- hace 1 semana
En entrevista exclusiva con Exitosa, el ministro de Educación, José Antonio Chang, consideró necesarias las facultades legislativas que permitan actuar frente a las diversas emergencias como aquellas presentes en su sector para cerrar la brecha de infraestructura lo cual subrayó “es indispensable”.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Y a mí no me han dejado expedientes técnicos listos, yo voy a tener que comenzar de cero.
00:05Entonces tenemos que aprovechar estas facultades legislativas para cerrar la brecha de infraestructura que tenemos.
00:12Eso es indispensable, Nicolás.
00:17Está ahora en nuestros estudios el ministro de Educación, José Antonio Chan Escobedo, cumpliendo un compromiso.
00:24Bienvenido, José Antonio, gracias por estar con nosotros.
00:26Gracias, Nicolás, cumpliendo con el compromiso que te dije que tú ibas a tener.
00:29Que hace semanas hicimos, desde el momento que nombraron a José Antonio, el ministro de Educación, lo llamé y me
00:36dijo, vamos a hacer una entrevista, pero primero déjame mirar.
00:40Ya miraste, vamos a hablar de todo, o sea que yo sé que ya está la gente en la red.
00:47A mí me preocupa sinceramente el tema de la educación, porque estamos muy mal en educación.
00:55Y hemos venido insistiendo nosotros acá, como respecto a otros temas nacionales, de cómo se han ido deteriorando las cosas.
01:02Pero, ¿qué es lo que has encontrado en el Ministerio de Educación?
01:04A ver, la situación siempre al inicio de una gestión es evaluar cómo encuentras el sector.
01:12El sector tiene muchos serios problemas, no sólo porque no ha tenido el presupuesto necesario,
01:18sino porque además han habido muchos ministros de Educación en los últimos dos años.
01:23Podemos contar casi ocho ministros de Educación, por lo cual no ha habido una continuidad de políticas
01:29que permitan seguramente a los que estuvieron al frente llegar a algunas metas.
01:34Pero hoy día estamos preocupados por dos temas, querido Nicolás.
01:38El primero es un tema urgente, el fenómeno del niño.
01:43Y nosotros tenemos que garantizar que las clases de nuestros estudiantes terminen adecuadamente
01:47y preparar un buen inicio de clases para el próximo año.
01:52Entonces, esos son nuestros retos en este momento.
01:54Ya, pero ¿cómo vas a ser? Es decir, sabemos que va a ser un año, no sabemos de qué, cuán
02:00grande va a ser,
02:01pero que colegios, como ha ocurrido en las oportunidades anteriores con los otros niños,
02:05se van a ver directamente afectados.
02:07Va a haber una afectación a las condiciones de vivienda, de alimentación, de acceso al agua.
02:13Es decir, vas a tener chicos enfermos con dengue.
02:16Se ha previsto todo eso, por eso hay una comisión del gobierno que está viendo todos los temas
02:23que van a acarrear el fenómeno del niño.
02:26En ese sentido, nosotros desde el sector, lo que estamos previniendo es una intervención
02:31en cerca de 13 mil escuelas para ponerles todas las condiciones necesarias
02:38para que el niño no las afecte dramáticamente.
02:40Es decir, techo de calamina, desfogues, para que no se inunden las escuelas.
02:46¿Se está haciendo eso ya ahora?
02:48Se está dando el presupuesto y vamos a transferir los fondos a cada director de escuela
02:53para que estos hagan el mantenimiento preventivo.
02:56Esta es una operación antes del niño, pre-niño.
03:00O sea, no esperar que nos caiga el agua encima, sino hacer, porque seamos sinceros,
03:06hacer lo que se pueda hacer.
03:08Correcto, correcto.
03:09Estamos contra el tiempo, definitivamente.
03:11Tengo que confesar que hemos recibido el sector sin ninguna previsión para estas fechas.
03:18Nosotros estamos adquiriendo de manera inmediata 1.500 aulas prefabricadas en el supuesto.
03:25Esto ya es post-niño.
03:27O sea, si ocurre el daño, tenemos que tener aulas prefabricadas para darle continuidad a la enseñanza.
03:34Pero no solo eso, tenemos que garantizar que en la posibilidad
03:38que no se pueda hacer presencialmente clases virtuales.
03:42Y estamos recurriendo a la televisión y en eso creo que el canal exitoso podría...
