00:00sur Europe 1.
00:005h, 7h, Europe 1 bonjour.
00:04Alexandre Lemaire, votre invité à présent,
00:06Didier Hickner, historien, fondateur de la Tribune de l'Art
00:09et auteur de l'ouvrage Mauvais Genre au musée,
00:12aux éditions Belles Lettres.
00:13Bonjour Didier Hickner.
00:15Bonjour.
00:15Elle fait près de 70 mètres de long.
00:18Elle a 1000 ans et elle n'a pas de prix.
00:20Elle est unique.
00:21Nous prêtons la France, prête à nos voisins et amis anglais
00:24la célèbre tapisserie de Bayeux.
00:26C'est la première fois qu'elle quitte ainsi la France
00:28pour le British Museum à Londres.
00:30L'exposition a été inaugurée hier avec Emmanuel Macron
00:33et le roi Charles III.
00:35C'était Emmanuel Macron lui-même
00:36qui est à l'origine de la validation de ce prêt
00:39d'une durée d'un an,
00:39ce qui fait d'ailleurs vivement réagir
00:41le monde de l'art et du patrimoine.
00:43Nous allons en parler.
00:45D'abord, Didier Hickner,
00:46pourquoi la tapisserie de Bayeux est-elle aussi importante
00:49pour nous dans l'histoire, tout simplement ?
00:52Parce que c'est un objet absolument unique.
00:54Il n'existe aucune broderie,
00:56parce que c'est une broderie en fait médiévale
00:58de 70 mètres de long.
01:00Je ne sais pas si vous imaginez
01:01qui date de Milan.
01:03C'est un objet à la fois beau,
01:06fragile bien sûr et unique.
01:08Bon, unique, il faut dire que l'engouement est là.
01:11Autrement, il se vérifie.
01:12Je crois que la billetterie est complète
01:13jusqu'à Noël, directement.
01:15Ah oui, puisque c'est un objet,
01:16surtout pour les Anglais d'ailleurs.
01:18Curieusement, en France, bien sûr,
01:19la tapisserie de Bayeux est un objet majeur,
01:21mais pour les Anglais, c'est une partie de leur histoire
01:24puisque ça raconte la bataille d'Asting,
01:26c'est la conquête de Guillaume le Conquérant,
01:28qui est manifestement,
01:29ce que je ne savais pas d'ailleurs avant cette affaire,
01:32une date aussi importante pour eux
01:33que pour nous, 1789, par exemple.
01:36Donc c'est vraiment très très important.
01:38Donc oui, effectivement, il y a un grand angouement.
01:39Bon, l'historien que vous êtes va me dire,
01:41si je me trompe,
01:41on dit aussi que cette tapisserie,
01:42elle aurait été entièrement brodée outre-manche
01:44dans le Kent.
01:45C'est ça aussi qui explique la décidation des Anglais ?
01:48Historiens de l'art, je précise,
01:49ce qui n'est pas tout à fait pareil.
01:51On n'est pas certain en fait.
01:53Elle a probablement été brodée en Angleterre,
01:55mais peut-être également en France
01:56parce qu'on n'en est pas certain.
01:58Puisque c'est la même chose finalement.
02:01Elle vient peut-être d'Angleterre.
02:03Ça nourrit la légende.
02:04Voilà, c'est ça aussi.
02:06Ce prêt, Didier Hickner,
02:08de la tapisserie de Bayeux
02:08a fait l'objet de longues tractations diplomatiques.
02:11Emmanuel Macron avait donné son accord,
02:13c'était à l'été 2025,
02:14pour que cette tapisserie parte à Londres.
02:16Vous vous y êtes farouchement opposé.
02:20Vous n'avez pas changé d'avis ?
02:22Non, je n'ai pas changé d'avis.
02:23Et je ne sais pas d'ailleurs
02:24qu'Emmanuel Macron était conservateur de musées.
02:26Il connaissait, il était un spécialiste
02:29de débrouderie médiévale.
02:31Ça ne me surprend beaucoup.
02:32Non, il faut dire que tout le monde disait,
02:35mais tout le monde absolument,
02:36même le ministère de la culture,
02:38même l'État français disait
02:39c'est impossible de la transporter.
02:40Il y a des risques trop importants.
02:42Ces risques, ils existent.
02:43Ils existaient.
02:44On ne savait pas d'ailleurs
02:45comment la transporter exactement.
