- hace 4 semanas
Recibimos a Andrea Morán, guionista y productora del podcast 'La memoria en ruinas'.
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NoticiasTranscripción
00:28Ser Podcast
00:30El preso político más importante en la historia del país
00:35Se han parado a pensar que nunca estamos en silencio
00:40El Club de la Escucha
00:43Las mejores historias de los podcast
00:45Con Eugenio Viñas
00:48Al que tenemos en los estudios de Radio Valencia
00:51Eugenio, buenas tardes, buena vesprada, ¿qué tal estás?
00:54Buena vesprada, pues muy bien, contento
00:56¿Bien el verano, bien, de cero a diez?
00:58No, diez y medio
01:01¿Mucha escucha de podcast o haces como bollero en verano y frenas un poquito?
01:07Pues en esto también hago como bollero
01:08Para mí oxígeno y el silencio es lo mejor
01:12Sobre todo también porque tenemos la suerte de estar en espacios naturales
01:15Entonces es el momento de no escuchar mucho
01:18Oye, conectando con el proyecto que vamos a presentar hoy
01:20Me imagino que te habrá tocado muy de cerca estos últimos días
01:23El impacto por el robo del tesoro de Villena
01:25Que además yo me acuerdo mucho porque hace un tiempo estuvimos haciendo un programa ahí
01:28Un programa especial, una ventana
01:30Y recuerdo las personas que nos contaban
01:33Y nos mostraron los detalles de ese tesoro
01:35Con qué emoción, con qué pasión lo compartían
01:38Joder, y despertarse un día con esa noticia es tremenda
01:40Pero claro, eso nos pone en la pista de algo que vamos a tratar hoy
01:44Que es la indefensión que sufre buena parte del patrimonio
01:48Esto ocurrió en un museo
01:49Pero qué no puede pasar en centenares de edificios
01:53Que ahora mismo en España están en riesgo de desaparición
01:56Edificios históricos que pueden ser religiosos, civiles, militares
02:01Y que albergan en ocasiones arte de mucho valor
02:05Pero claro, una ermita, un caso concreto
02:07Una ermita en mitad de Soria
02:09San Baudelio de Berlanga
02:10¿Qué pasa?
02:11Que un día afanan las pinturas directamente
02:13León Levy sabe que cogiéndoles por sorpresa
02:16Y que además la administración se paralizaba en el verano
02:20Pues entonces empieza a arrancar las pinturas
02:22El primero que lo va a descubrir es un guarda
02:25Que había sido nombrado para proteger la ermita desde la distancia
02:28Él no podía tener ni las llaves al ser una propiedad privada
02:31Se llamaba Zacarías García de la Torre
02:33Bueno, pues ese guarda vio que estaban trabajando por la noche
02:37Vio que salían de la ermita unas caballerías
02:42Dice que había unas telas enrolladas
02:44Y que se las bajaron a la estación de tren de Berlanga
02:48Entonces eso es lo que vio
02:50Él accedió a la ermita
02:51Y es cuando vio que se habían arrancado las pinturas
02:54Y es cuando mandó un telegrama
02:56Y dijo sustracción total pinturas
03:00Sustracción total pinturas
03:03Esto que acabamos de escuchar
03:05Es un fragmento de la memoria en ruinas
03:06Que es el podcast que hoy presentamos en este Club de la Escucha
03:09Y que podría ser perfectamente o podríamos identificarlo como un podcast de aventuras
03:13Porque es verdad que los periodistas
03:14José María Asadia
03:15Que es uno de los grandes divulgadores del patrimonio en nuestro país
03:18Y Andrea Morán, especialista en audio
03:20Que tú conoces muy bien, Eugenio
03:22Recorren todo tipo de lugares
03:24Pueblos abandonados, monasterios
03:27Incluso alguna ciudad bajo tierra
03:28Y por ese camino escuchan las voces
03:31Escuchamos las voces de vecinos
03:33Que ven morir su castillo o su iglesia
03:35Aparecen historiadores, arquitectos, antropólogos, arqueólogos
03:39Y las asociaciones rurales
03:41Unas cuantas además
03:42Que han decidido que ese legado, al menos intentarlo
03:45Que no se pierda
03:46Andrea Morán, buenas tardes
