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¡Alerta Roja en Ceuta! ¿Abandonada a su suerte? En este impactante episodio de Alguien Tenía Que Decirlo, nos sumergimos en la crisis que azota Ceuta. Con el director de Voz Populi, Manuel Marín, y Gonzalo Araluce, analizamos un informe que sacude los cimientos del gobierno.
Descubre cómo un informe del Ministerio del Interior podría desmantelar la versión oficial sobre la invasión de Ceuta. ¿Qué responsabilidades oculta el gobierno y por qué parece tenerle tanto miedo a Marruecos?
Analizamos la angustia de los ceutíes tras un mes de "invasión" y abandono. La credibilidad del gobierno en entredicho tras las contradicciones y la aparente negligencia.
Una reflexión profunda sobre la soberinganía nacional y la gestión de crisis. ¿Qué información tiene Marruecos sobre España y cómo afecta esto a nuestras políticas?
El futuro de Ceuta y la confianza en el gobierno en juego. No te pierdas este análisis crucial que revela verdades incómodas.
#CeutaEspaña #CrisisMarruecos #InformeInterior
Descubre cómo un informe del Ministerio del Interior podría desmantelar la versión oficial sobre la invasión de Ceuta. ¿Qué responsabilidades oculta el gobierno y por qué parece tenerle tanto miedo a Marruecos?
Analizamos la angustia de los ceutíes tras un mes de "invasión" y abandono. La credibilidad del gobierno en entredicho tras las contradicciones y la aparente negligencia.
Una reflexión profunda sobre la soberinganía nacional y la gestión de crisis. ¿Qué información tiene Marruecos sobre España y cómo afecta esto a nuestras políticas?
El futuro de Ceuta y la confianza en el gobierno en juego. No te pierdas este análisis crucial que revela verdades incómodas.
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NoticiasTranscripción
00:10Hola, bienvenidos a una nueva temporada de Alguien Tenía Que Decirlo, en el espacio de reflexión y análisis de Voz
00:17Populi.
00:18Hoy tenemos con nosotros a Manuel Marín, director de Voz Populi. ¿Qué tal, Manuel?
00:22Estupendamente, muy bien. Buenas tardes.
00:24Gonzalo Araluce. ¿Qué tal, Gonzalo?
00:26¿Qué tal, cómo estás?
00:27E Isaac Blasco, director. Muchísimas gracias.
00:31Bueno, hoy es el día de Ceuta y realmente en Ceuta no están precisamente para celebraciones.
00:36Llevan un mes invadidos, llevan un mes viviendo en la angustia, llevan un mes abandonados del gobierno, abandonados del Estado.
00:44Y realmente también entramos en un momento en el que todos son indecisiones y todos son elucubraciones
00:49y no sabemos qué va a pasar con Ceuta ni con los ceutíes y no sé si al gobierno le
00:53importa algo.
00:53Pero bueno, también coincide con, ha estallado un informe en el Ministerio Interior que es posible que, no sé si
01:01cambiara alguna cosa,
01:02pero realmente ha sido un terremoto como estamos abriendo hoy en el periódico.
01:05El informe viene a decir que, efectivamente, algo tiene que ver Marruecos con la invasión.
01:11Marruecos, pese a lo que se intente por parte del gobierno en desviar la atención de que no tiene responsabilidad,
01:17que prácticamente no existía, que pasaba por allí, que es una circunstancia de un socio amable y fiable,
01:21pero el informe, que se lo ha pasado desde el Centro de Inmigración de la Policía Nacional a la juez
01:27Tardón,
01:28parece que sí que echa por tierra todas las teorías que ha venido hasta ahora manteniendo el gobierno,
01:33pero además yo creo que de una forma contundente.
01:35Ha reaccionado el Ministerio Interior y no sé qué te parece a ti, Manuel,
01:39si este informe pasará también al territorio del olvido,
01:43como tantas cosas que parece que van a hacer mover al gobierno,
01:47o directamente va a tener alguna incidencia o consecuencias.
01:51De momento es evidente que el informe existe, que el informe es real y que el informe es veraz,
01:55lo ha reconocido hoy el propio ministro de la Presidencia, Félix Bolaños,
01:59con lo cual vamos a no dar por hecho que no existe ese informe o que es una invención o
02:04que es un bulo.
02:05Segundo, es un informe que dinamita todo el relato oficial del gobierno durante un mes y dos días,
02:11y lo dinamita porque el segundo día que ocurre, tras esta avalancha, tras esta invasión,
02:20salió Grande Marlaska, decirnos que Marruecos no estaba detrás
02:24y que el gobierno de España no había recibido ninguna alerta.
02:27Luego hemos visto cómo efectivamente sí había alguna alerta,
02:30sí había informes, aunque fueran verbales, del CNI,
02:33hemos visto durante agosto cómo se han dado de bofetadas algunos ministros,
02:37como Margarita Robles o Grande Marlaska,
02:40y ahora vemos que todo lo que nos había dicho Marlaska no cuadra.
02:44Yo no voy a decir que sea falso, no voy a decir que sea mentira,
02:47tiene todo el aspecto, toda la pinta, pero no cuadra.
02:51Con lo cual, las explicaciones que se han dado, más allá de absurdas,
02:55muchas de ellas tienen pinta de ser falsas.