02:47Alors on a pris tout à fait
02:47qu'au souplosif, c'est exact.
02:49Mais il y avait des risques.
02:50On ne prend pas de risques
02:52avec une telle oeuvre.
02:53Or, qu'est-ce qui s'est passé ?
02:54Quand elle est arrivée,
02:55on nous a dit tout va bien.
02:56Tout va très bien.
02:57Et puis là, il y a une petite musique
02:58différente qui arrive.
03:01On nous dit maintenant,
03:02il y a eu des ruptures
03:05de quelques fibres.
03:06Ça, c'est dans le monde.
03:07Et puis dans la Croix,
03:08on entend quelques fibres.
03:10Il y a eu des fibres
03:11sur deux zones.
03:13Mais avec quels détails ?
03:14Moi, je demande depuis plus de 15 jours
03:17les rapports d'État
03:20au départ et à l'arrivée,
03:21ce qui permettrait exactement
03:22de savoir ce qui s'est passé.
03:23Eh bien, on ne me les donne pas.
03:25Donc, c'est curieux aussi quand même.
03:26Effectivement, voilà.
03:27Vous avez demandé
03:27à la ministre de la Culture
03:29qu'on vous fournisse
03:30ces éléments
03:31et on ne vous a pas répondu ?
03:33On m'a répondu
03:33dans le plus bref délai
03:34il y a 15 jours
03:35et toujours rien.
03:36Depuis, tous les jours,
03:37quasiment, je redemande
03:38et on ne me donne rien.
03:39Donc, c'est quand même étrange.
03:41On nous dit que tout va très bien
03:43même qu'elle est arrivée meilleure.
03:45La ministre de la Culture
03:46a dit qu'elle est en très bon état.
03:47Comme elle n'était pas en bon état
03:48en partant,
03:48je me suis dit que c'est un miracle.
03:50Maintenant, finalement,
03:51on apprend que non.
03:52Alors, évidemment,
03:53il n'y a pas eu de gros dégâts.
03:55D'ailleurs, c'est ce qu'ils disent.
03:56Il n'y a pas eu de dégâts majeurs.
03:57On est content
03:58qu'il n'y ait un peu eu
03:58de dégâts majeurs.
03:59Donc, maintenant,
03:59il y a le retour
04:00qui va être encore...
04:01Il y a des fibres,
04:02ils l'ont dit.
04:03Donc, la tapisserie
04:04qui était fragile
04:04est encore plus fragilisée.
04:06Rien que ça
04:07montre qu'on n'aura jamais
04:08dû l'envoyer.
04:09Bon, parce qu'il faut
04:10visualiser à nouveau
04:11ce qu'est la tapisserie de Bayeux.
04:13Fragile par sa taille,
04:1470 mètres de long.
04:16Et nous parlons
04:16d'une tapisserie
04:17de mi-landage.
04:19C'est bien ça ?
04:20Tout à fait.
04:20Elle est faite en lin.
04:21C'est la matière
04:22quasiment la plus fragile
04:22pour un tissu.
04:2470 mètres de long
04:25sur 50 cm de haut.
04:2770 avec les désagéaux.
04:28Vous comprenez
04:29que pour la manipuler,
04:30c'est extrêmement compliqué.
04:31Donc, je ne dis pas
04:33qu'ils n'ont pas fait
04:33tout ce qu'il fallait
04:34pour minimiser les risques.
04:36Mais on ne prend pas de risques
04:37avec une œuvre comme celle-ci.
04:38Elle est exposée à plat,
04:39déjà, il faut préciser.
04:40Tout à fait,
04:41elle est exposée à plat.
04:42Oui, bien sûr.
04:42Oui, c'est mieux d'ailleurs
04:44qu'avant,
04:45elle était exposée
04:46verticalement.
04:47Mais il est prévu
04:48depuis longtemps
04:48qu'elle sera exposée
04:50plus à plat.
04:51Pas complètement à plat
04:52dans le nouveau musée
04:53qui est en train
04:54d'être construit.
04:55Parce que c'est pour ça
04:56aussi qu'elle était rentrée.
04:56On construit le musée.
04:58On reconstruit le musée.
04:59Voilà.
05:00Mais, en tout cas,
05:01le transport
05:02plus les manipulations,
05:03ça lui fait courir des risques.
05:05Il y a encore
05:05le risque du retour.
