- 2 months ago
Category
📺
TVTranscript
00:06В эфире «Большая игра».
00:10Вчера закончилась сессия ШОС в Бишкеке,
00:14и я должен сказать, что президент Путин не просто сделал там ряд важных заявлений,
00:22но и показал, с моей точки зрения, очень важный стиль российского руководства.
00:30С одной стороны, президент Путин очень уважительно говорил о Соединенных Штатах,
00:38очень уважительно говорил, даже, я бы сказал, тепло говорил об американских переговорщиках.
00:45С другой стороны, он говорил о полной поддержке Ирана и говорил об этом, ну, в общем-то, очень четко и
00:57конкретно.
00:58Ну и ШОС даже сделала по поводу Ирана заявление,
01:07где не было разоблачений Соединенных Штатов,
01:11где не было какого-то хамства, которое сейчас все больше присуще западной дипломатии,
01:17но было абсолютно понятно, что ШОС поддерживает Иран, который подвергается атаке Соединенных Штатов и Израиля.
01:29Вот это произвело на меня сильное впечатление, правильное в том смысле,
01:36что мне казалось, что был найден оптимальный баланс между дипломатической корректностью и железной твердостью.
01:47Что вы думаете? Я думаю, что такой баланс вообще абсолютно необходим для дипломатии,
01:54для внешней политики, для публичной политики.
01:57Нет нужды хамить никому.
02:01Если с кем-то поддерживаются контакты, и эти контакты имеют какие-то перспективы в том или ином близком, далеком будущем,
02:11то эти контакты следует беречь и дорожить ими.
02:16Но в то же время разговоры с кем-то, диалог с кем-то не означает отказа от своих собственных и
02:24позиций, и убеждений,
02:26и отказа от своих более тесных союзнических, партнерских отношений с другими странами.
02:35Так что дипломатия, публичная дипломатия, это всегда баланс.
02:41Мы немножко видим другую картину в странах западней нашей границы.
02:50Там этот баланс просто отсутствует.
02:53Но в нашей дипломатии он присутствовал всегда и продолжает присутствовать.
02:58Мы, как и в других видах деятельности, очень редко бываем первыми,
03:15кто пытается прекратить отношения, разорвать отношения и так далее.
03:20Мы очень долго называли западные страны партнерами, гораздо дольше, чем это следовало бы делать, наверное.
03:28Причем они нас такими партнерами и не называли.
03:31Но мы все-таки сохраняли.
03:32И уж точно они с нами не обращались как с партнерами.
03:35И они не обращались.
03:36Но мы, исходя из-за своего, не зеркали их, вот это очень важный момент, мы не зеркалим никого.
03:43У нас есть собственные традиции, у нас есть собственная уважительная манера,
03:48особенно у нашего президента, уважительная манера общения со своими коллегами
03:55или со своими контактами в других странах.
03:58И этого мы придерживаемся.
04:00Но это не значит, что мы отступаем от своих интересов, своих убеждений и так далее.
04:06— Анастасия Борисовна, я очень обеспокоен тем, что Россия недовольна в Берлиде.
04:15Ну, вы просто представляете себе?
04:19Они такие белые, пушистые, благородные.
04:25А мы что делаем? Что мы против них сделали в Лейпциге, они говорят?
04:30— Мы их расстроили, но без расследования.
04:34Поэтому их недовольство вполне понятно.
04:40Инцидент, который произошел с не совсем понятным летающим объектом над аэродромом,
04:49с предположительно находившимся на этом объекте взрывным устройством,
04:55которое не сработало, произвело определенное впечатление на немецких политиков.
05:01И расследование было проведено как-то очень быстро, закрыто, не публично.
05:07И, видимо, произвело куда больше впечатлений, чем подрыв северных потоков,
05:12расследование по которым идет до сих пор и очень сложно.
05:15Но, видимо, летающий объект, неопознанный, оказался более чувствительным.
05:21Ну а последующая реакция с закрытием, с разрывом договора об аренде Русского дома в Берлине,
05:30угрозами, по-моему, тысячи или 1600 новых позиций в санкционных списках,
05:37анонсами о жестком ответе.
05:39Но они только показывают, что данная история была использована как повод для политической эскалации,
05:48особенно на фоне совершенно критического положения партии Фридриха Мерца
05:52на предстоящих выборах в отдельных немецких землях.
05:56Спасибо.
05:57Владимир Владимирович, вот когда я смотрю на то, что произошло в Лейпциге,
06:01я пытаюсь понять, вот те, кто сделали то, что там якобы произошло,
06:10потому что мы точно не знаем, что произошло,
06:12но вот по описанию немецких властей,
06:17я пытался понять, что эти люди якобы пытались сделать.
06:23Вот я не понял, в чем нас конкретно обвиняют.
06:27Ну, знаете, когда погружаешься в детали, по крайней мере, того, что опубликовано,
06:33то есть ощущение, что все дело происходило не в Лейпциге, а в Лидице.
06:37И немножко в другое время.
06:39Помните историю с радиостанцией?
06:41Уж кто-кто, а немцы...
06:43А вы напомните про это.
06:44Да, я напомню, что фактически вторжение в Польшу началось с того,
06:48что Гитлер изобразил нападение на собственную немецкую радиостанцию
06:54немецкими солдатами, одетыми в польскую форму.
06:57И для Германии такие истории, в общем, она даже и не первая.
07:01И, как мы видим, судя по всему, не последняя.
07:03Потому что совершенно очевидно, что демонстративная выкладка дрона
07:07у аэродрома, у украинского борта является ничем иным,
07:11как просто провокация.
07:12Потому что у любого професс...
07:14Не взорвавшегося дрона.
07:16И нет никаких признаков, что его пытались взорвать.
07:20У любого профессионала возникает вопрос.
07:22Если он туда долетел, почему он не взорвался?
07:24Если он туда не долетел, то как он там оказался?
07:27Как он пролетел через все системы безопасности?
07:30И почему он лег ровно там и так, чтобы его можно было найти?
07:34И почему немцы, которые такие вещи очень отслеживают,
07:36если такой дрон прилетел и приземлится на аэродроме,
07:39почему они об этом не заявили?
07:42Как рассказывают, почему он не был обнаружен?
07:43И, соответственно, в этом случае был найден только тогда,
07:46когда это нужно было уже засветить как провокацию.
07:48Поэтому есть полное ощущение, что Левсик можно переименовать в Лидице.
07:54Ну, а вот все-таки я хочу понять.
07:57Анастасия Борисовна, вот они вызвали российского посла.
