- il y a 1 semaine
Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Le RN maintient sa proposition de sanction sur le voile et provoque le débat.
00:05Jordan Bardella a annoncé hier qu'il y aura un référendum finalement sur le port du voile dans l'espace
00:09public.
00:09Si jamais Marine Le Pen est élue à la présidence de la République ce matin sur CNews et sur Europe
00:151.
00:15Manon Aubry, l'eurodéputée, elle est fiéviment critiquée cette proposition.
00:20Le pouvoir d'achat, c'est l'une des problématiques principales posées par les Françaises et les Français en cette
00:24rentrée scolaire.
00:25Et quelle est la proposition du Rassemblement National ? Interdire le voile.
00:28C'est tout ce qu'ils ont à proposer sur le pouvoir d'achat, sur les enjeux matériels, quotidiens, des
00:35gens qui sont en train de galérer.
00:36Interdire le voile, faire la police du vêtement.
00:38Vous imaginez, on va les mesurer, la taille du bout de tissu dans la rue.
00:41Et comment on fera la différence entre une femme voilée et par exemple une femme religieuse catholique ?
00:47Vous voyez que tout ça n'a aucun sens.
00:49C'est facile à faire la différence.
00:50Ah bon ? Comment ?
00:51Vous voyez très bien si c'est une religion catholique.
00:53A la taille du vêtement ?
00:55Ou une jeune femme.
00:55Mais du coup c'est bien la démonstration que l'objectif, l'unique objectif du Rassemblement National, c'est de
01:00s'en prendre aux femmes de confession musulmane.
01:03Foutez-leur la paix.
01:04Voilà ce que dit Manon Aubry.
01:05Foutez-leur la paix.
01:06Tandis que Gabriel Attal en déplacement a également montré son désaccord face à cette proposition.
01:11Moi je suis en radical désaccord avec cette proposition du Rassemblement National.
01:14Pour moi le débat n'est pas un débat juridique, c'est un débat de société.
01:17Moi je défends une société où chacune et chacun fait ses choix en conscience, de manière libre, de manière éclairée,
01:24dès lors que ça respecte les valeurs de la République.
01:26Une femme majeure qui décide en conscience de porter le voile ne menace pas la République.
01:33Vous le savez, moi je me suis engagé notamment sur la question des enfants.
01:36Évidemment, une fillette de 5, 6, 7 ans qui porte le voile ne le fait pas par son choix libre
01:41et éclairé, elle le fait parce qu'elle y est contrainte, notamment souvent par une sphère familiale.
01:47Et donc, de la même manière que je suis intraitable sur la protection des enfants pour qu'ils puissent se
01:52construire leur libre arbitre et leur esprit critique, je suis intraitable sur le respect des valeurs de la République.
01:56Alors, que penser de ces deux façons de s'opposer à cette proposition ? Deux façons différentes entre Manon Aubry
02:03et Gabriel Attal.
02:04Non mais pardon, Gabriel Attal nous explique que finalement, ça ne serait pas humaniste, ça serait trop dur de finalement
02:10sanctionner les femmes musulmanes voilées majeures.
02:14Mais pardon, c'est encore pire d'aller trouver une fillette de 7, 8, 9 ans, d'aller voir sa
02:19mère juste à côté de la fillette et de lui dire que la fillette n'a pas le droit de
02:22porter le voile et de mettre une amende.
02:24En fait, c'est ça que je trouve sidérant. Sur l'aspect humain, c'est dur. Mais pourquoi ? Parce
02:28que le but d'une loi, ce n'est pas d'être sympa, c'est de faire un choix de
02:32société.
02:32Et le choix de société, c'est qu'aujourd'hui, non, désolé, on n'a pas de problème avec l
02:36'intégrisme catholique.
02:37Donc, en effet, comme la loi de 2004, comme la loi de 2010, c'est une loi qui va viser
02:42plus spécifiquement les musulmans, c'est vrai.
02:44Mais tout comme en 1905, la loi sur la laïcité visait spécifiquement les catholiques.
02:50Il ne visait pas les bouddhistes. Donc, il faut arrêter cette hypocrisie.