03:02Yo tengo la sensación de que hay mucho funcionario, mucho experto del Ministerio Interior
03:08que se ha cansado de tener, de verse obligado a responder órdenes y de mentir para proteger a este gobierno.
03:15Creo que se ha abandonado a Ceuta su suerte,
03:18creo que cuando las quejas de los ciudadanos y las manifestaciones que hemos visto,
03:22lo que estamos viendo en estas horas, se producen de esa manera,
03:28es porque el gobierno ha perdido toda su credibilidad,
03:31llegó tarde, ha mentido, ha sido negligente,
03:35nos dijeron, nos dijo el propio presidente del gobierno que era una agresión
03:38a la estructura, a la dimensión territorial de España,
03:43a la soberanía nacional,
03:44ahora nos dicen que es una mera crisis migratoria, que hay que tener paciencia.
03:49Y aquí lo cierto y verdad, y la pregunta es,
03:52uno, ¿qué miedo tiene Pedro Sánchez y este gobierno a Marruecos?
03:58Dos, ¿qué información guarda Marruecos sobre España y sobre Sánchez?
04:02Tres, ¿por qué el Ministerio del Interior,
04:05que ahora sabemos de un organismo,
04:09Centro Nacional de Inmigración y de Fronteras,
04:17hizo un informe, ha hecho un informe para una juez,
04:21que viene a decir que sí se detectaron alertas,
04:23que el gobierno ha negado hasta ahora,
04:25y que hay una responsabilidad incluso con gendarmes,
04:29tanto de paisano como uniformados,
04:32que guiaron hasta las playas, hasta la zona,
04:35y que hay fotos y que hay vídeos y que hay una documentación gráfica
04:38que parece que es irreprochable.
04:39Entonces, me voy a quedar como colofón a esta primera intervención
04:43con una frase de la que es autor,
04:46de la que fue autor un socialista insigne,
04:50que el Partido Socialista lo tiene en su recuerdo,
04:53que es Alfredo Pérez Rubalcaba,
04:55es, los teutíes y los españoles no merecen un gobierno que les mienta.
05:01Pues efectivamente, no lo merecen,
05:03y hay que reconocer que últimamente hay algo,
05:06yo creo, algo de simpatía, empatía que se dice ahora,
05:09por parte de la población española hacia el tema de Ceuta,
05:11pero claro, ha sido un agosto muy largo para esa pobre gente,
05:14muy largo, muy angustioso y muy desesperante,
05:17porque solo hay que ver en las televisiones
05:20los vídeos permanentes de cómo está pasando nuestra gente,
05:22que es en verdad horrible la situación,
05:25sobre todo porque no hay un horizonte claro.
05:26Y Gonzalo, en el tema del informe,
05:29que evidentemente vamos a estar dándole vueltas,
05:30o se le va a estar dando vueltas en los próximos días,
05:32el informe en concreto, primero, la cuestión es,
05:35ese informe solo existía para la juez,
05:37solo existía para la juez,
05:38pero es evidente que el contenido del informe,
05:40se supone que lo tendrían que saber los altos mandos
05:43de la Policía Nacional, porque no lo van a escribir,
05:45porque el resto del tiempo que hace esta gente del centro de inmigración,
05:49que se dedica a llenar su docu,
05:51se imagino que estarán haciendo informes
05:53sobre lo que está pasando en Marruecos,
05:54y que le habrían informado o comunicado
05:57a sus altos cargos, que ahora ellos dicen,
05:59va, a mí nadie me dijo nada,
06:01o este es uno de los 3.000 informes que nos llegan.
06:03Supongo que eso tiene más enjundia
06:05de lo que nos están intentando hacer.
06:06Hombre, Alejandro, es que a nada que conozcas
06:07un poco las estructuras internas del Ministerio de Interior,
06:10sabéis que la información va escalando
06:11hacia los mandos superiores.
06:13Tenemos un ejemplo con Lúcita,
06:15que ígrafo reciente, ya que este está tan lleno de oscuridad,
06:17tenemos que buscar ejemplos recientes.
06:19Que es el caso de la investigación de la UCO
06:21en las llamadas cloacas de Ferraz.
06:22Como la UCO estuvo expuesta
06:25a una serie de presiones,
06:26e incluso el entonces director de la Policía,
06:29tanto el director general como el DAO,
06:32llevaron a cabo una campaña total
06:33contra los agentes que estaban llevando a cabo
06:35estas pesquisas, porque sabían que estaban con esto.
06:38Esta estructura, este desarrollo,
06:40es perfectamente trasladable a la Policía Nacional.
06:43Por supuesto que esta información escala,
06:44y por supuesto que se sabe
06:45que hay una investigación en marcha,
06:47por mucho que un juez dictamine
06:49que esa investigación está bajo secreto
06:51para blindarlo de cualquier tipo de presión policial
06:53y demás, de presión política y demás.
06:56Lo que está claro con este informe
06:57es, primero, que por fin vamos a conocer
07:00algo de luz sobre uno de los episodios
07:03más oscuros de la historia reciente de España,
07:05donde la soberanía nacional se quebró por completo.