03:48Hubo una experiencia además importante en la pandemia.
03:51Ahora estamos trabajándolas mucho más orgánicamente, estamos haciéndolas con contenidos curriculares
03:57de tal manera que podamos sí atender a las necesidades de nuestros estudiantes
04:02en el caso de que no pueda ser presencial.
04:05O sea, en 13.000 colegios lo que se va a hacer es invertir recursos para aminorar el daño, o
04:11sea...
04:11Correcto.
04:12Y enfrentar de lo que venimos hablando hace tiempo.
04:16Y yo cada vez que había un ministro... Hace años, lo estoy haciendo, hace más de 10 años.
04:22¿Cómo anda el déficit de infraestructura de educación en el Perú?
04:25Cada año peor, José Antonio, cada año peor.
04:27Y al final ya ni pregunto.
04:29¿Era qué? ¿Cuánto es el déficit?
04:32O sea, ¿cuánto dinero tendríamos que invertir para que los colegios estén como deberían estar?
04:37¿170.000 millones de soles?
04:39Aproximadamente, pero te comento cifras.
04:4155.000 escuelas, el 70% están deterioradas.
04:4648 requieren sustitución total.
04:4848.000.
04:4948%
04:50Es decir, más o menos 25.000 escuelas.
04:54Las otras requieren sustitución parcial y algunas un mantenimiento...
04:58O sea, hay 25.000 que hay que pasarles el caterpillar y hacer algo nuevo.
05:02Ahora, ¿por qué ha ocurrido esto?
05:04Porque no se ha hecho mantenimiento preventivo.
05:06En la gestión anterior que yo tuve la oportunidad de dirigir, nosotros generábamos un fondo de mantenimiento preventivo para cada
05:17escuela.
05:17O sea, construías una escuela...
05:19Y le dabas un fondo.
05:20Y le dabas un presupuesto anual de mantenimiento.
05:22Equivalente más o menos a 1.500 soles por cada aula.
05:26Hoy día, ese mantenimiento se redujo a 1.500 soles por escuela, con lo cual realmente no se puede hacer
05:32mucho para hacer mantenimiento.
05:34Esto es como tener una casa y durante 20 años no la han mantenido, o sea, va a estar totalmente
05:38deteriorado.
05:39Entonces, estamos en esa tarea de recuperar nuevamente, con un mantenimiento preventivo, sobre todo a estas escuelas que van a
05:47sufrir el fenómeno del niño.
05:49Pero vamos nuevamente a recuperar este fondo de mantenimiento preventivo para todas las escuelas del país, ¿no?
05:56Ahora, esto que sí, pero el problema es que es de tal tamaño el problema.
06:03O sea, estás diciendo, hay 25.000 escuelas que habría que traerlas abajo y volverlas a hacer.
06:07Y otras que requieren mantenimiento, ¿no es cierto?
06:11Mantenimiento correctivo.
06:12Correctivo, que significa más allá de lo que tú habías asignado.
06:15Una sustitución parcial, vamos a decir.
06:17No de todo el colegio.
06:18De acuerdo. Ahora, el Estado peruano, ¿cuánto está gastando al año? ¿5.000 millones de soles? ¿Cuánto mucho?
06:26Más o menos. La verdad es que se han hecho algunas inversiones interesantes, pero que han ido destinadas más a
06:32hacer colegios grandes.
06:33Estamos con, se han hecho 75 escuelas bicentenario.
06:37Muy bonitas ellas seguramente que atienden a una cantidad importante de alumnos, pero se han gastado 7.500 millones de
06:44soles en estas 75 escuelas.
06:46Ahora vamos a tratar de redirigirlas a recuperar estas escuelas que tenemos, que son, como hemos señalado, 25.000 que
06:55hay que sustituir.
06:56Ahora, ahí es donde deberían funcionar las obras por impuestos, por ejemplo.
07:00Vamos a tratar...
07:01Acompañado de servicios por impuestos, es decir, que la empresa privada, a cambio del adelanto de sus impuestos, no solo
07:09construye a las escuelas, sino que te garantice el billete todos los años para el mantenimiento.
07:13Vamos a atacar con todas las herramientas que el Estado tiene para avanzar en el tema de infraestructura.
07:20Obras por impuestos, asociaciones públicas peruanas, privadas, servicios por impuestos, construcción directa por el Estado y las regiones.
07:29Creo que podemos hacer un esfuerzo.