08:01Ну, я думаю, что наш посол в Германии,
08:05учитывая ничтожный уровень наших дикматических отношений,
08:09не очень занят.
08:10Может, было и не страшно ему сходить в Германское министерство иностранных дел.
08:16Закрывают русский дом.
08:17Это, конечно, неприятно, но никак на нас всерьез не повлияет.
08:23Закрывают консульство в Бонне.
08:25Я не знаю тоже, как это может ударить реально по России.
08:30Вот если они считают, что действительно им по-настоящему угрожали,
08:35что у них что-то в аэропорту пытались взорвать,
08:39их ответ какой-то маломощный, нет?
08:43Мне кажется, что все-таки нам нужно смотреть на внутреннюю политику
08:47и во внутриполитический ракурс происходящего в Германии.
08:51Мерц накануне выступил с очередным, достаточно непривычным для современной Германии,
08:58особенно Германии, прошедших десятилетий, заявлением о том,
09:01что зачем нужны родительские пособия, если наши ценности будут под угрозой,
09:07поэтому мы должны в большей степени вкладываться в военный бюджет,
09:11если очень сильно сократить его выступление.
09:14То есть действующая партия и действующий канцлер, который теряет позиции,
09:18очень последовательно выстраивает линию, он делает одну единственную ставку.
09:22У Мерца нет ни одной другой ставки в части экономических реформ,
09:27новых партнерств, зон свободной торговли, зеленого и сверхзеленого курса.
09:32Все забыли. Есть одна ставка военной угрозы из России,
09:36поэтому Германия должна снова стать главной в Европе по военной части,
09:42отстроить самую сильную армию к 1939 году и так далее.
09:46Это официальные цитаты Бундесвера.
09:48Это одна ставка.
09:50И для укрепления этой ставки он использует различные механизмы,
09:54включая, в общем, такой совершенно политтехнологический прием,
09:57о котором сейчас коллега говорил.
09:59А дальнейшая форма, жесты как раз показывают,
10:05что это все равно все находится в политическом поле,
10:08а не в поле жесткой военной дискуссии.
10:12Дмитрий Витальевич, но все-таки нехорошо немцев разочаровывать,
10:18если они говорят, что есть такая российская угроза,
10:23что мы пытаемся что-то взорвать на их аэродроме.
10:28Может быть, нам надо подумать и что-то сделать посерьезнее?
10:31Потому что, учитывая, как Германия стала прямым участником войны на Украине против России,
10:40вообще-то они заслуживают не эту смешную пародийную ситуацию с дроном на аэропорту,
10:47а вообще-то у них много законных целей для наших ударов, нет?
10:52Абсолютно.
10:52И президент Путин, по-моему, ответил на аналогичный вопрос довольно лапидарно,
10:59но очень весомо.
11:01Он сказал, ну это военная тайна.
11:04Я думаю, что, к сожалению большому, западноевропейские страны,
11:12и прежде всего Германия, Великобритания и некоторые другие,
11:22находятся в плену иллюзии, что они могут участвовать в войне на Украине
11:31и предоставлять украинцам не только оружие, но и многое другое для того,
11:36чтобы бить по нашей территории, по нашим тылам, по нашим гражданским объектам,
11:41но при этом самим находиться в полной безопасности.
11:44Вот эту иллюзию, наверное, все ближе и ближе в то время,
11:51когда эту иллюзию придется развеять.
11:54Мы с вами здесь уже много раз говорили,
11:57что развитие событий на Украине свидетельствует о том,
12:05что Россия в какой-то момент вынуждается нашими противниками
12:10к тем резким и очень серьезным действиям, которые она первоначально не предполагала.
12:18Мы предполагали действовать гораздо мягче, гораздо уважительнее, если угодно.
12:24Но нам приходится действовать так, как этого требует обстоятельства.
12:28И мое впечатление, что и то, о чем мы сейчас только что говорили,
12:37и особенно я бы выделил угрозы Зеленского, о которых, может быть, вы будете говорить немножко позже,
12:47угроза Зеленского установить бесполетную зону на всей территории Российской Федерации,
12:52это уже где-то очень близко от последней черты.
12:57И здесь, наверное, у наших противников еще есть немножко времени одуматься,
13:06но на самом деле немного времени.
13:09Вы знаете, хорошо, что есть такое английское выражение
13:12self-fulfilling prophecy, предсказание, которое само себя оправдывает.
13:19И они все время говорят о нашей угрозе, которой не существовало,
13:24и которую они создают сами себе.
13:29И вы правы, вы употребили, с моей точки зрения, очень точное выражение.
13:34Нас вынуждают.
13:35Это не то, что Россия к этому стремится.
13:38Это не то, что этого хочет Кремль.
13:40Нас к этому вынуждают.
13:43И в какой-то момент они могут в этом вынуждении России им ответить.
13:51И отвечать очень круто.
13:52Они могут в этом упражнении преуспеть.
13:56Но вот здесь стоит Мария Феликсовна,
13:59и вы не уйдете от ответственности,
14:02потому что вы у нас специалист по Англии.
14:04И, конечно, все-таки Англия впереди планеты всей порософобии.
14:11И давайте послушаем вопрос Путину,
14:14где он сказал, что российский ответ – военный секрет.
14:18Это касалось Англии.
14:23Объекты военного промышленности Британии,
14:27которые находятся на территории Британии,
14:30они могут стать военными целями?
14:32Это секрет, военная тайна.
14:37Ну вот раньше Путин так не говорил.
14:40Раньше он говорил, да что вообще?
14:42Кто это придумал?
14:44Это военная тайна.
14:45Конечно, тут есть хорошее чувство юмора президента России.
14:50Но, конечно, это больше уже не шутка.
14:56Это не кошмарный бред.
14:58Это та реальность, которая создается английскими руками.
15:03Мария Феликсовна, они хоть понимают, что они творят?
15:07Во-первых, я хотела бы с вами согласиться в том,
15:09что Британия впереди планеты всей порософобии.
15:12И для этого хотелось бы восстановить хронологию событий.
15:15В 1923 году Британия стала первой западной страной,
15:19которая поставила Украине дальнобойное оружие.
15:22Это была первая западная страна.
15:24В 1924 году Кирстармер санкционировал, правда, негласно,
15:29нанесение Украиной ударов вглубь России.
15:32Это тоже была первая страна западная.
15:35В этом году новоиспеченный премьер-министр Энди Бернам
15:40выбрал Украину в качестве первого государства
15:42для своего иностранного визита,
15:44где сделал ряд очень громких и, я бы сказала, даже дерзких заявлений.
