- hace 3 semanas
Conoce a detale sobre este interesante tema
Categoría
🎈
DiversiónTranscripción
00:00El Ágora
00:04Ya estamos aquí en el Ágora y para ayudarnos a entender
00:07qué hay detrás de este sorprendente hallazgo de la Anticitera
00:11recibimos al doctor en física, Juan Carlos Hidalgo
00:14y al físico divulgador de la ciencia, Noel Guerrero
00:17con ellos vamos a analizar hasta dónde realmente llegaban estos conocimientos
00:22de aquellas personas, si es que eran personas
00:24que pudieron construir, por ejemplo, este mecanismo de Anticitera
00:28y porque este objeto creado hace más de dos mil años
00:31podría tener una tecnología que tal vez sí era muy avanzada para su tiempo
00:36pues les doy la bienvenida a los dos, gracias por estar aquí en el Ágora
00:40¿Vienes bien equipado el día de hoy?
00:42Sí, traje un aparato, como hablan del mecanismo de Anticitera
00:46traje algo de la misma época, se llama Olípila
00:50La Olípila es una...
00:52O sea, no es que tú desenterraste y sacaste eso
00:53Yo no la desenterré, no, la construí en función de unos escritos
00:57que hizo Herón de Alejandría hace dos mil años
00:59y él explicaba cómo construir una máquina de vapor
01:02Ok
01:03¿De acuerdo?
01:04Y tú hiciste, en base a sus relatos, esta máquina
01:07Efectivamente, esta es una máquina de vapor
01:09Su funcionamiento es muy sencillo
01:11pero lo interesante es que puede, ya está funcionando
01:16es una olla que tiene agua
01:17Sí
01:18Entonces el agua se va a calentar, va a producir vapor
01:21y el vapor va a empezar a salir por estos dos orificios
01:24que tiene esta pequeña, este tubo, ¿de acuerdo?
01:28Vamos a esperar un instante
01:29Adivino, infiero, que es como una hélice lo que estoy viendo
01:31Es como una hélice, ¿de acuerdo?
01:32Entonces va a generar movimiento
01:34¿Por qué traje esta máquina?
01:36Que eso es lo interesante
01:37Sí
01:37Lo traje porque si nosotros hubiéramos hecho caso a Herón de Alejandría
01:42y hubiéramos aprendido a hacer máquinas de vapor hace dos mil años
01:47nuestra historia hubiera evolucionado mucho más rápido
01:49pero como se perdió ese conocimiento
01:51hasta la revolución industrial es que empezamos a hacer este tipo de máquinas
01:54El tren, que era la máquina de vapor y todo eso
01:57Bueno, eso se construyó a partir de los escritos de Herón de Alejandría
02:01Interesante, vamos a ver qué jale
02:02Vamos a ver qué salga del vapor
02:04¿Qué piensas? Mira el objeto que se nos puso enfrente
02:06¡Qué buena onda!
02:08Pues bueno, como mencionan
02:09las civilizaciones que duraron miles de años
02:11tenían conocimientos suficientes para poder desarrollar este tipo de cosas
02:14y cosas todavía más sofisticadas
02:16que después, desgraciadamente
02:19por guerras, por discontinuidades de diversas civilizaciones
02:23pues se fueron perdiendo, ¿no?
02:24Pero no es raro, bueno, en el programa se menciona que
02:28pudieran haber sido tan inteligentes como para predecir eclipses y todo esto
02:33No es raro esto porque los eclipses se repiten en distintas regiones
02:39pero se vuelven a repetir cada 18 años
02:41Entonces una civilización suficientemente extendida geográficamente
02:45que pudiera observar el mismo fenómeno en menos de 20 años
02:48no necesitaba miles y miles de años para poder predecir
02:51Los mañas, por ejemplo, que fueron grandes astrónomos y todo esto
02:54Ya está sacando un poquito de vapor
02:55Ya está, ya está, no, ya nada más es de ayudarle
02:58Un poquito más
03:01A lo mejor le falta presión
03:03A veces le falta presión y entonces
03:06eso hace que le cueste un poquito más
03:08Claro
03:10Bueno, es que
03:10digo, si lo sacaste de un escrito de tal antigüedad
03:14No, no, no, no, no, no, pero de que funciona, funciona
03:16Bueno
03:17De acuerdo
03:18Vamos a esperar, no, no te vayas a quemar, por favor
03:20Si no va a ser una quemadura inaudita esa
03:22Ahí está
03:23En tu opinión, tú como estudioso y como divulgador de la ciencia y todo
03:28¿Realmente estamos en este momento más avanzados científicamente que antes?
