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00:00Último momento.
00:07Mientras vos te endeudás,
00:11los senadores cobrarán 13 millones en diciembre.
00:16Así es.
00:18El 30% de los argentinos son de clase baja.
00:26¿Por dónde arrancamos?
00:28Sí, estos son los datos que acaban de conocer.
00:31Por los datos y después vamos a la opinión.
00:33Primero vamos por los pobres,
00:35que es la Argentina en general.
00:38Estamos viendo que el 75% de la población argentina
00:42está dentro de la clase media-baja y la clase baja.
00:46¿Qué significa?
00:47Que hay una mayoría que cobra abajo de los 2.500.000 pesos.
00:52Ahí vemos la pirámide, claramente.
00:54¿A cuánta gente representa la clase alta?
00:58Solo el 5% de los argentinos es la clase alta y el 17% es la clase media-alta.
01:04Este sector al que el gobierno nacional, a través de algunas medidas económicas,
01:09como los créditos hipotecarios y la compra, por ejemplo, de dólares en los bancos,
01:16está tratando de mantener dentro de esa clase.
01:20Porque el humor de la clase media es bajar a la clase baja o clase media-baja.
01:26Eso es lo que hoy está sucediendo en la Argentina.
01:29A todo esto lo llevamos aparejado a lo que es la dieta de los senadores,
01:35que en el día de ayer se conoció que van a cobrar de acá a diciembre 13 millones de pesos.
01:41Entran acá, ¿no?
01:43Entran ahí.
01:43Gracias.
01:44En lo que es el 5% de la población, entran los senadores.
01:48Sí, 2 millones y medio el piso de la clase media-baja es raro.
01:53Bueno, yo te cuento, es una consultora, la consultora W,
01:59que es bastante confiable, es la que dio a conocer estos datos.
02:04Pero pensémoslo, parece los datos del...
02:06O sea, no estoy cuestionando el informe para nada, pero digo,
02:08pensémoslos en términos reales.
02:102 millones y medio y te considerás clase media realmente.
02:13Yo creo que 2 millones y medio...
02:142 millones y medio es clase media-baja, media-baja, no es clase media.
02:18Pero por eso, pero no es clase...
02:20Porque esa es un poco a veces la...
02:21Ahí se dividió, a ver, la clase media se dividió.
02:24Exactamente.
02:25La clase media alta, clase media baja.
02:27Y la que más creció es clase media-baja.
02:28Se perdió la clase media, ¿entendés?
02:30Yo creo que hay que empezar a dejar la clase,
02:32porque en estos discursos es un poco después lo que cuesta
02:38colectivizar la lucha de los trabajadores, ¿no?
02:41Estos trabajadores que se siguen autopercibiendo clase media,
02:44entonces, no quieren equipararse a la clase baja
02:48y ahí los problemas que tenemos para luchar con los derechos.
02:51Mirá, y ya que estamos hablando de esto y ya nos vamos al móvil,
02:52fíjate este dato para los créditos hipotecarios que decías, Nati,
02:55solamente entrarían el 5% y este 17% porque tenés que tener ingresos
02:59por arriba de 3 millones y medio o 4 millones de pesos.
03:02El resto de la gente no puede acceder a esos créditos hipotecarios.
03:04No, pero son medidas económicas para un sector de la sociedad muy pequeño.
03:09Claro, claro.
03:10¿Volvemos a la calle Pampa?
03:11Vamos.
03:12Está Jessy allí en Flores con una comerciante que te estaba contando
03:15qué es lo que está pasando, Jessy.
03:18Sí, ¿sabés qué?
03:19Nos contaba Ana que, bueno, ella empezó emprendiendo.
03:21En realidad, en principio estaba en ferias y todo lo que tenía que ver
03:25con plazas y demás y pudiste, en este caso, alquilar un local.
03:28Pero me comentabas que las expensas son igual de caras que el alquiler.
03:31Sí, pago casi lo mismo de expensas que de alquilar.
03:34Es una locura.
03:35En la galería.
03:35Sí, sí.
03:37Si es por medida de local, el local es uno de los más chiquitos.
03:41Es una locura.
03:42Sí.
03:42Se paga lo mismo que el alquilar.
03:46¿Y cuál es su situación?
03:47Con respecto a las ventas, ¿cómo vienen?
03:49Está bien, la os escucho.