05:07Et ça,
05:07ça n'est pas admissible.
05:08Même s'il ne se fasse rien,
05:10et j'espère qu'il ne se passera rien,
05:11sauf que si,
05:12là, il y a quand même
05:12des petits problèmes.
05:13Bon, on entend
05:14votre inquiétude,
05:15votre agacement,
05:16Didier Hickner.
05:16En fait,
05:17vous déplorez
05:17que le monde de l'art,
05:19les experts,
05:19n'aient pas été consultés.
05:21C'est une décision verticale
05:23de l'Elysée pour vous ?
05:24Ils ont été consultés,
05:26mais Emmanuel Macron
05:26n'en a strictement rien à faire.
05:28Mais la diplomatie de l'art,
05:31quand même,
05:32ce n'est pas nouveau.
05:32Alors, nous,
05:33on n'est pas comme la Chine,
05:34on n'a pas de panda à prêter.
05:35On a cette tapisserie de Bayeux
05:37qui participe,
05:38et vous avez dit
05:38l'intérêt des Anglais
05:39pour cette œuvre d'art,
05:41qui participe au renforcement
05:42de l'amitié franco-britannique.
05:43C'est ça qu'il faut voir aussi,
05:44quand même.
05:45Est-ce qu'on a besoin
05:46de prêter cette œuvre
05:48pour être amis
05:48avec les Britanniques ?
05:49Moi, je n'ai pas besoin de ça.
05:51Moi, je suis en Angleterre
05:53depuis tout le temps.
05:54On est amis
05:55avec les Britanniques.
05:55Ce serait plus intéressant,
05:58on enlève ces nouvelles devants
06:02d'avoir une espèce de visa
06:04pour aller en Angleterre
06:05qu'on ne circule plus librement.
06:06Alors ça, je sais que c'est
06:07dû au Brexit.
06:07Mais si on veut être amis
06:08avec les Britanniques,
06:09on peut peut-être améliorer tout ça.
06:11D'ailleurs, les Anglais
06:11regrettent le Brexit
06:12plutôt que de faire
06:14comme un petit garçon
06:15dans une école
06:15qui veut un copain
06:16et qui veut être copain avec lui
06:17qui va lui donner des billes.
06:18Enfin, ce n'est pas sérieux.
06:19C'est vraiment une diplomatie
06:20de petit garçon.
06:22Vous craignez que ce premier voyage
06:24de la tapisserie de Bayeux
06:26en annonce d'autres
06:26au péril de l'œuvre ?
06:29Exactement.
06:29On nous dit tout va bien
06:30alors que tout va bien manifestement
06:31et de toute façon
06:32qu'on n'aurait pas dû faire ça.
06:33Et si on nous dit
06:34tout va bien, regardez,
06:35demain on va faire la même chose
06:36avec d'autres œuvres.
06:36Il faut prêter les œuvres d'art.
06:38Je suis absolument court.
06:39Les musées doivent se prêter entre eux.
06:40Les pays doivent se prêter entre eux.
06:41Mais pour des raisons réelles,
06:43scientifiques, d'exposition
06:44et des œuvres qui peuvent voyager.
06:46L'œuvre, la tapisserie de Bayeux,
06:48on aurait dit qu'elle vient à Paris.
06:49Je ne serais battu de la même manière.
06:51Donc voilà, je rappelle
06:52que cette tapisserie de Bayeux
06:54a été prêtée par la France
06:56à l'initiative d'Emmanuel Macron
06:57au British Museum de Londres
06:59où elle est exposée.
07:00Elle restera donc outre-manche
07:02à peu près un an.
07:03Et on a entendu votre colère,
07:04on peut le dire, Didier Hickner.
07:06Oui, je suis un peu au colère.
07:07Mais en même temps,
07:08c'est un combat qu'on a perdu.
07:09Mais on en gagne d'autres.
07:09De temps en temps,
07:10les défenseurs du patrimoine
07:11sont habitués à ça.
07:12Il faut avoir l'air insolide.
07:14Bon, merci.
07:15Merci à vous, Didier Hickner,
07:16historien de l'art,
07:17donc fondateur de la Tribune de l'art
07:19et auteur, je le rappelle,
07:20de l'ouvrage
07:21Mauvais Genre au musée.
07:22C'est aux éditions Bellet.
07:24Merci à vous.