07:08Yo creo que el informe habla de las tres etapas,
07:10de las tres oleadas,
07:11de cómo estaba todo estructurado
07:13para que la invasión, en efecto,
07:15pues cobrara el cuerpo que al final ha cobrado,
07:18de modo que se sabía cómo lo iban a hacer
07:20y se sabía quién lo iba a llevar a cabo.
07:22Y ya sabiendas de que todavía hay un informe
07:23que la Guardia Civil también está elaborando
07:25sobre todo esto.
07:26Es decir, que todavía conoceremos mucho más,
07:28no solamente cuando conozcamos
07:30el contenido completo de este informe,
07:31sino también el de la Guardia Civil.
07:33El segundo elemento que queda muy claro
07:35es que esto desata un incendio total en interior,
07:38que Marrasca está caminando sobre brasas,
07:42sobre cimientos.
07:43Bueno, ya está un poco abrasado, yo creo.
07:45Marrasca no está para servirlo a la parrilla ya prácticamente.
07:48La situación...
07:49Es que hay tanta reprobación.
07:50La situación que nos encontramos es...
07:52Es lo más reprobado de la historia reciente.
07:54Totalmente, sí.
07:56Lleva una serie de incendios, además,
07:57y no nos olvidemos de la tragedia de Melilla,
08:00que es otra tragedia migratoria.
08:02Siguiente etapa.
08:03Y luego la tercera fase es el terremoto total en el gobierno,
08:05que es que esto desarbola por completo el discurso
08:08que viene manteniendo en las últimas semanas
08:10en relación con todo esto.
08:12Y, mientras tanto, ¿qué estamos viendo?
08:14Un desgobierno absoluto y la casa sin barrer.
08:17Que los ceutíes llevan más de un mes en esta situación
08:19y que no hay nada resuelto.
08:21Hoy celebramos el Día Nacional de Ceuta.
08:24Pedro de Meneses, el primer gobernador,
08:26se dice que cuando tomó las riendas de Ceuta
08:29dijo una frase que era
08:30«Señor, con este palo me basto
08:32para defender Ceuta de todos sus enemigos».
08:35Bueno, pues en este contexto
08:36nos estamos encontrando que son
08:38una serie de funcionarios que no bajan los brazos
08:40los que representan ese bastón para seguir defendiendo.
08:42Y que va a necesitar algo más que un bastón,
08:44me da la sensación.
08:45Porque, evidentemente, por ejemplo,
08:46en el tema de si hay o no hay defensa militar,
08:51defensa de la policía,
08:52se ven abandonados, está claro.
08:54Ahora se permite que haya también patrullas militares
08:58que son cuatro y una armado.
09:01Uno de los cuatro armados dice
09:02«Bueno, esto es un poco la guerra de Gila».
09:04Es como que estás maltratando
09:08primero a las Fuerzas Armadas
09:09y a los cuerpos y fuerzas de seguridad
09:11y luego a la pobre población de Ceuta
09:14que nadie mira por ellos.
09:15¿Tú crees que lo del informe va a tener,
09:17decía Gonzalo, efectos políticos?
09:19Yo creo que como están siempre sobreviviendo a todo,
09:22no tiene ningún efecto,
09:24salvo que haya conmociones internas
09:26y es verdad lo que dice el director.
09:28Hay funcionarios dignos
09:29que llega un momento en que están viendo
09:31una situación que realmente es inasumible
09:33y que dicen «Bueno, ya está bien»
09:35y que están haciendo su trabajo.
09:38Yo me quedo con ese aspecto positivo
09:40porque significa que pese a ocho años
09:43de erosión de los pilares básicos
09:45de nuestro Estado de Derecho
09:47por parte de una forma muy peculiar
09:49de concebir el ejercicio del gobierno,
09:51que eso es el sanchismo,
09:53los resortes o contrapesos democráticos
09:55siguen funcionando.
09:57Hay jueces, hay fiscales, hay policías.
10:00Siguen ejerciendo de elemento corrector.
10:01Tenemos una juez, una magistrada,
10:04que es María Tardón,
10:04con una acreditada independencia
10:06y con una carrera judicial muy dilatada.
10:10¿Qué va a pasar con María Tardón?
10:11Que muy pronto los medios de comunicación
10:13más afines al discurso oficial de la Moncloa
10:17va a sacar que fue concejal
10:19con Álvarez del Manzano
10:20en el Ayuntamiento de Madrid,
10:22es decir, por las siglas del Partido Popular.
10:25Y se va a jugar al lawfare.
10:27Pero más allá de, digamos,
10:29esa narrativa absolutamente torchicera
10:31e interesada del gobierno
10:34con la que busca emboscar la realidad
10:37y eludir su responsabilidad
10:39en los hechos gravísimos del 30 y 31 de julio,
10:43yo creo que lo más grave
10:44que se está registrando en nuestro país
10:47en el último mes largo
10:48es como el gobierno no tiene ningún tipo de empacho
10:52en manosear figuras y entidades
10:57absolutamente básicas para nuestra convivencia
11:01como españoles.
11:02Y estoy hablando de la corona,
11:04estoy hablando, por supuesto,
11:05de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado
11:08y pronto me temo que volverán a la carga
11:11con la judicatura jugando a esa entelequia
11:15del lawfare que no se cree nadie.
11:16Y el respeto a las instituciones
11:18por parte del jefe del gobierno
11:20evidentemente es...