03:50Sí, dale, dale.
03:50Disculpa.
03:51Dale, por favor, no.
03:52Dale vos.
03:54Justo te iba a preguntar con respecto a las ventas, ¿cómo venían en este último tiempo?
03:57¿Hay más movimiento, menos movimiento?
03:59¿Cómo lo estás viendo?
04:01Este mes empezó a aumentar un poquito más.
04:04¿Qué mes?
04:04Sí, pero venía muy lento.
04:07Muy lento.
04:07Sí, costaba un poco.
04:09Bueno, pero qué bueno que sientas un repunte.
04:12¿Y qué es lo que cuesta más en este momento?
04:14Pagar del local, digo, ¿no?
04:15El alquiler, las expensas, los servicios, la luz.
04:18¿Qué es lo que te representa la mayor porción de gasto?
04:24Todo.
04:25Hay que juntar la plata, que es un monto total del mes, y hay que irla juntando día a día.
04:30Así cuesta.
04:31Claro, claro.
04:32Son muchos los gastos.
04:33Por supuesto, ¿no?
04:34Y hay que tener una espalda, ¿no?
04:35Para poder, digamos, aguantar hasta que uno más o menos se acomode en un comercio, ¿no?
04:39Y sí.
04:41Sí, hay que medir bien lo que va entrando e irlo separando para ir cubriendo los gastos.
04:49Claro.
04:49¿Y a los pymes les pasa un poco lo mismo, Bill?
04:51Sí, sí.
04:53Pasa que la realidad es bastante compleja, pero fíjate, ¿no?
04:57¿Seguimos nosotros?
04:58Los comercios no solo tienen que afrontar los gastos, sino que también hoy tienen que afrontar
05:03una situación muy compleja con ARCA.
05:06Hay un festival de embargos de ARCA que hace que del día 7 al día 8 no pagaste un impuesto
05:13porque te atrasaste, porque como dice la señora, ¿qué pago?
05:15Claro.
05:16¿Impuesto?
05:16Claro.
05:16¿Qué pago?
05:17¿Salario?
05:17¿Compro mercadería?
05:18Claro.
05:18¿Cómo continúo?
05:19Ahora, esa realidad hace que ARCA te embargue la cuenta y pasa acá y en ninguna parte del
05:26mundo que no pueda seguir trabajando.
05:28De hecho, pienso, le pasa lo mismo al que toma una deuda.
05:30Vos tomás una deuda, ¿no?
05:33Te endeudás por algo.
05:34No la podés pagar ese mes porque, qué sé yo, no sé, tu hijo se enferme, tenés que
05:37comprar un remedio.
05:38¿Qué vas a hacer?
05:39Y no pagás la deuda.
05:40Es lo mismo.
05:41¿Y sabés lo que está pasando, Agustina, también?
05:44Está pasando que en las fábricas, en los comercios hay trabajadores que piden, por
05:49favor, que los echen para cobrar una indemnización y poder cancelar su deuda o con estos estudios
05:55que no son estudios de abogados, son call centers sofisticados que llaman a los empresarios,
06:00a sus trabajadores, a los familiares y te acosan de una manera inaudita o, peor aún,
06:06a los tranzas del barrio.
06:07Entonces, ante semejante presión, el trabajador tiene que pedir que lo echen para, con esa
06:15indemnización, poder cortar una angustia de uno o dos años.
06:18Yo no conozco, digo, no voy a ir contra el dato de acá de nuestro invitado, yo no
06:22conozco de que pida, por favor, que la echen de su trabajo.
06:26Sí, vos vas a salir a respaldar al invitado, ya lo sé.
06:29Pero yo digo, hay que tener un poquito de memoria y entender de dónde...
06:33A vos te pasó en tu fábrica, Miguel.
06:34No, no, no, porque tal vez a las primeras...
06:36Esto es un hecho que está pasando.
06:38No, por eso...
06:38Y también hay que tener memoria.
06:41Yo no conozco ningún trabajador que pida, por favor, que lo echen.
06:44Bueno, habrá alguno, no sé, por ahí.
06:45No, no, no, está pasando.
06:47Por favor, que lo echen.
06:48Por supuesto que está pasando.
06:50El gobernador...
06:51Cuando hay falta de trabajo, vos decís que pide por favor que lo echen.
06:55Déjame que te cuente un dato.