03:47Hola, buenas tardes
03:47Bienvenida a este Club de la Escucha, la ventana
03:49Muchas gracias
03:50Oye, nos interesa mucho
03:51A mí me interesa mucho saber cómo surge este proyecto
03:53Cuál es la génesis
03:54Quién alumbra la idea
03:56Y cómo ha sido
03:56Porque ahora contaremos y demostraremos
03:59Por qué está grabado in situ en los lugares
04:01Poniendo el micro ahí
04:02Pero cómo surge todo esto
04:03Pues mira, el origen parte de una intuición
04:05De José María Sadia, al que has mencionado
04:07Que es codirector de este podcast
04:08Con Izaskun Pérez
04:09Que es la directora audiovisual del Diario.es
04:11Que es quien produce el podcast
04:13Y ellos detectaron que las noticias de patrimonio
04:15Que a priori podrían parecer locales
04:17Pues de un pueblo remoto
04:19Quizá para los que estamos en las grandes ciudades
04:21Pueden no tener interés
04:22Pero en cambio sí tenían mucho tráfico
04:24Mucha audiencia
04:26Eran bastante deseadas por los lectores
04:28Y dijeron, bueno, pues vamos a trasladar este mundo
04:31A un proyecto sonoro
04:32A ver qué historias encontramos
04:34Para que no sea pues una clase de universidad
04:36Sino que sea entretenido
04:38Y precisamente presentar aventuras
04:39Como decía
04:40Es muy importante
04:41Como en todos los proyectos
04:43Y en todos los productos
04:44El fondo pero también la forma
04:45Y cuando decía que en este caso
04:47Igual que se hacen podcasts
04:48Bueno, pues desde un estudio
04:50Desde una mesa
04:51Llamando por teléfono
04:52No, no
04:52Aquí hay que pisar los lugares
04:54Hay que poner el micrófono
04:56Y empaparse del sonido
04:57Venga, pues vamos a la iglesia
05:00Decidimos entrar
05:01Pero no es fácil
05:02Cuidado con eso
05:03Cuidado
05:03Arímate a tu derecha
05:04Vale
05:05Totalmente a la derecha
05:07Me está enganchando el pelo
05:10Hay que esquivar las zarzas
05:11Para abrirse paso
05:12Y llegar hasta la puerta
05:24La iglesia es enorme
05:26Aquí en el suelo es muy curioso
05:27Porque esto eran tumbas
05:29Y aún se ve alguna falange de dedo
05:31La iglesia vacía, desnuda
05:33Así de honesta
05:34La verdad es que impresiona
05:35Algunas de las paredes
05:37Están muy dañadas
05:38Todavía se mantienen los colores
05:40Sí, además son muy vivos
05:42El azul, el naranja, el verde
05:44El verde, claro
05:45Allí nos están transportando
05:47Al escenario concreto
05:48Y claro, surge una pregunta
05:49Que muchos oyentes
05:50Se pueden estar planteando
05:51Que es por qué no se traen
05:52Tanto a las ruinas
05:52¿Qué hay ahí?
05:53Porque es verdad que existe
05:55Algún elemento casi casi romántico
05:57En la piedra caída
05:58Y lo que hace este podcast
05:59Es tomárselo muy en serio
06:01En lugar de despacharlo así
06:02De un plumazo
06:03Se lo toma muy en serio
06:04La iglesia ha sufrido varios robos
06:05Alguien se llevó las campanas
06:07En 2011
06:08Y la pila bautismal
06:09También desapareció
06:10De un día para otro
06:11Ahí podemos apreciar
06:12El agujero
06:13Donde estaba la pila bautismal
06:15Sí
06:17Y ni idea
06:18De dónde ha podido
06:18Nada
06:19Yo creo que eso está
06:20En el jardín de alguien
06:23Siendo pues
06:24Lo más sortera posible
06:25Habiendo hecho un macetero
06:27Con ella
06:27O cualquier historia
06:28Pero es cierto
06:29Lo que decías
06:30Es difícil de explicar
06:31Que por un lado
06:31Es triste
06:32Y es desolador
06:33Y al mismo tiempo
06:33Hay como un magnetismo
06:35Una belleza
06:38Al verla así
06:39Tiene algo
06:40Yo creo que
06:42Precisamente es ese punto chocante
06:44De ver algo tan sagrado
06:45Y tan imponente
06:46Como en esa decadencia
06:49Pero sí
06:50A mí me impresiona
06:51Desde el primer día
06:51La verdad es que sí
06:53Unos pajaritos de fondo
06:55Oye
06:55Después de diez episodios
06:56Y por lugares tan diferentes
06:58¿Tú con qué sensación te quedas?