11:21Conviene recordar que el ministro
11:23que nos parece no enterarse de nada,
11:25Marrasca,
11:26en un Consejo Europeo
11:28de Ministros del Interior telemático
11:29inmediatamente después de la invasión
11:32de Marroquíes sobre la ciudad autónoma
11:36puso al CNI a los pies de los caballos
11:38ante sus homólogos europeos.
11:40A mí me parece enormemente grave
11:42trasladar una sombra de sospechas
11:44sobre uno de los servicios de inteligencia
11:46más reputados del mundo,
11:48como es el CNI,
11:49en un foro,
11:50como es una reunión
11:52de ministros de asuntos del interior.
11:56No se cortan un pelo,
11:57se lo van a dar todo por delante.
11:58Hemos visto al presidente del gobierno
12:00arremetiendo contra el jefe del Estado,
12:02arremetiendo como nunca había ocurrido
12:03en las declaraciones del presidente del gobierno.
12:05Yo solo espero que esa práctica de Lawfare,
12:08que está adelantando y avanzando ahora Isaac,
12:11no forme parte de la propia estrategia de Marlasca,
12:14porque si lo que van a cuestionar
12:15es que María Tardón fue concejal del Partido Popular
12:19y quien lo cuestiona es un tipo
12:20que fue vocal del Consejo General del Poder Judicial,
12:25elegido a propuesta del PP,
12:26a lo mejor el problema
12:27lo tiene el propio Marlasca
12:29y no María Tardón.
12:30A ver, eso va a ocurrir.
12:32Ya han empezado,
12:33ya han empezado.
12:34La izquierda hoy con el responsable
12:36del Centro Nacional de Inmigración.
12:40Ya le vinculan antiguamente
12:42a no sé qué cargo que estuvo vinculado
12:44a las cloacas del PP, etc.
12:47Yo tengo un poco la sensación
12:48de que si ese es el argumento
12:51y el recurso que le queda al gobierno
12:54para mantener un relato,
12:56eso se ha agotado.
12:57Eso le ha durado siete años.
12:59Ahora, tanto con la corrupción,
13:02como lo hemos visto después
13:03en la gestión de auténticos graves problemas
13:06y catástrofes,
13:07como hemos tenido un apagón,
13:09como hemos tenido un accidente de tren,
13:11como hemos tenido ahora Ceuta.
13:14Ceuta es una escombrera,
13:16Ceuta es una no ciudad.
13:18Ceuta ahora mismo es un campo de refugiados.
13:20Ceuta ahora mismo es el icono
13:22de la delincuencia ahora mismo en Europa.
13:24Es una barbaridad lo que se ha permitido hacer allí.
13:27Además, es poco reversible.
13:30Hoy hablaba Sánchez de normalidad.
13:31Bueno, pues con todos estos episodios
13:34resulta que lo que ha hecho el gobierno
13:37ha sido mantener un relato
13:39que le ha funcionado siempre.
13:41Yo creo que hoy ahora mismo
13:43empieza no solo a no funcionar el relato,
13:47sino que en estas manifestaciones,
13:50en este hartazgo,
13:51en este día a día
13:53de los vecinos de Ceuta en televisión,
13:55expresando su hartazgo,
13:56diciendo, oiga, que esto no es ideológico,
13:58que esto no es del PP o del PSOE,
13:59que no es de izquierdas o de derechas,
14:02sino que ustedes lo están haciendo muy mal.
14:04Nos han abandonado,
14:05nos han dejado tirados.
14:07Está aquí gente orinando delante de mi casa,
14:10está gente metiéndose en nuestras casas.
14:13Naturalmente que tienen que comer
14:14y tienen que beber,
14:15pero aquí nadie ha organizado nada.
14:17Han invadido esto.
14:18Esto forma parte, efectivamente,
14:20no sé si es de una guerra híbrida
14:21o de una guerra normal,
14:23esta utilización que hay
14:24de los inmigrantes
14:28como auténticos misiles
14:30o como auténticos torpedos,
14:31en este caso.
14:32Es que es evidente que esto es así
14:34y que el gobierno o se ha confiado
14:37y ha dicho, ya se irán
14:39cuando pasen tres días hambre.
14:40Cosa que no va a pasar
14:41porque no se van a ir
14:42porque no tienen que ir.
14:43Pero el relato se le ha agotado al gobierno.
14:47Ya no es creíble.
14:48La fábrica de ideas de la Moncloa,
14:51los creadores de ficciones,
14:54de películas, de propaganda,
14:56se les ha terminado,
14:58se les ha terminado
14:59y yo creo que eso es poco reversible.
15:01Y fíjate, la evidencia de que eso es así,
15:04la evidencia de que su discurso
15:05no es creíble
15:07es que hay casi 40 alcaldes
15:09del Partido Socialista,
15:11muchos de ellos relevantes,
15:12de capitales de provincia,
15:13como es el caso de León,
15:15que no han hecho ni caso
15:17a la exigencia de Pedro Sánchez
15:20de no participar en manifestaciones.
15:22¿Y no te parecen pocos?
15:24No, no, pocos.
15:26Hasta ahora es verdad
15:27que el silencio era la norma
15:29en el PSOE, pero...