15:50После этого последовала реакция нашего Министерства иностранных дел.
15:55Представитель МИДа Марии Владимировны Захаровой
15:57тоже ответила Британии о том,
15:59что теперь, наверное, все вот эти поставки,
16:02все эти хабы, которые находятся на территории Украины,
16:04неважно, чье там оружие лежит, чьи там технологии,
16:08они могут стать действительно целью для нанесения уже наших ударов.
16:13И сегодня, я думаю, таким логической кульминацией
16:17стал ответ нашего президента Владимира Владимировича
16:20о том, что это военные тайны.
16:22Будем ли мы наносить удары по Великобритании?
16:26Я думаю, что, во-первых, по реакции
16:29немножко хотела тоже сказать британской прессы.
16:34восприняли это с осторожностью и с настороженностью.
16:37То есть такие заявления, конечно, нашего президента им явно не понравились.
16:41Но, с другой стороны, чего они хотели и чего они хотят?
16:44Я думаю, что прежде всего Британия сейчас действует
16:49в соответствии с установками их программного стратегического документа
16:53«Глобальная Британия».
16:55Британия конкурирует здесь, кстати, с Германией, с Францией,
16:58хочет занять прочное место в мире пост-брексита.
17:02И пока она его ищет, и я думаю, что главной целью является
17:06стать главным таким мощным соперником России на европейском континенте
17:12и представлять собой большую военную мощь.
17:16Украина — это всего лишь полигон для британцев.
17:18То есть здесь все вот эти слова о том, что они защищают демократию,
17:22это все чисто символическая политика, у которой есть другие цели.
17:27Во-вторых, я думаю, что британцы посылают сигнал американцам,
17:31которые ушли, сейчас немножечко отошли от украинского конфликта,
17:35потому что у них сейчас есть свои заботы в виде войны с Ираном.
17:39И, соответственно, Британия, я думаю, здесь будет пытаться занять
17:45эту нишу пустующую.
17:46Но Энди Бернам поедет в сентябре встречаться с Трампом,
17:50и я думаю, что он все-таки будет убеждать Трампа в том,
17:53чтобы тот поставил патриоты на Украину.
17:57И мы посмотрим, чем закончится этот разговор.
18:00Но во всяком случае будут продолжать они эти попытки убеждать США
18:04втянуться в этот конфликт и стать тоже активными участниками.
18:08Британия на данном этапе, я думаю, является активным участником этого конфликта,
18:14но действует, как всегда, чужими руками для того,
18:17чтобы избежать для своего населения, для своих военных каких-то кровавых последствий.
18:23Им проще действовать так.
18:24Но это не первый случай в истории, когда они так поступают.
18:29Скажите, много десятилетий, а, наверное, точнее, столетий
18:36в Соединенных Штатах Великобритании считалось
18:40главным, абсолютно главным американским союзником.
18:44Если вы посмотрели на место английского посольства в Вашингтоне,
18:49то даже не было никаких сомнений,
18:51что это было главное иностранное посольство.
18:54В начале нулевых, я должен сказать, что вторым по престижу
19:00было российское посольство, когда послом был Юрий Ущаков.
19:04И вы знаете, там у них есть голубая книга,
19:07где все эти там пункты социальной значимости подсчитываются.
19:12Вот российское посольство тогда стояло очень и очень высоко.
19:16Но английское посольство было всегда на первом месте.
19:19А можно сказать, что сейчас существуют особые отношения
19:24между Лондоном и Вашингтоном?
19:27Особые отношения все равно существуют.
19:29И они всегда были, особенно после окончания Второй мировой войны,
19:34об их создании и конструировании постулировал Уинстон Черчилль.
19:38Он тогда уже не был премьер-министром Великобритании,
19:41но все же это был его проект.
19:44Но это всегда были особые отношения с оговорками,
19:47потому что, если мы вспомним, кто выгнал, кто сместил британцев,
19:52например, и французов из Суэца, это были американцы.
19:55Кто попытался контролировать нефть в Иране,
19:59когда ее контролировали британцы, это сделали американцы.
20:03То есть американцы, несмотря на все союзнические отношения,
20:06постепенно выдавливали британцев изо всех уголков мира,
20:10там, где ранее была Британская империя.
20:13Поэтому британцам просто больше не на кого полагаться.
20:16Из Европейского Союза они вышли,
20:18хотя сейчас стремятся сохранить тесные отношения с ними.
20:22Более того, почему они дальше будут устремляться в этот конфликт с Украиной?
20:26Потому что это дает им доступ к общему европейскому оборонному бюджету.
20:32Они до сих пор, несмотря на выход из Европейского Союза,
20:35имеют к нему доступ.
20:36А учитывая экономическое положение Великобритании,
20:39для них это очень важно.
20:41Отвечая на вопрос, насколько сейчас у них особые отношения,
20:45у Трампа не очень складываются отношения с лейбористскими правительствами.
20:49Как мы видим, со Стармером они были достаточно прохладными,
20:52с Бернамом.
20:54Но британцы в очередной раз, наверное, направят Карла Третьего
20:58урегулировать охладевшие взаимоотношения с американцами.
21:05Кир Стармера, конечно, очень разочаровал Трампа.
21:10Потому что, во-первых, он не поддержал Трампа по Ирану.
21:15И это действительно серьезно.
21:18Но еще более обидно Трампу, как я понимаю,
21:22было то, что Стармера не поддержал его по Гренландии.
21:26И тут казалось бы, ну, Трамп вот хочет присоединить Гренландию.
21:32Но какая Англии разница?
21:35Чем это мешало?
21:37И тут вдруг поставили какую-то Гренландию,
21:40то, что она принадлежит Дании,
21:43выше проявленного интереса самого Трампа.
21:46Как тут можно не обидеться?
21:49Британцы при этом будут стремиться сохранять единство
21:51с европейскими государствами.
21:53А здесь европейцы объединились против Трампа.
21:57Но даже сегодня, кстати, проходит встреча
22:00министров иностранных дел Европейского Союза в Ирландии.
22:03И Эд Милебенд, который сейчас является министром иностранных дел,
22:07он заявляет, что Россия пытается навредить единству Европейского Союза,
22:13пытается внести какой-то раскол между европейскими нациями.
22:17И они этого допускать не будут.
22:19Поэтому здесь британцы будут балансировать.
22:21Для них и европейцы являются основным партнером сейчас,
22:26и экономическим, прежде всего, партнером.