07:01No sé si también poner nota
07:03A cómo cuidamos el patrimonio
07:05En este país
07:06Pero con qué sensación te quedaste
07:07Pues a mí me sorprendió mucho
07:09Que hay personas
07:10Que sienten el patrimonio
07:11Muy de cerca
07:12Que tienen una relación
07:13Muy emocional
07:13Primero porque esos edificios
07:15Les han acompañado
07:16Durante toda la vida
07:17Entrevistamos a Cirila
07:18Que tiene 89 años
07:19Y su vida podría contarse
07:20En lo que pasó
07:21En esa iglesia
07:21Y donde está enterrada
07:23Su madre y su hermano
07:24¿No?
07:24Cómo nos hablaba
07:25De ese lugar
07:26Que está desapareciendo
07:27Y que ni la iglesia
07:27Ni la institución
07:28Ni la sociedad
07:28Miramos hacia él
07:29Y luego me pasó
07:31En muchas ocasiones
07:31Que yo salía de Madrid
07:32A las tantas de la mañana
07:34Para acabar en uno
07:35De estos pueblos
07:36Y de alguna manera
07:37Estos edificios
07:37Me sacaban del tiempo
07:39Hay algo evocador
07:40En entrar en esa iglesia
07:41Que yo recuerdo
07:41Perfectamente
07:42La de Cabreriza
07:43Que tiene un agujero
07:44En la cúpula
07:45Y de ahí sale un árbol
07:46Que nace la vida
07:47Pero sí que
07:47Esa parte romántica
07:49Pero al mismo tiempo
07:50Desoladora
07:51Ese contraste
07:51Lo sentí muy de cerca
07:53Y al mismo tiempo
07:53Me hacía relativizar
07:55De alguna manera
07:55¿No?
07:56Pensar en todas las personas
07:57Que vinieron antes
07:58Y en todo lo que pudo
07:59Ocurrir en ese lugar
08:00Eugenio
08:01Sí
08:01Yo además
08:03Quiero aprovechar
08:04Para decir que
08:04Me hacía mucha ilusión
08:05Arrancar esta temporada
08:07Del Club de la Escucha
08:08Con Andrea
08:09Porque además
08:10De que la memoria
08:11En ruinas
08:11Está en esta sección
08:12Por méritos propios
08:13Y ahora hablo de ello
08:14También para recomendar
08:16Su boletín
08:17Su newsletter
08:17Que se llama
08:18Punto de Escucha
08:20En Substack
08:21Y yo creo que
08:21Tanto para iniciados
08:23Y gente de la industria
08:24Del podcast
08:25Como para no iniciados
08:26Es una referencia
08:28Obligatoria
08:29Pero he hecho este
08:29Espacio publicitario
08:31En favor de Andrea
08:32Porque yo creo que
08:33Es una de las productoras
08:34Independientes
08:34Que hay que seguir
08:35De cerca
08:36En este caso Andrea
08:37Yo la sensación
08:39Que me he quedado
08:39Después de escuchar
08:41Esta serie
08:41La memoria en ruinas
08:43Es básicamente
08:44Como que estamos
08:44En un momento
08:45Quizá especialmente frágil
08:46Porque por una cuestión
08:47Casi vegetativa
08:49O de los tiempos
08:50No sé si también
08:50En parte también
08:51Por la influencia
08:52En algún caso
08:53Del cambio climático
08:54Hay por ser conservador
08:55Cientos de edificios
08:56Históricos
08:57Que justo
08:58Están en un momento
09:00Muy crítico
09:00En este momento
09:02Sí es así
09:03Yo creo que en la serie
09:03También abre muchos
09:04Debates
09:05Y uno de ellos
09:06Es que hacemos
09:07Con todo el patrimonio
09:08Tenemos un patrimonio
09:08Inmenso
09:09Y a lo mejor
09:09Por una parte
09:10Hay que asumir
09:11Que ya llegamos tarde
09:12Para salvar a alguno
09:13De ellos
09:13Porque si hubiéramos
09:14Actuado hace 50 años
09:15Sería factible
09:16Sería todavía
09:17Posible
09:18Por el presupuesto
09:19Pero por otro lado
09:20¿Dónde está nuestro patrimonio?