15:30Me parecen pocos, Alejandro,
15:33si lo comparo
15:34con los 8.000 ayuntamientos
15:35que hay en España,
15:36que no sé cuántos eran
15:37del Partido Socialista.
15:38Sí.
15:39Pero si ayer había cero
15:40y hoy hay 40,
15:41a lo mejor no me parecen tan pocos.
15:42Es una espita que se abre,
15:44una puerta que se abre,
15:44un camino que no se había...
15:46El Partido Socialista,
15:47orgánicamente,
15:48el Partido Socialista
15:49es muy cobardón.
15:50Eso es histórico.
15:52Siempre hemos tenido la imagen
15:53de que el Partido Socialista
15:54siempre fue un partido
15:55de debate interno
15:56y siempre Felipe quería
15:58y tal,
15:59y Rodríguez Zapatero
16:00y nunca nadie se callaba.
16:01No es verdad.
16:02No es verdad.
16:03El que se mueve
16:03no sale en la foto.
16:04Y esa frase
16:05es otra mítica
16:06de Alfonso Guerra
16:07de hace 45 años.
16:09Y desde hace 45 años
16:10quien se ha movido
16:11no ha salido en la foto
16:12en el Partido Socialista.
16:13Y me temo que en el PP
16:14y en Vox
16:15y en cualquier lado.
16:15Eso no es relevante.
16:17Si es relevante
16:18que empiece a haber gente
16:19del Partido Socialista.
16:21Bueno,
16:21lo que hemos visto
16:21en el PSOE de Ceuta.
16:23El PSOE de Ceuta
16:23ha llamado mentiroso
16:25a su propio secretario general,
16:27a su presidente.
16:28Porque están dando
16:29una visión mentirosa,
16:30falaz,
16:31edulcorada
16:31de lo que está ocurriendo
16:32en Ceuta.
16:32Y el PSOE de Ceuta
16:33se ha cabreado.
16:34Normal.
16:35Entonces,
16:35¿es relevante que esto ocurra?
16:37Naturalmente que es relevante.
16:38¿Por qué?
16:40Porque el discurso,
16:41porque el relato
16:42se le ha acabado
16:42al Partido Socialista.
16:43Y eso es algo
16:44que creo que es
16:45la primera vez
16:46que ocurre.
16:47Empezó a deteriorarse
16:48mucho con la corrupción,
16:49pero la corrupción
16:50hay mucha gente
16:51que perdona.
16:51Esto de ahora
16:52es complicado.
16:52Sí,
16:52la corrupción
16:53parecía que iba a tener
16:54más impacto
16:54y me da la sensación
16:55de que se había venido
16:56un poco abajo.
16:57Vox Populi
16:57va a tener una encuesta
16:58en próximos días
16:59sobre intención de voto.
17:00Ya hemos visto
17:01alguna adelantada nacional.
17:03Y por el avance
17:04que tenemos...
17:05¿Cómo pinta?
17:07para los oyentes
17:09de este espacio.
17:10¿Tú viste la cara
17:11de Pedro Sánchez
17:11en la entrevista
17:12de la cadena SER?
17:13Sí.
17:13¿Pinta exactamente igual?
17:15Había...
17:15Hay que...
17:16Esa entrevista
17:17había que verla muda
17:18directamente,
17:18porque se le ve
17:20en la cara
17:20efectivamente
17:21el reflejo
17:22de la decrepitud
17:23y el hundimiento
17:23de lo que es él
17:24y el PSOE.
17:25Lo que es que
17:26le hemos dado
17:26por enterrado
17:27muchas veces
17:27y yo no sé
17:28qué va a pasar con él,
17:29pero son buenas señales
17:31las que nos estás enviando.
17:32Pero yo creo que
17:32todo tiene un límite
17:33y es verdad
17:34que en esta crisis
17:36esa narrativa
17:37ya se...
17:38digamos,
17:39se revela ineficaz
17:40en mi opinión.
17:42Pero con relación...
17:43Es que quería abundarle
17:44en lo que comentaba Manuel
17:45sobre las primeras percepciones
17:48del gobierno
17:49con respecto
17:50a la enorme crisis
17:51que se generan
17:51solo 48 horas
17:53en la ciudad autónoma
17:54y es verdad
17:54que en el gobierno
17:55había un convencimiento
17:56yo creo que un poco naif
17:57y que revela
18:00fundamentalmente incompetencia
18:02de que los marroquíes
18:03como habían vuelto
18:05mayoritariamente
18:05en una primera remesa
18:07a las pocas horas de entrar
18:09iban a abandonar
18:11por su propia voluntad
18:12en su totalidad
18:13la...
18:14Arlaska lo dijo,
18:15la crisis se ha resuelto.
18:16La ciudad autónoma,
18:17de verdad.
18:18Y lo dijo
18:18el que el fan
18:20volverán todos
18:20y...
18:21Que por cierto,
18:22esa estrategia
18:23o ese trasiego
18:25de personas
18:26en tan pocas horas
18:27de entrada y de salida
18:28lo que revela
18:29esencialmente
18:30es que había
18:31algún elemento
18:33digamos ajeno
18:34a...
18:34Que estaba planificado.