22:27Также и американцы.
22:28Это сложная задача для них.
22:30Я тоже на месте Ирландии.
22:33И вообще Великобритания был бы абсолютно возмущен
22:38российскими действиями пытаться внести раздор в ряды НАТО.
22:43В то время, как Соединенные Штаты и Великобритания
22:47так тщательно избегают бросать вызов российским интересам на постсоветском пространстве.
22:54Никогда они не пытаются Россию ни с кем поссорить.
22:58А вот мы так себя ведем.
23:01Я не знаю, пытаемся ли мы внести какой-то раздор в НАТО,
23:05но если бы мы пытались, с моей стороны были бы только аплодисменты.
23:11Зеленский хочет закрыть воздушное пространство над Россией.
23:18И не просто хочет, а предупреждает западной авиационной компании,
23:26какое наше небо опасное.
23:28Вот давайте послушаем, что сказал по этому поводу президент Путин.
23:32Если это сказано вслух, то это просто заявка на государственный терроризм.
23:39И обращаю внимание, что они просят у нас о возобновлении переговоров,
23:45просят о личных встречах.
23:47С террористами переговоров не ведут.
23:50Но это первое.
23:51А второе, в этой же части, если, не дай бог, такие трагедии будут происходить,
23:58мы найдем чем ответить.
23:59Пусть никто не сомневается.
24:02Ну вот что пишет по этому поводу английская газета.
24:07В общем-то, достаточно респектабельная газета,
24:09хотя тоже русофобская газета «Гардиан».
24:15Россия открыла новую смертоносную фазу войны против Украины,
24:18атаковав железнодорожную сеть страны.
24:20Украинская железная дорога – третья по величине в Европе.
24:23Ее протяженность составляет 24 тысячи километров.
24:25По ней в Киев приезжали мировые лидеры, включая Джо Байдена и Эндрю Бернова,
24:29который приезжал на прошлой неделе ночным поездом из Польши.
24:32Член наблюдательного совета украинской железной дороги Сергей Лещенко
24:35назвал ее «основой экономики страны».
24:37Он также добавил, что железная дорога также стала главным логистическим маршрутом
24:41для армии и промышленности, позволяющим перевозить 600 тысяч человек в неделю.
24:45Теперь поезда, когда-то славившиеся пунктуальностью,
24:48регулярно задерживаются иногда на 12 или 15 часов.
24:52– Гуцлав Владиславович, а можем мы сделать, чтобы они задерживались на больший срок?
25:01Или даже вообще, чтобы то полотно, по которому они ходили, переставало существовать?
25:06– Мы сейчас очень тщательно работаем над этой историей.
25:09Надо сказать, что это работа системная.
25:12То есть стратегия борьбы с локомотивами, а именно она дает свои плоды,
25:17была начата примерно к активной фазе прошлой осенью.
25:21– Именно с локомотивами, а не полотно, да?
25:24– Полотно очень быстро восстанавливается.
25:26Это известная история еще со времен Великой Отечественной войны,
25:29когда первые наши атаки партизан по полотну показали,
25:33что немцы быстро восстанавливают.
25:34Но проблема была в локомотивах.
25:36И для Украины то же самое.
25:38На сегодняшний день весь электропарк локомотивов,
25:42электролокомотивов полностью стоит за отсутствием электросетей,
25:45а дизели, так называемые, они больше, чем на 50%, тоже уже уничтожены.
25:53Соответственно, работа будет продолжаться.
25:55Что касается заявлений Зеленского, то здесь надо понимать,
25:58что это заявление человека, находящегося в отчаянии.
26:02Я не преувеличиваю.
26:03Надо понимать, что Зеленский ведь еще три месяца назад
26:07провозгласил стратегию 40 дней, при которой Россия будет поставлена на колени,
26:12и будет просить о пощаде и перемирии.
26:15Вместо этого Украина лишилась выхода нормального к морю,
26:20морская логистика остановлена,
26:21железнодорожную логистику мы выносим,
26:23и начинают сыпаться вот эти угрозы.
26:25Эти угрозы, прежде всего, для внутреннего употребления,
26:28для того, чтобы своим собственным гражданам внушить,
26:30что Украина способна сопротивляться.
26:32В этих угрозах для нас тоже нет ничего неестественного и непривычного,
26:37потому что, напомню, что при всех атаках украинских дронов,
26:41если рядом находятся наши аэропорты, мы тут же прекращаем полеты на это время.
26:45Но, опять же, попытаться дотянуться до самолетов над нашей территорией,
26:51если не заниматься откровенным террором, у Украины не получится.
26:54Сбивать в международном воздушном пространстве.
26:57Ну, по крайней мере, сейчас даже такого предположения нет,
27:01потому что это было бы безумием,
27:02иначе мы тогда абсолютно лишим Украину любого воздушного сообщения как такового.
27:08Надо понимать, что у Украины на данный момент нет такого количества дронов,
27:12при том, что количество их действительно выросло, удары идут,
27:15но они не способны в этом случае системно полностью пытаться парализовать наше воздушное движение.
27:22Поэтому я бы к этому относился как к угрозам человека с загнанного в угол.
27:28И давайте быть реалистами.
27:32Какие иностранные компании сейчас летают в Россию?
27:36Из европейских, по-моему, только сербская, да?
27:39Или в Англии тоже?
27:40Нет, только сербская.
27:42Из европейских только сербская.
27:44А так, в принципе, летает много.
27:45Летает Китай, летает Турция, Малайзия.
27:48То есть, на самом деле, очень большое количество.
27:49Ну, их угрозы Зеленского вряд ли остановят.
27:53Ну, по крайней мере, известно, что турки на сутки прекратили полеты,
27:56но это, скорее, связано с проблемой самих авиакомпаний,
27:59потому что после этого они возобновили полеты.
28:02Возобновили?
28:03Да.
28:03Но, по крайней мере, на сегодняшний день возобновлены.
28:07Ну, что ж, можно, конечно, сказать, что подобного рода угрозы –
28:12это показатель отчаяния Зеленского.
28:16И ему есть чего по-настоящему опасаться.
28:22Но, с другой стороны, у меня ощущение, что, по крайней мере, пока сдаваться он никак не собирается.
28:28И его ответ на его отчаяние – это дальнейшая эскалация, не так?
28:34Абсолютно так.
28:35Я совершенно согласен с тем, что Владислав Владиславович сказал.
28:38Это действительно жест отчаяния.
28:41И, конечно, у нас уже есть практика временного прекращения приема вылета самолетов из аэродромов во время атак дронов.