06:56¿Usted tiene una pyme, no?
06:58No, no tengo.
06:59Bueno, realmente los que tenemos pymes sabemos lo que está pasando.
07:02Hay una presión de los trabajadores.
07:04Es horrible, tratamos de ayudarlos para que no lleguen a eso.
07:07Pero está pasando.
07:08Hay una presión que no la pueden soportar porque llaman a sus familiares,
07:12lo amenazan y ni hablar cuando le piden plata a los trans.
07:14Hay una relación directa entre el endeudamiento y el empleo.
07:18Los problemas de empleo y endeudamiento.
07:21¿Quiénes son los más endeudados?
07:22Los trabajadores formales que pueden acceder a un crédito,
07:24que a veces están endeudados con más de tres entidades.
07:28Y por su lado, a su vez, el tema del endeudamiento tiene que ver con esto.
07:33¿Tiene que ver con más de 30% de adelantos?
07:38Es todo lo que estamos trabajando en territorio,
07:40las distintas estadísticas de las organizaciones de endeudados.
07:44Sí, a ver.
07:44Déjame que te sumo un dato.
07:46El gobernador de la provincia de Chulut tomó una medida...
07:49No terminé la idea.
07:51Ah, perdón.
07:51Disculpad.
07:51Dale, dale, dale.
07:52Terminó.
07:5330% es el dato que nos confirman las pymes que tienen de adelanto de sueldos.
07:58Es impresionante.
07:59Eso te pasa en tu empresa, Miguel.
08:01¿La gente te pide pagame antes?
08:03Sí, por supuesto.
08:04Claro.
08:04Pero sí, es sencillo.
08:06Si te aumentó la luz, te aumentó el gas,
08:08vas a llenar un chacuito y son 200 pesos.
08:11Y el empleado gana.
08:12Entre un millón y un millón y pedido es el mejor de los mundos.
08:14El que está en empleo formal.
08:16Pero hay que hacer la cuenta nada más para darse cuenta que no se llega a fin de mes.
08:19Y no hay que tapar el sol con las manos.
08:21Bueno, porque empezar a entender que los pasos es el principio para poder empezar a cambiar algo.
08:25Fiora, el gobierno acaba de recibir también un tirón de orejas de parte de la iglesia.
08:30Dijo que el problema de los endeudados es preocupante y que no puede hacer la vista gorda.
08:36El gobierno, no te digo que lo solucione, pero sí que le preste atención.
08:41Le están pidiendo que preste atención a los endeudados.
08:45Todo esto es la previa de la visita del Papa.
08:47Digo que va a ser todo lo contrario a lo que pretende el gobierno.
08:51Se va a reunir con gente discapacitada, con presos, va a dar una misa al aire libre.
08:58Digo, todo lo que el gobierno nacional tal vez no estaba esperando.
09:01¿Qué hace cara?
09:02No, no, todo lo que hace la iglesia católica, me parece bien.
09:05Cualquier Papa que hubiese venido acá a nuestro país va a hacer eso.
09:08Si la iglesia se ocupa justamente de la gente más vulnerable y la gente más necesitada.
09:13¿Qué querés que se reúna?
09:15¿Con quién se va a reunir el Papa?
09:17¿No te parece que tiene que recoger el guante cuando más de la mitad de la población está endeudada?
09:21Y es una de las problemáticas hoy de la Argentina.
09:24Es falso, más de la mitad de la población está endeudada.
09:26La mitad de la población.
09:27Es falso.
09:28Y además hay que diferenciar la gente que se endeuda y que paga después esa deuda con aquellos que están
09:36morosos.
09:37Son cosas muy distintas.
09:38Y hay potenciales que van a caer en moda.
09:41¿6 millones es más de la mitad de la gente?
09:42¿Puedo poner los datos?
09:43¿Cuántos somos nosotros acá en nuestro país?
09:4547.
09:46A ver, los datos están ordenados.
09:48Me parece que Fiora no quiere comprender el orden de que los datos.
09:51Pero si más de la mitad de la gente está endeudada.
09:52¿20 millones de personas?
09:54¿En qué se endeudaron?
09:56¿En qué se endeudaron?
09:57Hay 14 millones de personas que pagan la deuda.
10:00¿3 meses demora?
10:01Y yo también estoy endeudado.