18:35A la crisis inmigratoria
18:36y que estaba instigado
18:38evidentemente
18:38incluso al margen
18:41de la planificación
18:42hay hechos fácticos
18:43que tenemos todos
18:44delante de nuestros ojos
18:45que a partir
18:45de estos acontecimientos
18:46dos ministros marroquíes
18:49han reivindicado
18:50Ceuta para ellos
18:51y que ahora mismo
18:52no están permitiendo
18:53la devolución
18:53o la reentrada
18:54de todas estas personas
18:55es otro hecho fáctico.
18:57Que Marruecos
18:58está sacando rédito
18:59de toda esta situación
19:00ya sería
19:01razón más que suficiente
19:03para una quiebra
19:05en la diplomacia
19:06a ambos lados del estrecho
19:07como no se ha visto jamás
19:09pero lejos de eso
19:10¿qué nos estamos encontrando?
19:12Pues el resultado
19:12que todos conocemos
19:13Que de este lado del estrecho
19:14no se mueve un papel
19:15No se mueve nada
19:16En Bruselas
19:17¿Pero qué crees
19:18que va a pasar con Ceuta?
19:19En Bruselas
19:20con perdón de la expresión
19:20pero es que
19:21están flipando
19:22con todo lo que estamos viendo
19:23Sí, pero también al final
19:24les importa también
19:25un poco un bledo
19:26¿Tú qué crees
19:27que va a pasar con Ceuta?
19:28La pregunta es
19:28estos ya sabemos
19:29estos 10.000
19:30no se van a ir
19:31no se van a ir más que saltando
19:33a la península
19:34y por su objetivo
19:35es Europa
19:35no van a volver a Marruecos
19:37ni van a volver a Senegal
19:38de donde vienen
19:39¿Qué se hace con estos 10.000?
19:41¿Van a quedarse allí convertidos
19:42en un campo de refugiados
19:43como dice el director?
19:44¿Se van a quedar permanentemente?
19:46¿Van a ir a la península?
19:47Porque la situación
19:48tiene muy poca pinta
19:49de que vaya a revertirse
19:51a lo que era Ceuta
19:52antes de la invasión
19:53Es prácticamente improbable pensarlo
19:55Entonces, ¿qué vamos?
19:56¿A la cosoberanía con Marruecos?
19:58¿Qué arreglo hay ahí
20:00bajo cuerda
20:01entre Sánchez y Mohamed?
20:03Esto es un polvorín total
20:04¿Cuál es la situación
20:06de toda esta gente?
20:07En Voz Populi
20:07hemos publicado
20:08que de forma orquestada
20:10están correspondiendo
20:12a campañas
20:13que están recibiendo
20:14sobre alimentar el conflicto
20:16y la situación de tensión
20:17que se ve en Ceuta
20:18Todos los ataques a militares
20:19llevan un patrón común
20:21y también se están correspondiendo
20:22con determinados momentos
20:24que interesan en Marruecos
20:25No olvidemos que el próximo día 26
20:27hay elecciones legislativas
20:28en Marruecos
20:29y que estas 10.000 personas
20:33están siendo presentadas
20:34como una pequeña resistencia
20:36gala frente al opresor romano
20:38que están allí
20:39y que son los que están
20:40defendiendo lo que es Marruecos
20:42Entonces, cuando va interesando
20:43van incrementando la tensión
20:44El 26 de septiembre
20:46es una fecha
20:47totalmente clave
20:48pero es inevitable
20:51Va a haber gente
20:51que se va a quedar ahí
20:52sí o sí
20:53Hay gente que no está
20:54contabilizada
20:55en estos campos
20:56de improvisados
20:59que están en las playas
21:00Hay mucha gente
21:01que se ha ido
21:02con su primo
21:02con su hermano
21:03con el tío
21:04con el amigo
21:05que viene en determinada
21:06barriada de Ceuta
21:07y que están esperando
21:08que pase todo esto
21:09pues para dar el salto
21:10a la península
21:12y luego también
21:13Marruecos
21:14efectivamente
21:14está consiguiendo un objetivo
21:15no solamente es
21:17la entrada
21:18de muchísima gente
21:19cambiando el equilibrio
21:20y el censo de Ceuta
21:22sino que los
21:23ceutíes
21:24censados allí
21:25estén hasta las narices
21:26y no quieran vivir
21:27en esta ciudad
21:27Yo con mis hijos
21:29no quiero vivir
21:30en una ciudad
21:30en la que
21:31no sé en qué momento
21:32van a abrir la llave
21:33y van a entrar
21:34tantas personas
21:35como las que vivimos
21:36ahí dentro
21:36con consecuencias
21:37totalmente inciertas
21:38Yo me busco otra casa
21:39y me voy
21:40el precio de la vivienda
21:41está cayendo estrepitosamente
21:42en Ceuta
21:43la gente se está queriendo oír
21:45O sea que es una ciudad
21:47sin futuro
21:47ahora mismo
21:49en esta no tiene
21:50tú que eres optimista
21:51Isaac
21:52en líneas generales
21:53más que a lo mejor
21:54algunos más
21:54de esta mesa
21:55el tema de Ceuta
21:57es prácticamente
21:58ahora mismo
21:59imposible pensar
22:00en una Ceuta
22:00de antes de la invasión
22:02ni el gobierno
22:03está por la labor
22:04yo creo que
22:04los ceutíes
22:06por nuestra parte
22:07tienen todo el ánimo
22:07el apoyo
22:08y por supuesto
22:08yo creo que la admiración
22:10de lo que están haciendo
22:11la admiración
22:11incluso vivas
22:12está convirtiéndose
22:13en uno de los políticos
22:14más populares
22:15de este país
22:15pero
22:16¿qué se hace?