09:22¿Está en los pueblos
09:24Donde surgió?
09:25¿Dónde pertenece?
09:25¿O está a lo mejor
09:26En los museos?
09:27¿El patrimonio
09:28Se puede conservar
09:30De las mejores maneras?
09:31¿O hay que abrirlo
09:32Para un turismo masivo
09:33Y que sea por lo tanto
09:34Más frágil?
09:35Entonces darle una vuelta
09:36A todos estos temas
09:37Claro
09:37Y pensar además
09:39Cómo relacionar
09:40Todos estos edificios
09:42Con la población
09:43Con la sociedad
09:44Hemos hablado
09:45Con los jóvenes
09:45Por ejemplo
09:46Oye
09:46¿Qué futuro profesional
09:47También les puede ofrecer
09:49El patrimonio
09:49En cuanto a la conservación
09:50Y la gestión cultural?
09:52Bueno
09:52Es que muchos
09:52O bastantes
09:53De estos edificios
09:54Están además
09:55En eso que llamamos
09:55No sé si bien o mal
09:56La España vacía
09:57O la España vaciada
09:58Es decir
09:58Ahí también hay algún enganche
10:00Con el futuro
10:01O con el posible futuro
10:02Lo que pasa
10:03Que algunos
10:03De los pronósticos
10:04Que aparecen
10:05Y aparecen con voz
10:06De los propios protagonistas
10:07En este podcast
10:08Muy muy optimistas
10:09No son la verdad
10:10Por un lado
10:10Me gusta
10:11Que se haga eco
10:12De este pueblo
10:13Es como ponerlo
10:14En el mapa
10:14Por otro lado
10:15Por ejemplo
10:16Yo sí veo
10:16Un poco de amarillismo
10:17En el sentido de decir
10:19Se acuerdan ahora
10:20Cuando esto
10:21Si lo hubiéramos cogido
10:22Hace por ejemplo
10:2350 años
10:24Pues sí
10:24Se podría haber hecho algo
10:25Ahora requiere
10:26Una inversión
10:26Multimillonaria
10:27Cosa que
10:28No veo por otro lado
10:30Tampoco que se tenga
10:31Por qué hacer
10:31Es una lástima
10:32Pero sí
10:33Nos hemos acordado tarde
10:34Por así decirlo
10:36Ahora viven
10:37Un pueblo cercano
10:37De unos 50 habitantes
10:39Que nos puede parecer pequeño
10:40Pero para él
10:41Ha sido todo un cambio
10:42Sí que echo de menos
10:43Un poco
10:44La soledad
10:45Soledad
10:46Pero
10:47Estoy muy muy a gusto
10:49No entra en sus planes
10:50Volver a la ciudad
10:51Pero le preguntamos
10:52Si cree
10:52Que en el futuro
10:53Más personas
10:54Seguirán sus pasos
10:55Recuerda que se habló
10:56Mucho de esto
10:56Tras la pandemia
10:57Algunos intuyeron
10:59Un éxodo
10:59De la ciudad al campo
11:00Pero Víctor
11:01No es optimista
11:03Veo más el concepto
11:04Que llaman
11:05Chabolismo urbano
11:06Por así decir
11:07Chabolismo urbano
11:08Sí
11:08Es decir
11:09Malvivir en una ciudad
11:10De cualquier manera
11:11Aunque sea
11:13Haciéndote una chabola
11:14O viviendo en una habitación
11:17Con otras personas
11:19Que no conocen de nada
11:20Compartiendo
11:21No sé yo
11:21Creo que se va a ver más eso
11:23Que gente volviendo
11:24Digamos
11:24A la tan nombrada
11:25España vaciada
11:26¿Qué futuro
11:27¿Qué futuro tiene esta iglesia?