28:56Это достаточно уже установившаяся практика.
29:01Но я бы не останавливался на том, что это жест отчаяния.
29:08И я бы сказал, что Украина действительно сегодня находится…
29:13Ну, Украина – режим в Киеве, Зеленский, компания.
29:17Они чем дальше, тем больше оказываются загнанными в угол.
29:23Он действительно открыл, Зеленский, ящик Пандоры,
29:27из которого на него посыпались и еще посыпятся страшные проблемы.
29:33Конечно, во многом его немало беспокоят, потому что, ну, очевидно,
29:41что украинское руководство мало заботится об Украине, об украинцах.
29:46Они в большей степени заботятся о том, как оставаться надежными союзниками Запада
29:56и получать соответствующие со стороны Запада подарки за это.
30:01Но они способны на самые, ну, в общем, самые подлые, самые опасные шаги.
30:09То есть человек, загнанный в угол, еще не только человек,
30:14а и животное, загнанное в угол, становится более опасным.
30:17Поэтому я бы ожидал от Зеленского, и не только от Зеленского,
30:21и от людей из стран, которые его поддерживают,
30:24ну, мы называли Англию, мы называли Германию, вот эти страны, другие страны,
30:31все более дерзкие, рискованные и опасные шаги в отношении нас.
30:38Поэтому, да, мы увеличиваем, причем существенно увеличиваем давление на этот режим.
30:46Режим пока что не собирается ни сдаваться, ни коллапсировать,
30:53пока мы этого не видим, и в обозримом будущем месяцев, наверное, это не произойдет.
30:58Но режим будет прибегать ко все более опасным шагам,
31:05заставляя нас, соответственно, тоже поднимать ставки в этой войне.
31:10И учитывая, что на стороне киевского режима в полной мере играет Англия,
31:17в полной мере практически играет Германия,
31:20вот, кстати говоря, вы несколько минут назад говорили о том,
31:24что, ну, несколько саркастически,
31:26что немецкий ответ на нашу так называемую провокацию в Лейпциге слишком слаб.
31:33Так вот, другая английская газета, Телеграф, сегодня написала,
31:39что абсолютно то же самое, что вы сказали, что это слишком слабый ответ.
31:43Только они сказали это так полностью серьезно.
31:45Да, да, да, с русскими так нельзя.
31:47Нужен Таурус, нужно вообще прекратить любые какие-то ограничения в поддержке Украины.
31:55И когда такие страны, как Англия, Германия и ряд других лидеров этих стран абсолютно теряют голову,
32:05то мы движемся к столкновению России и НАТО.
32:10Мы должны это хорошо понимать.
32:11Это не то, что, конечно, это не то, чего мы хотим.
32:15Я бы даже больше сказал, это не то, чего, наверное, сегодня хотели бы англичане, немцы и другие,
32:21которые по полной вкладываются в Украину, они думают, что их это не затронет.
32:26Они думают, что у них иммунитет.
32:29Как и Зеленский думает, что у него есть охранная грамота Кремля,
32:34которая выписана была через израильского премьер-министра Беннета в первые недели после начала СВО,
32:41что их это не затронет.
32:45Я думаю, что мы вступаем в довольно опасную фазу развития конфликта на Украине.
32:54Я полностью согласен и помещу это в определенный контекст ваших и собственных слов.
33:02Нас вынуждают.
33:04Когда мы говорим, что мы движемся в направлении конфронтации с НАТО,
33:10мы просто смотрим на то, что НАТО против нас делает.
33:16И до сих пор они это делали без всякого ответа с нашей страны.
33:22Мы имеем дело все более полномасштабной агрессии НАТО против России.
33:29Они движутся против нас.
33:32И на каком-то этапе нам придется пойти на весьма жесткие шаги.
33:42Я не знаю, может произойдет какое-то обыкновенное чудо,
33:47и нам удастся этого избежать.
33:49Я уверен, что все мы это будем только приветствовать.
33:52Но пока мне кажется, что, по крайней мере, европейские участники НАТО
33:58не дают нам много оснований для оптимизма.
34:01Уходим на рекламу, а после этого Дмитрий Витальевич расскажет нам,
34:06а есть ли что-то хорошее, что мы можем ожидать от Соединенных Штатов.
34:10Уходим на рекламу.
34:25В Бишкеке президент Путин по-другому говорил о Соединенных Штатах,
34:34чем он говорил о европейцах.
34:36Он очень положительно отозвался о американских переговорщиках,
34:42господам Кушнере и Выткофе.
34:44Говорил о них с уважением и даже сказал,
34:48что он относится к ним с доверием.
34:52С доверием в том смысле, что у них добрая воля,
34:55что они представляют американские интересы
34:58и что к ним прислушивается сам президент Трамп.
35:02Вот что сказал Дмитрий Песков про господ Выткофа и Кушнера.
35:11Конкретики по возможной активизации посреднических усилий
35:14спецпосланника президента США Стива Выткофа
35:16и взять американского лидера Джареда Кушнера
35:18по украинскому регулированию пока нет,
35:20заявил пресс-секретарь президента Российской Федерации Дмитрий Песков.
35:24То есть надо понимать, что в Москве готовы их принять.
35:29И в Москве готовы с ними серьезно говорить.
35:33Но пока ничего не происходит.
35:36Дорогие гости пока не жалуют нас своим вниманием,
35:40потому что они занимаются американской борьбой с Ираном,
35:45переговорами с Ираном.
35:46Пока в данном случае не прямыми.
35:49Но вот какую интересную вещь сказал Юрий Ушаков
35:53о возможной встрече Путина, Си Цзиньпиня и Трампа.
36:01Си Цзиньпин, как хозяин будущего саммита ОТС,
36:04упомянул, что приедет, судя по всему, Трамп,
36:06и, очевидно, приедет Путин тоже, как приглашенный.
36:08И если получится, как было сказано,
36:10то можно будет организовать и встречу на троих.
36:14Но это совершенно другой тон по сравнению с тем,
36:18как говорят и что говорят про Европу.
36:21И действительно есть возможность такой встречи,
36:24или, по крайней мере, встречи Трампа и Путина.
36:30Вы видите основания для надежды,
36:33что дело переговоров при американском посредничестве
36:37наконец сдвинется?
36:39Ну, я не стал бы употреблять слово посредничество.
36:41Соединенные Штаты не посредник.
36:43Соединенные Штаты другой, чем Европа,
36:46но тоже участник противоборства Запада с Россией.
