todo esto que ha dicho la oposición de manera reiterada, el prianismo en la realidad, porque yo no he escuchado
09:08que el MS haga ese tipo de afirmaciones,
09:11es que ahora que la censura y ahora está la nueva ley maduro, esas son puras propagandas del prianismo.
09:18No me quedó clara la respuesta.
09:19La respuesta es que depende del caso.
09:22Depende del caso, digamos, depende del caso para ver qué criterio tiene o no la Comisión Reguladora de Telecomunicaciones, dependiendo
09:30cada caso.
09:31A mí me sigue pareciendo que en el diseño institucional la Comisión Reguladora de Telecomunicaciones sigue teniendo muchas facultades.
09:37Me parece que las impugnaciones que se haga el defensor de las audiencias la va a resolver una comisión que
09:42no tiene, me parece a mí, el grado de experiencia para resolver este tipo de temas.
09:46No hay periodistas dentro de los integrantes.
09:48En periodismo, y estos son temas de periodismo, ¿cuál es la diferencia entre una nota y una opinión?
09:53Pues bueno, ese es un tema eminente y fundamentalmente periodístico.
09:56Entonces, creo que dentro del diseño hay problemas.
09:58Nosotros votamos en la Cámara de Diputados por los derechos de las audiencias.
10:02Nosotros sí creemos que las audiencias tienen derechos, pero me parece que en nombre del derecho de las audiencias tampoco
10:08se puede justificar la intervención del Estado.
10:10Qué bueno que se quitaron temas tan riesgosos como era que se tenía la obligación de contextualizar la información y
10:17que si no se iba a sancionar al medio.
10:19Me parece que ahí había temas que reflejaban el intento del gobierno de intervenir a los medios de comunicación.
10:24¿Cuál es la lección de todo esto, Pedro?
10:26Ya había pasado en la Ley Federal de Telecomunicaciones y en la Ley de Amparo.
10:28Si la gente se organiza, si la gente se manifiesta en redes sociales, si manifiesta su inconformidad, si se queja,
10:38si hace pública su inconformidad con lo que está planteando el gobierno,
10:42la presión social es lo que puede hacer que este gobierno cambie.
10:45Aquí no fueron la convicción democrática del gobierno.
10:47Qué bueno que lo haya hecho, pero cambió porque hubo una sociedad dispuesta a poner el dedo en la llave
10:52de que no quiere un gobierno que se esté metiendo a los medios de comunicación.
10:55Me parece que como quedaron los criterios en la generalidad, son mucho más sensatos del proyecto inicial.
11:02Yo sigo teniendo problemas con el diseño.
11:03¿Es riesgo de que quede interpretación?
11:04Siempre hay interpretación. Eso es muy difícil que no lo haya, pero me parece que la comisión sigue teniendo muchas
11:10facultades en un tema que tendría que propiciar un modelo que tendríamos que ir donde la autorregulación fuera la regla
11:16en el sector.
11:17¿Cómo ves este tema, Arturo? Porque al final, y te veía con la intención de participar cuando le preguntaba a
11:24Lilia,
11:24a ver si me puedes ayudar con este caso, ponle el nombre que quieras al programa, el medio que quieras.
11:31Sigo el mismo ejemplo, alguien se inconforma, no queda satisfecho con el cumplimiento de la recomendación,
11:37entra a la Comisión Reguladora de Telecomunicaciones y ahí queda ya criterio.
11:41Viene una recomendación y no es una sanción.
11:44La recomendación, ¿qué te da? Pues te da claro, ¿no? O va a ser visible que a pesar de que
11:50tenías un mecanismo de defensoría de audiencias que te hizo una recomendación y que no acataste la recomendación, pues no
11:55te importó tu audiencia.
11:57Bueno, esa es la recomendación.
11:58Algunos podrán decir, oye, no tiene un marco punitivo, pues no, no, no tiene.
12:02Pero sí, sí acataron la recomendación y se hicieron los trámites correspondientes.
12:06No hay lugar, la CRT que va a decir se desecha porque no hay lugar, no procede, se acabó.
12:10No hay manera de que multen a partir de esa instancia.
12:12Reitero, es clarísimo cómo quedó.
12:142.95, solo se puede multar.
12:17Por no tener código de ética, nada más, por no tener un mecanismo que establezca cómo te puedes defender.
12:23Y tres, por no tener un defensor nombrado.
12:25En lo demás, no existen multas.
12:27Oye, que para algunas personas puede parecer quizás que tenía que haber tenido características punitivas como lo tenía, por ejemplo,
12:34el IFT en el pasado, cuando se aprobó aquella ley.