02:53C'est un choix de société qui doit à un moment être posé.
02:55Mais on voit à quel point Gabriel Attal, de toute façon, n'est pas cohérent.
02:59Manon Aubry, au moins, elle a l'avantage d'être cohérent.
03:01Mais Gabriel Attal n'a même pas réussi à faire voter l'interdiction du port du voile par les fillettes.
03:06J'ai même envie de dire, Marc Fénaud, un de ses collègues ministres, a fait venir une fillette voilée au
03:11sein de l'Assemblée nationale.
03:13Alexandre Maréfaille.
03:14Ce qui est vrai, c'est qu'il y a un sujet de fond profond.
03:17C'est-à-dire que sur la question, aujourd'hui, les tendances que l'on observe, elles sont réelles.
03:22On peut les voir, les mesurer dans la rue.
03:24Et la question, c'est comment on fait que demain et après-demain, on n'est pas dans un pays
03:28qui est complètement communautarisé
03:30où chacun, parce que ses modes de vie, on va vouloir les protéger et ne pas les mélanger,
03:36comment on va faire pour cohabiter ensemble ?
03:38Parce qu'il y a une réalité qui est là, c'est que vous avez une population musulmane en France
03:41qui compose 7, 8, 9 millions de personnes.
03:44Enfin, c'est les chiffres a priori officiels, y compris qui avaient été prononcés par M. Bayrou
03:48quand il était Premier ministre.
03:49Donc, on a un vrai sujet à ce niveau-là.
03:51Et pour l'instant, les tendances sont plutôt, pour une partie de sa société musulmane, de se radicaliser.
03:55Donc, comment on fait pour vivre ensemble ?
03:57Et donc, la question du voile, je ne sais pas si on pourra l'interdire véritablement,
04:00mais en tout cas, elle est le signe de quelque chose qu'on ne voyait pas autant dans les rues
04:03il y a 20 ans.
04:03Il suffit de sortir dans Paris pour se rendre compte.
04:05Et donc, comment on fait pour finalement faire en sorte que l'islam, oui,
04:09mais cette dérive vers des sociétés et des communautés qui sont en partie radicalisées,
04:13et qui finalement ont du mal à s'intégrer, c'est plus difficile.
04:15Mais avec une difficulté que je vois, c'est que je constate que la jeune génération
04:20a plus de facilité à tolérer le port du voile de l'autre
04:26que des générations qui sont un peu plus avancées,
04:28ou qui ont un peu moins d'expérience ou d'habitude de ceux-là.
04:32Et ça, c'est un vrai sujet, c'est un combat très compliqué à mener.
04:35Parce que, vous remarquerez, je ne veux pas faire de généralité,
04:38mais les jeunes générations sont plus individualistes.
04:40C'est-à-dire, le fait que les jeunes aujourd'hui, on en parlait tout à l'heure,
04:43sont rivés le nez dans leur portable,
04:46c'est qu'en fait, c'est mis myself and I, pardonnez-moi pour l'anglicisme,
04:49et en fait, on discute aujourd'hui avec son téléphone.
04:53Les anciennes générations ne sont pas aussi individualistes.
04:56Justement parce qu'elles n'avaient pas forcément ce contact
04:58avec une sorte d'appareil qui, soi-disant, est votre ami.
05:02En réalité, c'est juste un morceau de métal qui vous renvoie
05:05tout ce que vous voudriez.
05:06Et c'est pour ça que ça joue sur l'imaginaire collectif.
05:09Je m'éloigne un peu, mais en tout cas, il y a une perception,
05:12je pense, qui est celle-ci, Eric, pardon.
05:14Oui, et en même temps, là où je peux me permettre de pondérer ça,
05:17c'est qu'il y a aussi un rejet du matérialisme
05:19de la part d'une jeune génération
05:21qui veut retrouver une forme de radicalité
05:23et donc qui veut vivre sa religion de façon entière.
05:26Or, la religion musulmane, quand vous la regardez finalement
05:29strictus en sous, c'est une application qui est assez stricte.
05:32Moi, ce qui m'intéresse, ce qui me passionne dans ces débats
05:34depuis quelques jours, c'est quoi ?