03:33¿O solo es una apariencia y hemos entendido las cosas de una manera diferente
03:38Teniendo, por ejemplo, computadoras ahora que tal vez ya tenían en aquel tiempo?
03:42Por ejemplo, Anticitera
03:43No, pues, a ver
03:45Nosotros nos basamos en lo que es el método científico, ¿no?
03:47Y el método científico se basa en la evaluación
03:49Y todas estas experiencias registradas, pues, van generando avances en lo que es nuestra tecnología
03:55Este, el método científico se basa en la comprobación también
04:00Entonces, lo que pudieran haber sido conocimientos antiguos
04:03Si se pierden los registros, no tenemos mucha idea
04:06Pero, este, pues, mientras haya registros, pues, vamos a seguir avanzando
04:10Y lo importante es avanzar, creo que hoy en día, de manera sostenible, ¿no?
04:15Para no estarnos autodestruyendo también
04:17Pero, por ejemplo, Anticitera, mientras se le echamos
04:19Yo le estoy dando tiempo a la máquina para que devuelves
04:21Lo que pasa es que ya estaba funcionando, solo que está esperando que terminan de platicar
04:25Ya está funcionando
04:26Eh, eh, eh, digamos, echando un aplauso, que esto ya está funcionando
04:29Claro
04:29Ojo, es importante que entendamos que esto está basado en algo que, ¿cuánto tiempo atrás?
04:35Dos mil años
04:36¿Dos mil años?
04:37Dos mil años, o sea
04:37Lo voy a pagar para...
04:39Sí, no sé a qué se acabe el globo
04:40Se calienta, se calienta mucho
04:41Sí, no, al rato, después tenemos aquí temas
04:43Sí
04:43Yo entonces pregunto, esto a ti como inventor, finalmente estás inventándolo y a ti como un divulgador
04:51El mecanismo de Anticitera, finalmente cuando se hicieron todas esas investigaciones y todo
04:55Nos revelaba algo que no fue descubierto sino 500 años después
05:00Es literalmente un mecanismo de relojería
05:03¿Será que hubo alguien, fíjense qué pregunta es, que quiso ocultar, esconder o no le convenía, como ya sabemos que
05:12pasa con muchas instituciones, iglesia, ciencia, máquinas, fábricas
05:17Y que no quisieron que esto fuera descubierto y que no hubo más remedio que aceptar que esto era posible?
05:22¿Pudo haber pasado así?
05:24Efectivamente eso pasaba
05:25Por ejemplo, este aparato se utilizaba en los templos
05:29En los templos se ponía este aparato
05:30Y entonces la gente para poder entrar al templo tenía que dar dinero para poder entrar, ¿de acuerdo?
05:37Y ver el aparato, porque este se llama Eolípila por el dios Eolo
05:41Ajá
05:41Es
05:42El del viento
05:42Es el dios del viento
05:44Es Eolo y Eolípila que es recipiente
05:48Es el recipiente del dios Eolo
05:49Entonces la gente para poder ver la Eolípila
05:51O sea, ya desde entonces tenías que entrarle con tu cuota para poder ver
05:57Si tenías que dar dinero, te dejaban entrar
05:59Tú la veías, la gente como desconocía todos estos mecanismos y eso
06:03O sea, esto no tenía una aplicación práctica
06:05Era un show
06:06Era un show
06:07Efectivamente
06:07Y se conseguía dinero de eso
06:10¿Qué piensas tú de todo esto que estamos viendo?
06:12Y finalmente de esa utilización de la ciencia
06:15Digo, también se usa hoy la ciencia sobre todo para la guerra, tristemente
06:19Sí, absolutamente
06:21Los desarrollos de la ciencia actualmente más que nada son financiados por gobiernos
06:26Que pudieran estar buscando adelantos que pudieran darles ventajas en las guerras
06:30O mayores tecnologías que pudieran generar mayores datos
06:37Ahora que tenemos todas estas cuestiones de la inteligencia artificial, de la ciencia de datos
06:41Y todo esto termina siendo vendido, ¿no?
06:44Termina siendo ocultado al enemigo
06:48Y depende de quiénes sean tus enemigos, será a quienes se lo vayas a mostrar o a ocultar
06:52Sí, finalmente sí, pero lo interesante de la ciencia es que va a ser válido aquí y en China
06:58Es decir, finalmente otras personas podrán tener la misma capacidad para encontrar los conocimientos que serán los mismos principios
07:06Si aquí tenemos un tema, por ejemplo, el de las patentes
07:08A mí se me ocurrió, pero yo lo patente primero que tú, aunque sea lo mismo, o te lo robé
07:13Y lo patento yo, me lo van a decir a mí, me lo van a atribuir a mí, aunque no
07:17sea cierto
07:18Esto ha pasado siempre en la... tú que estudias el tema a nivel científico
07:22¿Ha pasado siempre con inventos, por ejemplo, esto, Anticitera o tantos más?