12:37Nosotros apostamos más a la autorregulación.
12:40No nos gusta la censura, por eso siempre hemos estado en contra.
12:43Entonces, pues si no se acata, pues no se acata, pero ya será entonces una valoración de tu televidente que
12:49va a decir, ah, órale, yo me sentí...
12:51Claro, claro, y con eso al final de cuentas va a determinar, oye, esto no es un mecanismo que se
12:55puede hacer.
12:55Esto no fue real, yo hice mi aclaración, el defensor de la audiencia estuvo de acuerdo conmigo, decidieron no corregir
13:02este tema, bueno, pues a lo mejor ya no voy a ver este programa.
13:04Este cambio, por no decir rectificación de las sanciones, lo que planteaba Juan, de lo que se hizo, ¿a qué
13:13se atribuye?
13:14¿Al verdadero análisis y reflexión o al resultado de la presión social que hubo?
13:20No, me parece que desde que aprobamos esta legislación en la Cámara de Diputados, era muy claro que había una
13:28serie de criterios que además no creamos nosotros en México, son internacionales, que forman parte ya de legislaciones en donde
13:36es más avanzado el derecho a la información.
13:39Lo que había que hacer era afinarlo, entender muy bien qué opinaba, por ejemplo, la Cámara que los representa a
13:44ustedes, al lado de la televisión, qué opinaban también al resto de los grupos parlamentarios, me parece que hubo opiniones...
13:49Bueno, los que participaron, claro, los que no participaron, pero me parece que hubo puntos de vista bastante buenos, yo
13:59recojo algunas observaciones que hizo Juan en algún momento y que incluso se tomaron en cuenta dentro de estas observaciones,
14:06las de la Cámara.
14:07Ahora, yo sí tengo claro, fíjate, para ser muy claro, el 5.3% de estas 8.899 participaciones, sí
14:15se tomaron en cuenta y formaron parte de los nuevos lineamientos, aquí están los datos.
14:19¿El 5.3% del 100%?
14:20El 5.3% de las 8.899 participaciones.
14:24Ah, o sea, del 100% que en este caso representa.
14:26Pero además hay que decirlo también...
14:27O sea, el 94% no se tomó en cuenta.
14:29A ver, no, es que ahí te va, el 80% sí tenía una queja o no tenía una propuesta,
14:37¿no? Lo que ella decía exactamente, decía, no a la ley censura.
14:40Pues ahí tenías a la gente de Alito Moreno, ahí tenías a la gente de Jorge Romero, que pusieron a
14:45trabajar, yo creo que una parte, ¿no?
14:47Sus call centers, porque no había en esas propuestas, y los invito a que se metan, a que vean un
14:52poquito lo que dice ahí.
14:53Si ustedes ven el universo de las propuestas, fueron muy pequeñas, y la mayoría de ellas fueron tomadas en cuenta.
15:00Las que eran viables en términos, escúchame tantito, las que eran viables en términos del derecho a la información y
15:07de la ley que aplicamos, ¿por qué?
15:09Que aprobamos, porque si hay algo que se propone en un lineamiento que no forma parte del marco jurídico aprobado,
15:15pues no se puede meter.
15:16Claro.
15:17¿No? Esa es la lógica.
15:18Luisa.
15:18Bueno, a ver, volvemos a lo mismo. De este gran universo de 8 mil 800 personas, de 130 millones de
15:24mexicanos.
15:25Bueno, 89. De 130 millones. Es que de verdad hasta ni la burla perdonas. Pobrecito país.
15:32Pero mira, de este 5% que solamente tomaron en consideración, lo cierto es que más allá de cómo haya
15:38terminado los lineamientos, lo cierto es que la presidenta de la República sí tiene esa intención.
15:42Y lo cierto es que la presidenta de la República quitó la autonomía y creó una comisión que además, pues
15:50por supuesto que aunque la vota el Senado y al final depende de una agencia que hoy es un titular,
15:56una persona que insisto, le dio ivermectina a las y los capitalinos diciendo que había un estudio médico importante.
16:04Entonces, cuando hablamos de desinformación, creo que tener una persona que desinformó y puso la salud de las y los
16:10capitalinos en riesgo es gravísimo.
16:12Pepe Merino.
16:13Fue una de las personas. Y él precisamente con COVID-19 fue quien dijo que con este paper podían demostrar
16:20que ivermectina no se iba a funcionar a las y los capitalinos.
16:22Ellos gastaron millones en ello y lo cierto es que ni funcionó y solamente se mostró que había puesto en
16:27riesgo a las y los capitalinos.