05:35C'est qu'on a des gens qui vous disent
05:37« Ah mais oui, il y a une très grande majorité de musulmans en France
05:40qui sont modérés. »
05:41Et dans le même temps, quand on propose d'interdire le port du voile,
05:43ils vous disent « Ouais, mais ça va être très dur pour les policiers
05:45de faire appliquer la loi dans la rue. »
05:47C'est-à-dire que...
05:48C'est ce que dit Bruno Retailleau, notamment.
05:49Il dit « Vous comprenez que les policiers ont autre chose à faire
05:52que de courir après le voile. »
05:53Ça veut dire qu'en fait, Bruno Retailleau, nos responsables politiques,
05:55ils partent tous du principe que la très grande majorité
05:58des femmes musulmanes voilées, le jour où cette loi sera votée,
06:02choisiront de s'opposer à cette nouvelle loi de la République
06:04et d'aller défier l'État dans la rue.
06:06C'est ça que je trouve passionnant.
06:07Soit la majorité des musulmanes françaises sont intégrées,
06:10assimilées, elles respectent la loi
06:12et en effet, elles se sentiront peut-être stigmatisées,
06:14mais elles enlèveront le voile parce que c'est la loi,
06:16dure à l'excès de l'acte, soit c'est la loi,
06:18soit c'est plutôt ce que j'ai l'impression
06:20qu'ont l'air de dire les responsables politiques,
06:21ils n'en auront rien à faire. Et si on part
06:23du principe qu'ils n'en auront rien à faire,
06:25si on part du principe que finalement, ils mettent
06:27justement les lois de la charia au-dessus
06:29des lois de la République, c'est la raison pour laquelle
06:31il faut justement légiférer, parce qu'on n'a pas
06:33à se laisser imposer
06:35ce type de loi. Moi, c'est ce qui me fascine.
06:37Alexandre Malafari ? Oui, on peut en tout cas
06:39poser la question. Très sincèrement, je pense
06:42que ce sera très difficile d'appliquer. Dans un autre registre,
06:44on a déjà du mal à lutter contre les gens
06:45qui jettent leur mégot de cigarette un peu partout,
06:48y compris dans des forêts et au bord des autoroutes
06:50avec les conséquences que ça emporte. Quand vous avez
06:53plusieurs millions,
06:54en tout cas plusieurs centaines de milliers, sans doute
06:56un ou deux millions de femmes qui tous les jours portent leur voile,
06:58le fait de traquer ça, ça va être très difficile.
06:59Est-ce que ce sera un phénomène politique qui sera entretenu ?
07:02Moi, ce que je crains en tout cas, c'est qu'il sera entretenu
07:03comme un marqueur de résistance. Et je ne vous
07:06cache pas que moi, je suis très inquiet
07:08à l'idée de la façon dont Elifi va se
07:10comporter après la présidentielle de 2027
07:12s'ils ne sont pas aux affaires, ce qui est assez probable,
07:13et que je pense qu'ils vont entretenir le mouvement de résistance et de rébellion.
07:16Donc vous allez avoir une population qui va
07:18encore plus se radicaliser. Et je ne sais pas si
07:20on peut sortir de ça. Je pense qu'il devrait
07:22y avoir un vrai dialogue, pour le coup, avec les musulmans.
07:24Et ça, je regrette qu'en effet, on n'arrive
07:26pas à établir un dialogue de qualité avec
07:28les autorités du culte musulman. C'est difficile
07:30parce qu'il n'y a pas d'autorité en tant que telle.
07:31On est bien d'accord. Donc on a une difficulté à faire
07:33cette espèce d'adjornamento dont on aurait besoin
07:35pour finalement avoir un islam de France, comme c'était
07:40Mais la loi, très sincèrement, est difficile.