07:25Sí, siempre, bueno, ahora hay patentes internacionales, ¿no?
07:30Que en principio nos darían la autorización de, pues, penalizar a alguien que se robe mi idea
07:35O las mismas grandes empresas tratan de, este, castigar a quienes, pues, trafiquen con sus ideas de manera ilegal, ¿no?
07:43Con, digamos, con software pirata o cosas así
07:45Entonces, si alguien registró esto en la antigua Grecia, no sé dónde
07:50Si a alguien se le ocurre que lo patentó, te puede demandar por andar haciendo esto
07:54No, no, porque este es un conocimiento dadado
07:58No existían las patentes, eso es algo muy nuevo
08:01Y las patentes se expiran, ¿no?
08:04Recordemos, por ejemplo, que hubo una mujer que registró la Luna a su nombre
08:09Y la NASA le tuvo que pedir permiso y pagar regalías por mandar a los astrónomos a la Luna
08:13No sé si sabían esa historia, chicos y chicos, pero esto así funcionó
08:16En resumen, ¿cómo podemos hoy apreciar el avance de la ciencia?
08:22Realmente, y es la pregunta que se quedó al aire
08:24¿Estamos más avanzados hoy que en esos entonces?
08:28¿O hemos sido egoístas y hemos querido esconder algo que ya se sabía?
08:32Por ejemplo, Atlántida, por ejemplo, todo esto
08:33Y simplemente lo estamos redescubriendo
08:36En tu caso, ¿qué piensas?
08:37Hoy estamos más avanzados que hace dos mil, que hace cien, que hace doscientos años
08:41Porque hemos tenido una forma de trabajo
08:45Antes no se tenía esa forma de trabajo
08:47Y ahora la ciencia se ha democratizado con la inteligencia artificial
08:51Hoy en día, tú mismo, yo estoy seguro que a lo mejor en este mismo programa
08:55Utilizan la inteligencia artificial para hacer los guiones
08:58Para organizar todo su trabajo
09:00Y lo hacen de forma cotidiana
09:02¿No?
09:03¿Y por qué lo hacen?
09:04Porque hubo alguien que trabajó en eso
09:07Y en ese trabajo, obviamente, ustedes aprovechan el conocimiento de otras personas
09:13Y digamos, ¿se están aprovechando?
09:15No
09:16Es algo que se da entre todos
09:18La ciencia es democrática
09:20Se enseña
09:21¿Cómo me gustaría que lo que dices fuera cierto?
09:25Pero además, más allá de eso
09:26La contraparte de las investigaciones que llevan las cosas hacia las cuestiones bélicas
09:31También son estos desarrollos sostenibles
09:34Que se están promoviendo a través de la ONU
09:37Y de todo esto
09:37Que buscan justamente generar conocimiento
09:40Que sirva a todos
09:41Y que pueda generarnos un planeta
09:44Donde podamos coexistir dentro de unos cuantos años
09:47Porque sin...
09:48Lo que sí estoy seguro es que sin una democratización de la ciencia
09:52Sin un conocimiento bien difundido entre toda la humanidad
09:56No vamos a poder sobrevivir en este planeta
09:58Que sea realmente...
09:59Por eso te decía
10:00O sea, no es peyorativo
10:01Es que realmente, ojalá fuera democrático el tema
10:03Porque, por ejemplo, todo lo que se utiliza por los amigos de la inteligencia militar
10:08No es que sale a la luz pública
10:10Por ejemplo, yo tengo artefactos y tengo los documentos de los militares
10:14Porque trabajé mucho
10:15Ustedes lo saben
10:16Ustedes que me ven
10:16Saben que yo investigué mucho con ellos
10:18Y tengo lo que serían las patentes de cosas como, por ejemplo, el teléfono celular
10:22Que lo rescatan de los ovnis
10:24Y que no sale a la luz pública sino 100 años, prácticamente 50 años después
10:29O sea, ojalá fuera democrática
10:33Algún mensaje para todos prácticamente
10:36Yo creo que queda claro
10:37Se puede reproducir
10:38Creo que lo que dijiste es correcto
10:40Y yo creo que lo que tú también rescatas es así
10:42Ojalá se democratice la ciencia
10:43Para que todos lo podamos ver
10:45Yo les agradezco a ellos dos
10:47A Juan Carlos Hidalgo y a Noel Guerrero por estar
10:49Qué interesante lo tuyo
10:50Qué interesante tu posición
10:51De verdad, gracias por estar aquí con nosotros
10:53Y a todos ustedes, pues vamos a hacer una...
Comentarios