36:51Поэтому не значит, что нельзя вести переговоры.
36:54Просто не как с посредником, а как с главным представителем.
36:58Давайте скажем так.
36:59Они посредник-противник.
37:00Да, пусть он, противник его наш.
37:06Там есть разные категории противников.
37:10И украинская власть, и Европа, Соединенные Штаты.
37:13Неважно.
37:14В данном случае разговоры, кстати говоря,
37:18о возможности такой встречи в дипломатических кругах
37:23ходили уже несколько месяцев.
37:27Поэтому то, что сейчас это обсуждается официально,
37:31публично и очень ответственными персонами,
37:35означает, что на этом направлении достигнут известный прогресс.
37:40Это первое.
37:41Мы видим также некоторые другие вещи,
37:45которые позволяют нам оценить атмосферу российско-американских контактов
37:51по контрасту с атмосферой российско-европейских отношений
37:54и отсутствия контактов.
37:59Сейчас на встрече финансовой двадцатки в Соединенных Штатах прошла встреча...
38:05Которые впервые за многие годы пригласили Силуанова.
38:08Да, российский министр финансов, впервые с 22-го года,
38:12находящийся под санкциями, получил приглашение
38:17и прибыл в Соединенные Штаты и провел беседу с американским министром финансов.
38:23У нас здесь был не так давно директор Центрального разведывательного управления.
38:29Соединенные Штаты не поддержали одну из многочисленных антироссийских резолюций.
38:35То есть есть некая атмосфера создается,
38:39которая, по идее, должна способствовать какой-то договоренности.
38:44Не надо сейчас строить особых надежд и иллюзий,
38:50но сам факт подобной встречи может быть воспринят только позитивно.
38:56На мой взгляд, если встреча все-таки будет организована,
39:03то это будет означать, что некий прогресс на этой встрече ожидается
39:08и весьма вероятен.
39:10В отличие от той встречи, о которой говорит Зеленский,
39:14которая на сегодняшний день никак не подготовлена
39:20и может послужить только сценой для очередного перформанса Зеленского,
39:27встреча руководителей трех крупнейших на сегодняшний день государств мира –
39:33это неординарное событие, и оно, наверное, может иметь позитивные результаты.
39:39Я еще раз подчеркиваю связь того, что мы сейчас говорим,
39:43с тем, что мы говорили несколько минут назад.
39:45Мы движемся на самом деле к прямому лобовому столкновению с НАТО.
39:50Мы движемся, если этого недостаточно,
39:54мы движемся в направлении ядерной войны.
39:56Вот мы должны хорошо понимать, где мы сейчас находимся
39:59и куда нас инерция…
40:02Ядерной войны с применением оперативно-тактического или стратегического.
40:06Нет, ну, речь идет не о стратегическом ядерном возрасте.
40:09Это очень важно понимать.
40:10Но ядерной войны в Европе.
40:12Мы движемся в этом направлении.
40:15Ну, не знаю, согласитесь ли вы со мной,
40:17вот когда большинство людей, обычных людей,
40:20даже хорошо информированных, слышат про ядерную войну,
40:24они думают, что речь идет о Третьей мировой войне
40:28с применением ядерного оружия.
40:30Мне кажется, это не то, что вы имели в виду.
40:31Нет, это не то, что я имел в виду.
40:33Но я хотел бы еще одну, так сказать, здесь провести,
40:37ну, не очень приятную линию.
40:42Для Соединенных Штатов война в Европе – это война где-то там.
40:45Для нас война в Европе – это война на территории наших соседей.
40:50И, возможно, мы имеем ведь в числе противников ядерные державы.
40:54Мы должны это учитывать.
40:55И, возможно, также на территории нашей собственной страны.
40:58Мы не американцы, которые отделены от остального мира огромными океанами.
41:04Так что мы к этому должны относиться серьезно.
41:08И если вот эта встреча трех лидеров будет подготовлена
41:14и действительно у трех лидеров будет, особенно у американского президента,
41:21будет намерение вести дело к урегулированию на тех условиях,
41:30которые позволят ликвидировать причины, которые привели к войне,
41:37тогда это можно будет рассматривать как весьма позитивный шаг,
41:41который нас убережет, во-первых, от страшных бедствий,
41:46а во-вторых, укрепит нашу безопасность.
41:49Но это все пока только возможные последствия того, что еще не произошло и даже не подготовлено.
41:57Вот тут надо понимать, чего не будет.
42:01Я думаю, что любой разговор об обмене стратегическими ударами между Россией и Соединенными Штатами
42:11по меньшей мере преждевремен, а, скорее всего, я, по крайней мере, лично думаю, не актуален.
42:19Во-вторых, никакого вторжения Россию в Европу, если речь идет, что мы двинемся через Украину прямо вот на Польшу,
42:33ее соседи и так далее, ни о чем подобном речи нет и быть не может, по крайней мере, в обозримом
42:40будущем.
42:41Поэтому любые российские удары были бы либо удары в воздухе, либо удары ограниченного характера по нашим соседям,
42:53которые, я имею в виду, балтийские государства, которые уже практически принимают участие в войне против России.
43:01Это не вопрос какой-то атакующей, агрессивной акции против балтийских государств.
43:12Речь идет, что они все больше и больше заходят в свои агрессии против нас.
43:19Как вы думаете, вот европейские государства, особенно балтийские государства,
43:25они могут рассчитывать, что Соединенные Штаты будут за них воевать, если бы у них возник вооруженный конфликт с Россией?
43:33Ну, давайте в этом случае сначала разделим понятие, вот то, о чем мы заговорили, ядерного конфликта.
43:40На сегодняшний момент у Европы только одна страна имеет тактическое ядерное оружие, это Франция.
43:46Остальные, в этом случае речь идет, ближе всего, о Британии, тактического ядерного оружия не имеют.
43:51У них есть только стратегическое ядерное оружие на тех трех подводных лодках, которые есть,
43:57но из них, как минимум, две сейчас стоят в ремонте.
44:00Поэтому вопрос как бы стратегической войны ядерной с Европой, он вообще не стоит.
44:05Поэтому в этом случае нужно понимать, что такая война, возможно, только США.
44:09Но если мы в этом случае уходим в...
44:11Вопрос...
44:12Я как раз хочу...
44:14С их страны не стоит.
44:15Да, безусловно.
44:16У нас в этом случае мы можем сделать с ними все, что хотим, точно.
44:20Но у нас, по крайней мере, никогда не было мысли после 1991 года испепелять Европу.
44:26Нигде и ни на каком уровне.