11:28Yo creo que caerá
11:31Tardará muchísimos años
11:32Es decir
11:32No va a caer en dos años
11:33Ni en diez
11:34Porque antes
11:35Construían las cosas
11:37De manera muy distinta
11:39Pero
11:41Quedará en el olvido
11:42¿Dirías que Víctor
11:43Es pesimista o realista?
11:45Claro
11:45Después de hacer la serie
11:46Yo creo que en parte
11:47Es realista
11:48Sí
11:49Desgraciadamente
11:50Pero también
11:51Fíjate que empezamos la serie
11:52Hablando de
11:53¿Por qué el patrimonio está así?
11:54Porque yo creo que damos por hecho
11:55Que el patrimonio de España
11:56Está mal
11:56Y siempre ha estado mal
11:57Bueno pues a inicios del siglo XX
11:59Pasaron unas cuantas cosas
12:00Y bueno mucho antes
12:01Con las desamortizaciones
12:02Claro
12:02Pero terminamos la serie
12:03Y eso sí que lo buscábamos
12:05Con una nota de esperanza
12:06Sí
12:06Hay estas brigadas
12:08De patrimonio
12:09Que es así como las bautizamos
12:10Estos pequeños héroes
12:11Que dedican sus horas de trabajo
12:13Y su vida
12:13A levantar
12:14Lo que se está cayendo
12:15El último episodio
12:15Es el más luminoso efectivamente
12:17Porque tiene como protagonista
12:18Un monasterio
12:19Perdido por ahí por Burgos
12:20Santa María de Río Seco
12:22Que hace un tiempo
12:23Estaba prácticamente desahuciado
12:25Y hoy recibe
12:2650.000 visitantes al año
12:28Que ahí entra el debate
12:29De si bueno
12:30¿Qué hacemos?
12:31Si lo convertimos
12:32En lugar de peregrinaje
12:33Del turismo más o menos masivo
12:34O lo protegemos de otra manera
12:35Pero bueno
12:36La gente que ha participado
12:38Algunas de las voces
12:38Que han estado ahí
12:40Mojándose en su recuperación
12:42Están contentísimas
12:43Yo es que soy un poco llorona
12:44Realmente a veces
12:45Si me meto un poco para adentro
12:48Se me pueden caer las lágrimas
12:50Recordando lo que era este espacio
12:51Lo que se ha conseguido
12:53Me parece espectacular
12:55Ver aquí atardecer
12:57Dando el sol sobre la galería
12:59En estos momentos
12:59Cuando esto
13:00Desde luego hace 10 años
13:02Nunca soñamos con
13:04Recuperar esta zona
13:05Nos parecía como
13:07Vamos
13:07No nos lo planteamos
13:08Podría ser el sentirse parte
13:09De una familia
13:10El luchar por un bien común
13:12Conservar el patrimonio
13:13Es todo eso
13:14Pero también algo más
13:15A Ester lo que le empuja
13:16A seguir aquí
13:17Año tras año
13:18Es otra cosa
13:18Las cosas que yo hago
13:20En mi vida
13:20Las hago porque
13:21Yo voy a encontrarme
13:22Mejor conmigo misma
13:23Y voy a descubrir
13:24Una serie de cosas
13:25Y seguramente voy a ser
13:26Mejor persona
13:27Por eso las hago
13:28¿Mejor persona?
13:29Hombre, sin lugar a dudas
13:30El arte te hace mejor persona
13:31Sin lugar a dudas
13:32¿Por qué?