07:32El compromiso nuestro ahorita es de hacer 2.000 escuelas nuevas.
07:36Aún eso es insuficiente, pero va a depender mucho del presupuesto y de la capacidad, pues, de...
07:41¿2.000 escuelas nuevas por año o en total?
07:45No, no, estamos tratando de organizar...
07:47Ay, a ver, hoy día para construir una escuela nueva, Nicolás, se necesita hacer un expediente técnico, luego convocar a
07:57un proceso.
07:58Es decir, si quisiéramos hacer bajo el régimen regular, tendríamos que demorarnos entre 2 y 3 años para la construcción
08:05de una escuela.
08:06Agregale un problema mayor, que todavía no lo hemos encontrado.
08:11De las 55.000 escuelas, 32.000 no tienen saneado su terreno.
08:16O sea, no pertenecen...
08:17No son dueños del terreno en el que están.
08:20Entonces, cuando yo pregunté, oye, ¿cuánto estamos avanzando año por año?
08:23A razón de mil por año.
08:25O sea, en 30 años podríamos tener resuelto el tema de saneamiento.
08:29Pero además, a partir de eso hay colegios donde no hay abastecimiento adecuado, agua potable, los baños son una desgracia.
08:36Pero, ¿por qué es importante este tema?
08:37Porque no podemos invertir sobre terrenos que no están saneados.
08:42Ninguna asociación pública-privada, ninguna obra por impuesto, ni servicio por impuesto se puede realizar ahí donde no está saneado.
08:50Entonces, por eso es importante las facultades legislativas, porque ahí estamos pidiendo buscar un mecanismo que nos permita sanear rápidamente
08:58todas las escuelas.
09:00Ahí donde ha habido una escuela que ha funcionado 5 a 10 años, pues debería ser inmediatamente inscrita como propiedad
09:06del Estado, del Ministerio de Educación.
09:08Creo que eso se puede hacer con la voluntad política del Congreso de la República para poder invertir rápidamente en
09:15esos predios, ¿no?
09:17Ahora, hay situaciones de urgencia, ¿no? Nosotros hemos seguido varios casos, ¿no? El colegio La Rinconada, por ejemplo, la situación
09:27es ya desesperada, ¿no?
09:29Hemos encontrado situaciones terribles, pero, bueno, lamentablemente, pues, desafortunadamente, han habido eventos que ni siquiera pensábamos, ¿no?
09:38La dana que hubo acá en Villa El Salvador nos obligó a actuar rápidamente, el terremoto que hubo en Chupaca
09:44hemos actuado rápidamente, pero con los recursos que hemos tenido.
09:48Es decir, nunca se ha previsto que iba a haber desastre de esta naturaleza.
09:54El anterior gobierno nos dejó 100 aulas domos que ya se agotaron, no hay más.
10:01Entonces, por eso estamos...
10:02Estas aulas domos son qué, las de...
10:04Las que se han llevado a Chupaca.
10:06Que son las de emergencia.
10:07De emergencia.
10:08Pero no son suficientes.
10:10Ya ahorita se agotaron.
10:12Y necesitamos ir por más para solucionar este problema.
10:16Dios quiera que no haya otro evento de desastre natural que se sospecha que pueda haber, ¿no?
10:22Pero ese es un tema, Nicolás, como tú sabes.
10:25Claro, ese es un tema que es importante, pero el problema es qué ocurre dentro de esas aulas.
10:32La calidad de nuestros maestros, la currícula, ¿no es cierto?
10:36Ahí vamos, ahí vamos.
10:37Creo que es importante cerrar brechas, ¿no?
10:40Entonces, ahí tienes un tema, por ejemplo, que en el Perú solamente un promedio de 10.000 instituciones educativas están
10:48conectadas a Internet.
10:49Hoy día, con soluciones tecnológicas tan avanzadas como el Internet satelital, podríamos interconectar todas las escuelas del Perú rápidamente.
11:00Las 55.000 escuelas.
11:02Y creo que ese es un reto para el gobierno, para el sector, para interconectarlas rápidamente.
11:08Ojalá para el próximo año podamos.
11:10O sea, que no haya colegio en el Perú, no importa dónde esté, que no esté conectado Internet.
11:14Sí, correcto. ¿Y eso por qué? Porque hay tecnología avanzada que nos permite conectarnos rápidamente al satélite y estar inconectados.