10:02Y todos los meses pago la tarjeta de crédito y pago la cuota.
10:04Y bueno, por eso no te piden nada.
10:06Estar endeudado, a ver, hay más de 20 millones de personas endeudadas en total.
10:10Entre esas hay una porción de gente que tiene una deuda sana, que es me endeudé para crecer.
10:16Me endeudé y pago la deuda en los meses.
10:17No, eso es que la puede pagar.
10:19Hay mucha gente que se endeudó para crecer.
10:20Se compró algo, un bien durable.
10:22Se compró un auto, un departamento, una moto o un lavarropas.
10:25Eso es una cosa.
10:27Después hay un montón de gente que puede pagar las deudas independientemente de si son
10:31para crecer o son para pagar la farmacia a fin de mes.
10:34Y después hay casi 6 millones, 5,9 millones de personas que tienen más de 3 meses de mora.
10:40¿Entendés?
10:40Dentro de esos 20 millones.
10:42Esos son los datos.
10:43Casi 6 millones es la mitad del país, más de la mitad del país.
10:46No, ya lo dijo, dijo endeudados.
10:47No, dijo más de la mitad del país están endeudados.
10:49Sí, bueno, son 20 millones.
10:51Fiora, son 20 millones en total.
10:52Pero hay que separar, vos tenés que separar, inexorablemente tenés que separar
10:56aquel que se endeuda.
10:57Totalmente, los morosos son casi 6 millones.
10:58Que todos los meses religiosamente paga esa deuda con aquel que no puede pagar.
11:01Pero te quiero, bueno, tenemos una alguien en línea, ¿no?
11:03Sí, está Jackie en línea, es prestamista, te presentamos así.
11:08Jackie.
11:11Hola, ¿cómo te va?
11:13¿Vos sos prestamista?
11:14Muy bien.
11:15Sí, yo soy prestamista.
11:17Sabés que mi voz llega un toquecito más tarde, ¿viste?
11:20Está bien, está bien.
11:20Porque estoy mirando desde YouTube, Crónica, por acá donde vivo.
11:24Vos igual tenés que escucharlo.
11:26Por el teléfono.
11:26Vos tenés que escuchar por el teléfono, bajá la copu, bajá el tele donde sea y
11:32escuchanos por acá.
11:33Escuchame, Jackie, ¿qué clase de prestamista sos?
11:35¿En el barrio?
11:36Mirá, yo trabajo con préstamos por semana, ¿no?
11:40¿Sabés por qué pedí llamar?
11:41Porque me da mucha bronca que digan, primero que son todos venezolanos, todos colombianos,
11:46todos mafiosos, y no es así.
11:48Segundo, que estaba escuchando recién a Tamara, que le decía a la muchacha esta que debía
11:54Plata, que llame a la policía, que pida botón antipánico, que pida custodia policial.
11:59Pero a ver, mi amor, si vos... ¿Cómo es tu nombre? ¿No me olvidé?
12:03Si lo acabás de decir, Tamara.
12:05Tamara, Tamara, está hablando Tamara, el mío es Germán.
12:07Bueno, Tamara, mirá.
12:08Pero pará, Jackie, ordenémonos un poco.
12:10Esperá, esperá, Jackie, yo soy abogada, defiendo el derecho y la legalidad.
12:15Si vos no sos una entidad financiera, perdón, vamos a poner un punto acá.
12:19Por eso yo le pregunté qué prestamista era.
12:22Si no sos una entidad financiera, a ver, no es legal.
12:26No es legal lo que estamos charlando, entonces partamos de esa base.
12:30Yo voy a defender siempre a la gente vulnerable, no voy a defender la gente que gana a costa
12:34de la vulnerabilidad.
12:35Y perdón, Jackie, no te conozco.
12:37A ver, Jackie, contanos tu historia, a ver cómo es, Jackie, dale.
12:40Claro, claro, pero lo que yo voy a decir, por ejemplo, mirá, te ubico a vos, Tamara,
12:44como clienta, ¿no?
12:45Sí, esperemos que no, Jackie.
12:47Entonces, no, no, no, yo más o menos para que tengan una idea.
12:51Bueno, a mí, dale, poneme a mí.
12:52Yo soy tu clienta, Agustina.
12:54Claro, yo te mando un speech, te digo cómo yo me manejo.