22:17¿qué se hace?
22:18con un gobierno español
22:19que no le interesa hacer nada
22:20y con un socio
22:22quiero decir
22:22un vecino marroquí
22:23que le está saliendo
22:24bien la jugada
22:25le está saliendo hoy por hoy
22:26bien la jugada
22:26¿qué se puede hacer con Ceuta?
22:28es bien complicado
22:29yo suscribo
22:30la inquietud
22:32que encierra
22:33la tesis de Gonzalo
22:35y no quiero ser
22:36irrespetuoso
22:37con ninguna religión
22:38pero los imanes
22:39en Marruecos
22:39lo que dicen
22:40es que Ceuta y Melilla
22:41no se reconquistarán
22:43en su imaginario
22:45mediante la fuerza
22:46sino con los hijos
22:47es decir
22:48es una táctica
22:49o una costumbre
22:51muy islámica
22:53la de inocular
22:56poblacionalmente
22:57territorios
22:58que uno
22:58o ellos
22:59reivindican
22:59como propios
23:01y a mi me parece
23:02que tiene una
23:02difícil solución
23:03hasta el punto
23:04de que ya se está
23:05hablando de Ceuta
23:06como una segunda lesbos
23:07donde se va a cronificar
23:09una situación
23:10absolutamente excepcional
23:12que va a propiciar
23:13evidentemente
23:14que la gente
23:14que vive en Ceuta
23:16que los ceosados en Ceuta
23:18no quieran vivir
23:19en la ciudad autónoma
23:20y en tu artículo
23:22solución muy complicada
23:23en tu artículo
23:23del domingo
23:25del lunes
23:26hacías una referencia
23:27a un horizonte
23:28con interrogantes
23:30con relación
23:30a la celebración
23:31o no de elecciones
23:32quiero decir
23:33porque como el panorama
23:34político
23:34de Pedro Sánchez
23:36siempre es la huida
23:37hacia adelante
23:37siempre es
23:38dar un paso más
23:39para salir
23:40del atolladero
23:42en el que se encuentra
23:43porque él va superando
23:44distintas etapas
23:45ahora mismo
23:46está claro que
23:46con esto que nos comentabas
23:48del adelanto
23:48de nuestra
23:51encuesta
23:51está claro que Sánchez
23:52no gana unas elecciones
23:54ya no ganó las del 23
23:55y ahora mismo
23:55no las gana
23:56porque no le vota
23:57ni su suegra
23:57o sea
23:58directamente
23:58no le vota nadie
24:00entonces es imposible
24:01pensar en que él quiera
24:03como que ha elecciones
24:04ya no digo adelantarlas
24:05ya digo
24:06permitir
24:06que vayamos
24:07a las urnas
24:08y esa teoría
24:10empieza a
24:11cuajar
24:12en algunos ambientes
24:12y no simplemente
24:13los catastrofistas
24:15y los negacionistas
24:16de la entrevista
24:17y lo dejó
24:18que es cuenta
24:18incluso Sánchez
24:20cuando dijo
24:20que esto de la alternancia
24:21que para qué alternancia
24:22teníamos a él
24:24para el siglo por los siglos
24:25yo creo que cada uno
24:26de los ciudadanos españoles
24:28votantes
24:29o no votantes
24:29se tiene que hacer
24:30una pregunta
24:32la pregunta es sencilla
24:33¿cree usted
24:34a Sánchez
24:35capaz
24:35de
24:37llevar a España
24:38una situación
24:38de tal
24:41crisis
24:42de tal
24:42división
24:43fractura
24:43el muro
24:45de tal manera
24:46que
24:48lleguemos a un estado
24:49de emergencia
24:49que impida
24:50la celebración
24:50de elecciones
24:51o que la retrase
24:52solo digo
24:53que la gente
24:54se haga la pregunta
24:54¿cree usted
24:55a Sánchez capaz?
24:57yo no decía
24:58en el artículo
24:58que creo que lo vaya a hacer
24:59es más
25:00creo que no lo va a hacer
25:00y creo que no lo va a hacer
25:02precisamente
25:03porque pudiera
25:04o no tener interés
25:06no, tú ayer
25:06dejabas simplemente
25:07la pregunta
25:08que está funcionando
25:09y se está manejando
25:10ahora mismo
25:10circula
25:11se lo está haciendo
25:11mucha gente
25:12y la pregunta es
25:13oiga ¿usted vería
25:13a Sánchez capaz de
25:15porque claro
25:16a mí a Sánchez
25:17tú me preguntas
25:18en el año 17
25:1917
25:20¿tú ves a Sánchez capaz
25:21de pactar con Bildu?
25:23yo le he escuchado
25:24a este señor
25:25que no
25:25que lo iba a decir
25:2620 veces
25:27¿tú ves a Sánchez capaz
25:29de una amnistía?