07:42Et je le redis, les jeunes, la difficulté, c'est que
07:44à l'école, au collège et au lycée,
07:46les programmes de mixité sociale
07:48qui ont été pensés depuis des années et des années
07:50et l'a inspiré par des valeurs très
07:52gauchisantes, si je puis dire, en termes de vivre
07:54ensemble, fait qu'on est habitué à
07:55grandir ensemble, côte à côte, avec des origines
07:57très différentes. Ce qui, en soi, est plutôt bien. Sauf que
07:59vous êtes beaucoup plus tolérant par rapport à la
08:01différence, ce qui, en soi, est là aussi très bien. Sauf que
08:04derrière cette tolérance-là, se pointe
08:05à 18 ans la possibilité, effectivement, de porter
08:08son voile un peu où on veut, quand on veut,
08:09et avec un marqueur qui n'est que petit à petit,
08:11parce que le projet de la société française
08:13n'est plus un projet fédérateur, le projet européen n'est pas fédérateur,
08:16d'autres projets le sont davantage
08:17et l'islam politique, entre guillemets, est plus fédérateur
08:19qu'il ne l'a jamais été. Il n'y a plus de mixité parce qu'il y a
08:21une question démographique. Pardon, d'ici
08:242050, il y aura presque une
08:25majorité de Français qui seront musulmans aujourd'hui.
08:28La religion musulmane est en passe
08:29de devenir la première religion de France.
08:32Après, il y a ceux qui portent le voile dans les
08:33musulmans et puis il y a ceux qui ne le font pas.
08:36Oui, mais il y en a de plus en plus qui le font,
08:37d'ailleurs qui le font volontairement. On voit également
08:39dans les générations plus âgées un retour au voile.
08:41Des femmes qui disent je ne l'ai pas porté pendant 30-40 ans
08:43et qui le portent à nouveau.
08:46Moi, je suis quand même inquiet sur les futurs parents
08:47qui en effet seront voilés et n'auront aucun
08:49complexe avec cela. Si on a déjà
08:51peur aujourd'hui de la réaction
08:53de quelques centaines de milliers de musulmans,
08:55mais qu'est-ce que ce sera dans 20 ans ? Ce qui sera intéressant en tout cas
08:57de voir, c'est l'application. C'est-à-dire
08:59qu'effectivement,
09:01si jamais il y a un référendum,
09:03après les Français voteront, c'est ce que propose Jordan
09:05Mardella. Après, si c'est le oui
09:07qu'il emporte en disant oui, il faut interdire le voile
09:09très bien, mais après il y aura l'application.
09:12Et là, en effet,
09:13comme vous dites, c'est déjà difficile de courir
09:15après les mégots de cigarette. J'allais dire, c'est
09:17difficile aussi de recenser le nombre
09:19de personnes alcoolisées qui prennent le volant après un
09:21dîner
09:23arrosé dans la capitale. Combien
09:25il y a de contrôle en fait pour souffler le
09:27ballon ? Ça, il faudrait une armada
09:30de personnes qui
09:31vous disent madame, désolé, mais vous ne pouvez pas
09:33porter le voile. Oui, mais c'est un problème partout. Il y a 50%
09:35aujourd'hui des contravations qui ne sont pas récupérées.
09:37Est-ce que pour autant, on va annuler tout cela ?
09:39Non, je ne dis pas ça. On condamne la fraude fiscale depuis des années,
09:41pourtant il y a encore une grande fraude fiscale dans le pays.
09:44La fraude fiscale, ça marche parce que maintenant
09:45il y a l'IA qui permet de
09:47screener, de mettre en photo
09:49justement des tas de lignes
09:51qu'avant on ne pouvait pas le faire.
09:53Si on pouvait faire la même chose sur tous les sujets,
09:55ça serait plus simple. Bien sûr, mais vous voyez, c'est intéressant en revanche
09:57ce que vous dites, Pierre, c'est que
09:59dans le fond, quand on parle aux responsables
10:01politiques, y compris du RN, qui sont quand même
10:03très critiques de cette position
10:05pour une certaine partie, la seule chose
10:07qui les inquiète, c'est de dire que ça va mobiliser un électorat
10:10musulman contre nous. C'est-à-dire qu'il y a
10:11déjà une peur de la mobilisation.
10:13Ça veut dire que c'est purement électoral et il n'y a pas de discours
10:15de vérité.
10:16On en revient à la petite popole, comme on appelle ça.
10:17Merci beaucoup, Eric Tegner,
10:19Alexandre Malade.
Commentaires