12:58No es que yo te digo, bueno, mirá, te presto 50 mil pesos, después me lo vas devolviendo.
13:02No, yo te digo, bueno, mirá, vos querés tanta plata, este es el speech con los montos
13:06que yo doy, la plata que vas a devolver, el interés por mí, fago fuera de término.
13:13Ya que es ilegal.
13:13Yo te mando todo detallado, ¿entendés?
13:17Después, bueno, después decir, ah, no, me matan los intereses o no puedo pagar.
13:21Hagamos un ejemplo, Jackie, mirá, la mayoría de la gente que está endeudada,
13:25el último dato que se conoció del Banco Central, los datos que publicó el presidente,
13:28inclusive dicen que la gente está endeudada en, el grueso de la gente está 400 mil pesos,
13:34400 mil pesos.
13:35Entonces, vos me prestás a mí 400 mil pesos, que obviamente yo si son 400 mil pesos
13:39los voy a usar para pagar la luz, el gas, el alquiler, algo de eso.
13:42Bueno, perfecto, vos me lo prestás 400, ¿y cómo es?
13:46Claro, contame cómo sería, me prestás 400, ¿y cómo lo resolvemos?
13:50Yo te presto hoy 400 mil pesos, yo trabajo solo por semana, un pago a los 7 días.
13:57Sí, ¿de cuánto?
13:58¿Entendés?
13:59¿De cuánto sí, son 400?
14:00Los clientes viejos, digamos, porque yo arranqué en agosto del 2022.
14:04No, yo soy nueva, clienta nueva, arranco hoy y te pido 400 mil pesos.
14:08Bueno, en 7 días, ¿cuánto?
14:10Clientes nuevos, clientes nuevos no tienen monto tan así de errada, ¿por qué?
14:16Porque yo digo, si vos, supuestamente, vos tenés recibo de sueldo, vos trabajás en blanco,
14:23vos tenés todas tus opciones, o sea, vos me vendés que sos una re trabajadora, una re cumplidora.
14:27Entonces yo te digo, si vos tenés recibo, ¿por qué no sacás en una financiera?
14:31¿Por qué?
14:32¿Por qué no te dan?
14:33¿Por qué?
14:33Porque estás en el verano, por no pagar.
14:35Entonces contanos cómo es.
14:37Pero claro, hagamos por 100 mil, por 100 mil pesos.
14:40No las tiremos, decime, si me prestás 100 mil pesos en 7 días, ¿cuánto te tengo que devolver?
14:46180.
14:46En 7 días, o sea, en una semana.
14:49En 7 días.
14:49Pero vos, o sea, que me cobras, ¿eso cuánto es el porcentaje?
14:52¿Cuánto es el porcentaje?
14:5280.
14:5380 por ciento.
14:54Es una locura.
14:55El 80 por ciento en una semana.
14:56¿En una semana?
14:57Pero es una locura.
14:58Es una locura.
14:59¿Y qué pasa si no te pagan?
15:01Usura se llama eso.
15:02Usura, exacto.
15:031420, ponéle, y mañana está 1.500.
15:06¿Qué cosa?
15:07Entonces ya el dólar, yo tengo el ejemplo del dólar.
15:10Entonces ya...
15:11¿Qué dicen que cae el dólar con pesos?
15:12Pero no, pesos decimos, ¿eh?
15:14Vos estás pesando pesos.
15:15Pesos decimos.
15:16Bueno, ya sé, pero vos fíjate, ayer el pedazo estaba a un precio, hoy está otro.
15:20Pero hago una pregunta.
15:21Ayer la luz estaba a un precio, hoy está otro.
15:23Pero te hago una pregunta, Jackie.
15:24No entiendo algo.
15:26Si yo te pido...
15:26Pero la luz aumentó menos del 2 por ciento.
15:28Si yo te pido 100.000 pesos esta semana, ¿por qué se te ocurre a vos que yo la semana
15:32que viene podría tener 180 para devolverte?
15:35¿Por qué?
15:36Porque exactamente mis clientes que yo tengo hace años, yo sé las fechas de cobro de
15:40ellos, ¿entendés?
15:41Entonces yo por eso no te puedo tomar a vos como clienta nueva y darte hoy 200 lucas,
15:46porque yo no sé si realmente cobras vos.
15:48Y ahora, Jackie, si vos lo haces habitualmente...