25:30no
25:30él ha dicho
25:31que es ilegal
25:32lo dijo textualmente
25:342017
25:35oiga ¿usted ve a Sánchez
25:36capaz de
25:37mandar emisarios
25:38a un expresidente
25:39con joyas o sin ellas
25:40a ver a Puigdemont?
25:42no
25:43si ha dicho
25:43que va a traer
25:44a Puigdemont detenido
25:45lo ha prometido
25:45en un debate electoral
25:47¿usted ve a Sánchez capaz?
25:49no
25:49lo que le he escuchado
25:50en la campaña electoral
25:52me parece todo
25:53hasta razonable
25:55claro
25:55hoy
25:572017
25:572018
25:58que llega con la moción
25:59de censura
26:00hoy 2026
26:01¿tú ves a Sánchez capaz
26:03de declarar
26:03un estado especial?
26:05pues que cada uno
26:06se haga la pregunta
26:07yo no lo veo capaz
26:08pero fíjate
26:10no lo veo capaz
26:13no porque
26:14él no se lo pueda plantear
26:15como dices tú
26:15la sugerencia de Puente
26:17no porque su discurso
26:18sea
26:19contra la alternancia
26:21no porque tenga
26:22prácticas y maneras
26:23profundamente
26:24antidemocráticas
26:25sino porque creo
26:26que ha pasado
26:28tal número
26:29de líneas rojas
26:30que su propio partido
26:32y su propio votante
26:33no lo consentiría
26:34porque creo
26:36que las instituciones
26:36instituciones
26:37que han estado
26:38completamente
26:39arrobadas
26:40y que siguen
26:41algunas de ellas
26:42tribunal constitucional
26:43con una mayoría
26:44mercenaria
26:46abogacía del estado
26:47letrados
26:49en las cortes generales
26:51es decir
26:51todo el cuerpo
26:52de élite funcionarial
26:53ministerio del interior
26:54UDE
26:55FUCO
26:56control absoluto
26:57sobre todo
26:57eso se ha terminado
26:59entonces yo creo
27:00realmente
27:00que Sánchez
27:01no podría hacer eso
27:02aunque quisiera
27:03y no sostengo
27:05que quiera
27:06sencillamente
27:07porque creo
27:07que sigue habiendo
27:08un estado fuerte
27:09y porque creo
27:10que sigue habiendo
27:11o que debe seguir habiendo
27:14una cierta rebelión
27:16de un alto funcionariado
27:18harto
27:19de que se le obligue
27:20a callar
27:21o a mentir
27:22para proteger
27:23a alguien
27:24que está desguazando
27:25la democracia
27:26de todas formas
27:27muy rápido
27:27para terminar
27:29coincidís con la opinión
27:30del director
27:31de que no se atrevería
27:32aunque yo creo
27:33que se atreve
27:33a cualquier cosa
27:34y en la desesperación
27:35yo creo que cuando
27:36el animal le ha hostigado
27:38y más cuando es una fiera
27:39es cuando más se revuelve
27:40con más ahínco
27:41y con más peligro
27:43y con más peligro
27:44brevemente
27:45¿tú cómo lo ves Gonzalo?
27:46¿le ves capaz de todo?
27:48a los hechos nos resmitimos
27:49y es que al final
27:50ya hablaba hace tiempo
27:51con un mando policial
27:52que me decía
27:52que se trata
27:53de una cuestión
27:53de supervivencia
27:54y cuando uno trata
27:55de sobrevivir
27:56es capaz de hacer
27:56cualquier medida
27:58o sea
27:59dejas el interrogante
27:59ahí encima de la mesa
28:01Isaac
28:01tú que eres optimista
28:02en una entrevista
28:05en Clarín
28:06en Argentina
28:06en una visita a Argentina
28:08comentó
28:09que la ventaja
28:09que tenía Pedro Sánchez
28:10con respecto
28:11al resto
28:11de líderes políticos
28:12de España
28:13es que carece
28:14de diques morales
28:15y eso es una gran ventaja
28:17para alguien
28:17que no tiene
28:18ningún tipo
28:19de escrúpulo
28:19de conciencia
28:20en llevar a término
28:22cuestiones
28:22completamente inasumidas
28:24otra cosa es que
28:25el enturás
28:25como dice el director
28:26tal y como está
28:27la situación ahora mismo
28:28y el entorno
28:29sea difícil
28:30que aunque él lo piense
28:32que lo lleve a efecto
28:33pero
28:34muy claramente
28:35el estadio inicial
28:36siempre ha sido
28:37el del no
28:37y luego ha sido sí
28:38bueno pues aquí
28:39lo iremos viendo
28:40lo iremos siguiendo
28:41tenemos una temporada
28:42por delante
28:42sumamente atractiva
28:43emocionante
28:44llena de noticias
28:46de algún que otro susto
28:47pero supongo que también
28:48de muy buenas
28:49esperanzas para todos
28:50sobre todo
28:51viva Ceuta
28:52ánimo a esa gente
28:53hay que luchar
28:54Ceuta es España
28:55y aquí vamos a estar
28:56siempre con ellos
28:57siempre con
28:57la lucha por la libertad
28:59y por supuesto
29:00si quieren seguir
29:01enterándose de las cosas
29:02vengan aquí
29:03con más frecuencia
29:04alguien tenía que decirlo
29:05y hasta la próxima
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