44:28В этом случае вопрос стоит...
44:29Но они должны понимать, что такие возможности у нас есть.
44:32Более того, в отличие от Соединенных Штатов, чья территория, ну, с определенной долей вероятности,
44:38если брать сценарий до 1991 года, позволяет сохраниться как территории после большой ядерной войны,
44:44у Европы таких шансов нет вообще.
44:46В этом случае тоже надо понимать.
44:48Вероятность ядерного конфликта в этом случае тоже разделяется.
44:52США сегодня, на данный момент, он находится в крайне угнетенном состоянии, то есть он маловероятен.
45:01Нет причины, которая бы позволила или которая бы допустила серьезное противостояние России и США, способной привести...
45:09И у Трампа, насколько мы знаем, вообще таких мыслей нет.
45:12Именно поэтому Трамп, который все-таки располагает очень хорошей аналитикой, хорошей разведкой,
45:17понимает, что ему для него одна из главных задач, он с ней пришел как президент,
45:21не допустить ядерного конфликта, то есть не допустить сползания.
45:25Но при этом с точки зрения нас и Европы мы идем подальше по пути эскалации.
45:30И возвращаясь к Прибалтике, возвращаясь и ищая, опять же, некие параллели в истории, надо вспомнить Карибский кризис.
45:38Вот верх той, как бы выхода на ступенях эскалации на уровень кризиса Карибского,
45:45который привел к тому, что страны фактически оказались в состоянии войны или без пяти минут войны,
45:51тогда заставил всех политиков понять и осознать и остановиться.
45:55Сегодня мы пока не видим никаких признаков того, что в Европе кто-то из руководства,
46:01ну, надо понимать, что в этом случае руководство ограничено,
46:04фактически Европа сегодня опять ужалась до нового четвертого рейха.
46:08Там национальное правительство угнетенное, и только европейская дипломатия,
46:13которая фактически управляет сегодня Европой, она не отдает себе отчет того, что она делает и куда она идет.
46:20Поэтому как раз карибский инцидент на уровне Европы вполне вероятен.
46:24И в этом случае надо понимать, что Прибалтика, она в этом случае может оказаться тем самым запальным шнуром,
46:31который сам сгорит, но вопрос, доведет ли он ситуацию до войны, остается открытым.
46:36Но риск в этом случае для Прибалтов играть вот в эту игру с нами, он чрезвычайно опасен,
46:42потому что мы находимся практически на предпоследней ступеньке вот этой эскалации.
46:48Я вообще-то очень плохо отношусь к концепции эскалации.
46:53Это отчасти связано с тем, что я был в Соединенных Штатах во время войны в Вьетнаме,
46:58я был в Вьетнаме и я видел, как эскалация позволяет противнику
47:07приспособиться к твоим ударам.
47:09Соединенные Штаты обладали несравненно большей мощью, чем Вьетнам.
47:13Позволяет приспособиться, искать какие-то решения.
47:17И это вот, как говорил Никсон, если ты хочешь сделать что-то такое очень спорное и очень важное,
47:23никогда не действуй в полсилы.
47:25Ты получишь тот же отпор, но не добьешься результата.
47:29Почему Советского Союза был с этим опыт в Афганистане,
47:33где советские возможности были, ну, несравнимо более высокие,
47:38но так, как велась та война, постепенно ограниченным контингентам
47:44дала возможность западным покровителям мджихидидов
47:50оказать им большую военную помощь,
47:53предоставить им ракеты противовоздушные и так далее, и так далее.
47:58Поэтому я-то вообще считаю, что президент России упомянул,
48:03во-первых, наше миролюбие, которое мне кажется абсолютно доказано, оно налицо.
48:09А с другой стороны, он говорит, что если понадобится, будет сокрушительный удар.
48:15Вот что он сказал сейчас о том, как Россия может ударить в зубы, если это потребуется.
48:23Давайте послушаем.
48:27Коллективному Западу в свое время, еще в советские времена,
48:31были даны конкретные и до сих пор живущие определения.
48:37Это акулы империализма.
48:39Если кто-то попытается нас стащить вниз по пищевой цепочке,
48:43и слопать, сожрать нас, то может слопотать и по зубам.
48:47И Россия готова сделать это, несмотря на быстрорастущие аппетиты и зубы этих акул.
48:54По зубам.
48:56И это вот наши противники должны понимать.
48:59И когда я говорю то, что я говорю, я понимаю, что кому-то может показаться,
49:04что я какой-то крайний ястреб.
49:07И безответственно размахиваю ядерной дубинкой.
49:12Хочу заверить, это не так.
49:13Наоборот, я очень бы хотел избежать конфронтации.
49:18Но для меня единственная возможность избежать конфронтации,
49:22это восстановить то, о чем вы неоднократно,
49:26очень с моей точки зрения красноречиво говорили.
49:30Восстановить ядерное сдерживание.
49:33Если у нас не будет надежного ядерного сдерживания,
49:38то я боюсь, конфронтации избежать будет очень трудно.
49:41Но сейчас мы поговорим после перерыва на более хорошую тему.
49:47Анастасия Борисовна расскажет нам,
49:49чего мы добились в Бишкеке
49:52и куда идет многополярный мир.
49:55Уходим на рекламу.
50:11Анастасия Борисовна, вам карта в руки.
50:14Расскажите нам, куда движется ШОС.
50:18Карта помогает определить, куда кто движется.
50:22И с ШОС как раз очень удачно все складывается.
50:24Если сравнить повестку ШОС и саммит в Бишкеке
50:28со всем тем, что мы обсуждали до этого,
50:31повестку разрушения отношений, инфраструктуры, безопасности,
50:35то повестка ШОС и саммита в Бишкеке,
50:38она про защиту и про созидание.
50:41Там, где это получается.
50:43Получается не везде.
50:45Получается куда меньшими темпами, чем разрушать.
50:49Но фокус очень понятен.
50:52Второе, что продемонстрировал саммит ШОС,
50:56это возвращение чувства реальности к арте мира.
51:00Когда собираются страны, расположенные на такой большой территории,
51:04с таким большим населением, соседи,
51:07и находят способы разговаривать
51:10и приходить к общим позициям,
51:13это очень сильный, мощный сигнал
51:17для всего буквально остального человечества,
51:20что есть не только разделительные линии.
51:23Ожидать от ШОС прорыва в формате
51:27идеального лекарства от инфраструктурных войн,
51:30например, я бы не стала.
51:32Это просто несправедливо по отношению к организации.