15:54Si yo en siete días, esto es crucial, si yo en siete días no te puedo devolver los 180.000
15:59pesos, ¿cómo es la forma de cobro?
16:02O puedo pagarte menos.
16:05Podés pagar menos, podés renovar lo que te queda.
16:08Entonces, mira, ahí está otro punto.
16:11El tema es vos dar la cara y decirme, mira, ya quizás que no puedo pagarte 180, tengo
16:1730, tengo 40, ¿cómo podemos hacer lo otro?
16:20Pero yo veo de tu parte voluntad de pago.
16:23Y otras muy diferentes...
16:24Usted tiene una pena de uno a tres años, eso se llama usura.
16:28Usted va a terminar presa.
16:30Hace intermediación financiera por fuera de la ley, o sea, lo hace con una habitualidad
16:34que el mismo código lo pena.
16:36Entonces, tampoco del otro lado hay un montón de personas que están mirando esto y no podemos
16:42avalar, Jackie, que lo que vos estás...
16:44Por eso no estás sentada acá dando la cara, porque no está bien lo que estás contando.
16:48Muchísimos, muchísimos prestamistas por todos lados.
16:51Vos ponés el Facebook, está bien, obviamente, es los...
16:54También hay dinero, hay dinero por todos lados.
16:56Jackie, ahora, Jackie, otra cosa.
16:59A una persona que vos le cobras 80% por semana, le cobras 300 por 20 por mes.
17:05Y los bancos te cobran 150 por año.
17:09Casi 9% de tasa diaria, casi 9% de tasa diaria.
17:13Efectiva.
17:13Si uno necesita de urgencia, muchos bancos te hacen, bueno, espera 24, espera 48, te falta
17:20un papel, te falta lo otro, ¿entendés?
17:21Por eso se me da duda al pueblo.
17:23Pará, Jackie te da la viva en el instante también.
17:26Jackie, ¿te puedo leer un mensaje que mandan tus colegas?
17:29Mirá, un mensaje que le mandaron a una persona que asesoró.
17:33Hola, no voy a decir el nombre.
17:36¿Cómo estás?
17:37Acordate de lo mío, porque Pirunito, que es el prestamista, no está muy amable.
17:42Y ya quiere cobrar las cuentas atrasadas.
17:44Recién fue a sacar una tele a un loco y ayer sacó un teléfono y está yéndolo
17:48más a la casa.
17:49Así que solucionámelo, porque si no va a ir a tu casa.
17:53¿Vos qué decís?
17:54¿Vos le mandás estos mensajes?
17:56Bueno, ahí está.
17:57Yo conozco gente, por ejemplo, yo te presto la plata, vos no tenés para devolver.
18:02En el mismo speech te dicen que se toma en electrodomésticos.
18:05Yo, por ejemplo, no.
18:06Pero hay electrodomésticos, celulares, o sea, todo lo que vos puedas entregar como
18:11para solventar la deuda, como ustedes se toman.
18:14Te doy un paquete de fideos a cualquier cosa.
18:18Bueno, Jackie le ganó a Mercado Libre.
18:20Va a ser un caso de estudio, seguramente le van a estar llamando.
18:23Seguramente, Galperín, atención, Galperín.
18:25Pero pará, Mercado Libre no.
18:27Mercado Libre es otra cosa.
18:29Vos estás hablando de la vintage.
18:31No, no, le ganó a nivel usura.
18:34No, no, es una de ellas.
18:35Mercado Libre no hace usura.
18:36¿Cómo?
18:36Mercado Libre compras.
18:37No, no, perdón.
18:38Es una usura la taza.
18:39Ayer entré a la plataforma amarilla y compré algo y me fijé cuánto salía la cuota,
18:45si querés lo hacemos en vivo, y me cobraban 480% anual de tasa efectiva.
18:51Disculpame, disculpame.
18:52¿Por qué es Mercado Libre compras?
18:54Disculpame.
18:54Sí, pero la tasa de financiación es 480.
18:56Si yo pongo la plata en esa plataforma, me dan el 17.
19:01Aspira el 17 y se lleva el 460.
19:03Pero vos estás hablando de Mercado Pago.
19:05Es un sprint escandaloso internacional.
19:07Bueno, es lo mismo, Fiora.
19:07No, es peor, porque está legitimizado, ya que está en la clandestividad.