13:34Te permite mirar
13:36De otra forma
13:36Te permite mirar
13:38De un modo más
13:40Compasivo
13:41Y diferente
13:42El mundo
13:42Esta mañana
13:43Imar Bretos
13:43Cuando ha escuchado esto
13:44Me ha dicho
13:45No estoy de acuerdo
13:45¿Tú estás de acuerdo, Eugenio?
13:47Yo sí
13:48Estoy de acuerdo
13:49Pero no con Imar
13:50Su respuesta era un poco tramposa
13:51Decir
13:52No, porque luego hay artistas
13:53Que son unos cabros
13:54Bueno, ya, pero
13:54No tiene nada que ver
13:55Yo creo que es una cosa diferente
13:56Claro, claro
13:57Y aquí hablamos además de mirar
13:59Y de hecho
13:59En este corte
14:01Que es tan como emocional
14:03Yo creo que Andrea
14:04Hay como una tesis
14:06De alguna manera
14:06O algo que sobrevalua un poco
14:08Esta serie
14:08Que es
14:10El tema de que en España
14:11Tratamos o hemos cuidado
14:13O hemos protegido el patrimonio
14:14También a nuestra manera
14:15¿No?
14:16Como si los países
14:17Se comportaran de una manera
14:18Que no es ni mejor
14:19Ni peor
14:20Que otros
14:21Por ejemplo
14:22En el contexto europeo
14:23¿No?
14:24Que las personas cuentan mucho
14:25Pero te quería preguntar
14:26¿Tendemos mucho a hacer esa
14:27Entre los profesionales
14:29Porque aquí hay
14:30Bastantes profesionales
14:31Que pasan a lo largo
14:31De los episodios
14:33¿Tendemos a hacer esa
14:35Comparación todo el tiempo
14:36Con otros países
14:37Como lo hace mejor
14:37En Francia
14:38En Irlanda?
14:39Pues en parte sí
14:41Es verdad que yo creo
14:42Que los profesionales
14:43Que han hablado
14:44Tienen una mirada global
14:46Pero entienden muy bien
14:47El recorrido de nuestro país
14:48Creo que en parte
14:49Sería una trampa
14:50Juzgar por ejemplo
14:51Lo que pasó a inicios
14:52Del siglo XX
14:52Cuando vendimos
14:54Hablamos mucho del expolio
14:55Pero mi compañero
14:56José María Sabia
14:57Hace bien en hablar
14:57De auto expolio
14:58Porque algunas personas
15:00Vendieron obras de arte
15:01Sabiendo o no
15:02Valorando o no
15:03Pues lo que estaban
15:05Cediendo a Estados Unidos
15:06Para que llenaran
15:07Sus museos
15:07O sus mansiones
15:09Entonces creo que
15:10También es importante
15:10Tener en cuenta
15:11Las circunstancias
15:12Y el contexto histórico
15:14Sí que hicieron
15:15Mucho hincapié
15:16Y creo que es muy importante
15:17En que el patrimonio
15:18No puede salvarlo
15:19Una persona
15:20No hay héroes
15:21Tiene que haber
15:22Una administración
15:23Tiene que haber
15:23Una sensibilidad social
15:24Una estructura
15:25Efectivamente
15:26Unos presupuestos
15:27Y algo convencido
15:28De que queremos hacerlo
15:29Porque sabemos
15:31De su valor
15:31Y de alguna manera
15:33Es nuestra herencia
15:34Y es lo que vamos a dejar
15:34También a generaciones futuras
15:36Muy bien
15:36Pues Andrea Román
15:37Guionista y productora
15:38Del podcast
15:38La Memoria en Ruinas
15:39Que hemos presentado
15:40Hoy en este Club de la Escucha
15:41Felicidades por el trabajo
15:42De verdad
15:43Y muchísimas gracias
15:44Muchas gracias a vosotros
15:45Eugenio
15:45Hasta la próxima semana
15:46Gracias
15:47Un abrazo
15:47Cuídate mucho
16:05Adiós
16:06¡Gracias!