51:35Но третье, что прошло красной линией
51:40по официальному сообщению по итогам саммита,
51:44это как раз готовность стран-членов ШОС
51:46с пониманием новых реальностей инфраструктурных войн
51:51им совместно пытаться противодействовать.
51:55Возвращаясь к тому, о чем мы говорили,
51:57до этого ядерное сдерживание очень важно.
52:00Но без новых инструментов инфраструктурного сдерживания
52:05или сдерживания инфраструктурного разрешения
52:07мира, процветания и благополучия в Евразии,
52:11ради чего создавался ШОС, не будет.
52:13И страны показали, что они это понимают.
52:15Спасибо.
52:17А сейчас я хочу поделиться интересным личным опытом.
52:20Я оказался целью операции английских спецслужб,
52:28более конкретно знаменитой Ми-6.
52:32А произошло это так.
52:34Вдруг мне присылают материал
52:36из какой-то никому неизвестной публикации
52:40какого-то издания под названием «Мёрзка».
52:43Никто, кого я знаю, про них ничего не знает,
52:47не видел, не слышал.
52:48И у них собраны большие материалы
52:50на так называемых российских пропагандистов,
52:54которые, дескать, слишком много получают
52:56и ещё больше врут.
52:59И их нужно наказать, разоблачить.
53:02И я там на заметном месте.
53:04Информация абсолютно неточная.
53:06Но, тем не менее, я всё-таки не мог понять,
53:09в чём они меня обвиняют.
53:11Ну, ладно.
53:14Моему недоумению, в общем-то, пришёл конец очень быстро.
53:18Потому что в ведущей английской газете «Таймс»
53:23появился материал, построенный вот на этой публикации
53:28в этом презренном издании «Релакантов-предателей»,
53:32где предлагалось таких, в кавычках, пропагандистов, как я,
53:37сурово наказывать, конфисковать все наши активы,
53:42максимально расширить санкции.
53:44Сказали, санкции уже и так велики.
53:46Но ещё не все, но ещё не все охвачены.
53:50А больше всего мне в верстке понравилось то,
53:54что они дали мой адрес,
53:55описали, где я живу.
53:57Что, в общем-то, было не очень актуально
53:59для того материала, который был написан.
54:02А когда английская газета это мгновенно повторила,
54:07без всякой проверки,
54:09то мне стало очевидно,
54:10что эти ребята действуют по указанию МИ-6,
54:15что им сливается информация,
54:17и что именно МИ-6 является в центре этой операции.
54:25МИ-6 возглавляет очень интересный человек,
54:29госпожа Митровелли,
54:31про биографию которой мало что известно,
54:34она засекречена,
54:36но известно, что у неё есть какие-то грузинские корни.
54:40А что касается роли английской «Таймс»,
54:45ну, во-первых, всё-таки им неправильно быть русофобами,
54:50а у их владельца, Руперта Мердека,
54:53у него очередная новая жена,
54:56и она русская.
54:57Тут её даже страшно становится,
54:59как она может его обрабатывать.
55:02Ну что, особенно интересно,
55:05что у этого издания есть корреспондент в Москве,
55:08и этот корреспондент даже добавил свою статью
55:12к этой редакционной статье «Таймс».
55:15То есть, иными словами,
55:17он стал частью операции,
55:19где предлагают наказывать российских журналистов,
55:23конфисковывать их активы,
55:25и прямо там сказано,
55:27задерживать их,
55:29наказывать их по мере возможности.
55:33И вот я хочу повторить слова президента Путина.
55:40В случае необходимости надо бить по зубам.
55:44И это, конечно, можно сказать, это мелочь.
55:47Но из таких мелочей складывается восприятие России
55:52как страны, которую можно безнаказанно оскорблять.
55:58И, конечно, наступает момент, как вы говорили,
56:02когда нашему терпению приходит конец.
56:05Но мы очень близки к этой точке.
56:07И я думаю, что вот провокаторы из «Таймс»
56:11и их покровители из МИ-6,
56:14что настало время дать им урок.
56:16И я бы, конечно, на это не так реагировал,
56:20если бы я не знал,
56:21как МИ-6 принимала активное участие
56:25в организацию террористических акций в России.
56:29Активное участие.
56:30Их связь с украинской разведкой хорошо известна.
56:34И мы это терпеть не должны.
56:36И я не думаю, что мы должны терпеть в Москве
56:39корреспондентов изданий подобного типа,
56:43которые принимают открытое участие
56:46в антироссийских операциях.
56:49Мария Феликсовна, я хочу спросить вас
56:52не про мою ситуацию, а про МИ-6.
56:56Чем эта организация известна?
56:58И действительно ли они играют такую роль на Украине?
57:03Это разведывательное сообщество.
57:06Причем только в 1994 году они признали о том,
57:09что они существуют.
57:10Потому что до этого, конечно, британское правительство
57:13отрицало факт существования МИ-6.
57:16Чем они занимаются?
57:17Они, кстати, не скрывают, чем они занимаются.
57:20Особенно в контексте украинского конфликта.
57:23Публикуются периодически материалы о том,
57:25что они делают, какие операции они проводят,
57:28где они участвуют.
57:29То есть как будто бы они вышли из тени.
57:32И в целом уже ни для кого не секрет.
57:36Принимают ли они реальное участие
57:38в формировании внешней политики?
57:40Это открытый вопрос, потому что
57:43есть несколько мнений на этот счет.
57:45Конечно же, они обладают информацией,
57:47они ее собирают.
57:48И, соответственно, эту информацию можно презентовать.
57:52А принимают ли они участие в организации
57:55украинских террористических операций против России?
57:57Принимают.
57:58Принимают.
57:58Об этом говорила наша разведка неоднократно.
58:02И я склонна доверять ей такой информации.
58:05Поэтому здесь я думаю, что они все-таки влияют
58:09в конечном счете на принятие политических решений.
58:12Но есть еще ряд других групп интересов,
58:14которые могут в чем-то даже, может быть, им противостоять.
58:17Из того, что я знаю, они принимают самое активное участие.
58:23И в том, чтобы сливать материалы против России,
58:27это я слышал в свое время в Вашингтоне
58:29от бывших сотрудников ЦРУ.
58:32И они так тесно работают с украинской разведкой,
58:36что их участие, или, по крайней мере, соучастие
58:40в украинских террористических операциях, несомненно.
58:44Все выпуски «Большой игры» смотрите на сайте Первого канала,
58:48а мы будем в эфире уже завтра.
58:50Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова
58:54Корректор А.Егорова