16:29Entonces, cuando hablemos de desinformación, es complejo pensar que el titular de esta agencia es una persona que haya tenido
16:35esas características.
16:36Lilia.
16:36Entonces, ahora el problema es que el PAN no está en contra de los lineamientos de los derechos de las
16:44audiencias, ni está a favor de los derechos de las audiencias, sino que le cae mal Pepe Merino a Luis.
16:50A ver, lo que decía Arturo, y además hay que decir que, por ejemplo, si el Código de Ética no
16:57existe para la sanción y tú lo tienes a la hora que llegue la revisión, esas sanciones económicas quedan subsanadas.
17:05Es decir, yo por eso insisto que el problema que tiene la oposición y además la falta de interés, imagínate
17:12no participar cuando se supone que estás en un mes de debate donde vienes a hablar sobre el tema,
17:16tiene que ver con un tema...
17:20Adelante.
17:21Yo he respetado esta mesa y entonces atiendo al tema de no interrumpirla, pero ella finalmente, aunque entiendo que es
17:29la única forma que tenga de debatir.
17:32Entonces, si esas van a ser las reglas para todos, bueno, pues seguimos adelante con ellas.
17:37Entonces, yo lo único que diría es que en este caso lo que sí es cierto, no lo que dice
17:42el PRI y el PAN, es que la CRT o la comisión no revisará, no calificará contenidos y no determinará
17:49que es verdadero o falso, perdón,
17:51y su función es tutelar el procedimiento para que las audiencias presenten quejas.
17:54Digamos, hará cosas meramente administrativas, por así decirlo, que no se meterán al fondo y por ello no necesitan ser
17:59periodistas.
18:00Lo que verificará además, esto es muy importante, es que el que represente los derechos de las audiencias o los
18:08defensores de las audiencias de cada medio,
18:10hagan su trabajo de manera adecuada.
18:12Por lo que decía Arturo, puede haber inclusive llamamientos de atención, pero lo que sí no es, esta no es
18:18una ley recaudatoria ni mucho menos.
18:21Y además hay que decir que organizaciones bastante importantes como Artículo 19, la Asociación Mexicana de Defensariedad de las Audiencias,
18:29han dicho que estos lineamientos son positivos en la medida en la que no intervienen justo con la libertad de
18:34expresión.
18:34Muy bien, Juan. Yo insisto, Pedro, la lección es muy clara, esto no es un logro de un partido político,
18:40esto fue de muchas personas que se organizaron, que denunciaron de comunicadores, de ciertos medios de comunicación, articulistas,
18:48de mucha gente que se inconformó, que mucha gente, que independientemente que sea afín o no al gobierno,
18:53no le gusta que el gobierno intervenga en los medios de comunicación, ni que le diga qué ve o qué
18:59no puede ver.
19:00Esto se trata de mucha gente que no le gusta que sea tratada como menor de edad, pero que también
19:04quiere que se le garanticen ciertos derechos.
19:05Y en ese sentido me parece positivo que se haya corregido el proyecto original que tenía algunos planteamientos muy peligrosos.
19:14En muchos otros que se tratan de asegurar los derechos de las audiencias, nosotros hemos estado a favor,
19:17nosotros lo hemos dicho muchas veces, no nos podemos pelear con la sensatez, no podemos ser enemigos de la sensatez.
19:23Qué bueno que se echó para atrás el proyecto original, pero esto es una victoria de la sociedad civil.
19:29Y la lección es que si la gente se organiza, denuncia, utiliza las redes sociales, se puede obligar a este
19:34gobierno a cambiar.
19:35Me vino una pregunta, a lo mejor fuera del tema, pero ¿tienen código de ética en la Cámara de Diputados?
19:42Sí.
19:43¿En el Senado de la República?
19:44Sí.
19:44Lamentablemente se viola sistemáticamente.
19:47Nosotros hemos pedido que la Comisión de Ética sesione, porque bueno, pues ha habido distintas fallas al...
19:55Bueno, pues hubo un incidente en la Comisión Permanente, muy poco, de la cual nadie se siente orgulloso.
20:01Y pues tendría que sesionar para ver qué ocurre con este tipo de casos.
20:05Entonces, por supuesto que sí.
20:07Bueno, pues se nos fue el tiempo.
20:08Les pido que la siguiente semana continuemos.
20:10Hay mucho que debatir sobre lo que viene para este nuevo periodo.
20:13Y nos encantará escucharlos, por supuesto, en esta mesa.
20:17Gracias por haber estado con nosotros.
20:18Vamos a la pausa y regresamos.
20:25Gracias por ver el video.