11:22Ahora, como tú muy bien dices, ¿de qué sirve tener la antena si no hay contenidos, no es cierto?
11:26Y estamos trabajando esos contenidos, como te dije, virtualmente.
11:29Porque hay una situación dramática en un grupo de escuelas, que son las escuelas unidocentes.
11:35Ahí donde hay 20, 30 niños de diferentes grados.
11:39Y el maestro enseña a todos los...
11:41Y es solo un alumno.
11:42¿Solo un maestro?
11:43Solo un maestro, perdón.
11:45Si nosotros logramos poner Internet ahí, podemos enviarle contenidos específicos para cada uno de los niños y el profesor se
11:54vuelve un monitor.
11:55Es cierto, hay que ir poco a poco creciendo en el número de profesores y salir de aulas unidocentes.
12:01Pero ahí tienes aproximadamente 300.000, 400.000 niños que están sufriendo una inequidad educativa.
12:08Baja calidad, no hay profesores suficientes.
12:12Entonces, creo que van a la escuela un poco por cumplir, pero no logran los niveles de aprendizaje que quisiéramos.
12:17Y al final hay una deserción que es muy seria.
12:21Yo no...
12:22Tres veces he preguntado a diferentes fuentes y la información es terrible.
12:27Dicen que 8 millones de peruanos no han terminado el colegio.
12:29Es decir, la cuarta parte de la población, en términos de competencias laborales, están fuera del mercado.
12:36Si no has terminado el colegio, ¿qué chamba vas a conseguir?
12:38Sí, correcto. Ahora, a nivel de cobertura, que es una de las primeras reformas de generación de reformas,
12:48creo que no estamos tan mal. En inicial tenemos un 95% de cobertura, en primaria 97%.
12:57En secundaria tenemos cobertura, pero como tú muy bien dices, no llegamos a culminación.
13:03El 80%, poco más, poco menos, culmina.
13:08Pero hay un 20% por año que no culmina, por diferentes razones que estamos analizando para atacarlas.
13:14Que van desde el embarazo de las niñas.
13:17El embarazo adolescente.
13:18El embarazo adolescente, que vamos por...
13:21Que los muchachos no le encuentran sentido a la educación.
13:24Y ahí es donde vamos a atacar.
13:26Claro, porque ¿para qué te sirve la educación si no aprende...?
13:29Por eso es importante lo que ha señalado la Presidenta,
13:32que necesitamos hacer una educación que sirva para encontrar un objetivo de trabajo.
13:40Finalmente, engancharlo con la educación técnica, con los centros,
13:43y luego con los institutos tecnológicos.
13:45De tal manera que en el último año de educación podamos darle una certificación,
13:50una micro certificación para un oficio.
13:52Ese es el objetivo.
13:54Ahora, como tú muy bien dices, ¿qué contenidos les vamos a dar en la currícula?
13:59Hay que sacar el tema ideológico.
14:01No podemos mantener ideología en la currícula escolar.
14:04De ningún tipo, ¿ah? De ningún tipo.
14:06Tenemos que ir por incorporación del inglés,
14:09tenemos que ir por incorporación de educación cívica, de valores.
14:13Tenemos que ir por el tema de tecnologías, inteligencia artificial,
14:16que hoy en todos los países desarrollados está incluido en la currícula escolar.
14:21Entonces, tenemos que introducir estos conceptos.
14:24Hemos hablado de varios temas, ¿no es cierto?
14:27Pero hay uno que es el determinante para producir una revolución en la educación,
14:32que es lo que necesitamos en la educación, que son los maestros.
14:35¿No es cierto?
14:36Si no tenemos maestros que estén debidamente capacitados, calificados,
14:41conectados con sus alumnos y con las necesidades del país,
14:43no tenemos nada.
14:44No vamos a poder cambiar las cosas.
14:46Sin duda, y somos conscientes de esto, Nicolás.
14:50Ya en anteriores años hubo evaluaciones censales a los maestros y capacitaciones.
14:56O sea, hay que quitar el miedo a la evaluación como un mecanismo para votar profesores.
15:01Acá nadie quiere votar en la anterior.
15:03Y le decían la evaluación, ¿cómo era? Punitiva.
15:07Sí, pero que demuestren que si alguien salió producto de las evaluaciones, nadie salió.
15:11Cuando tú fuiste ministro durante el segundo gobierno de Alan García,
15:18tú en un momento se suponía que quien se iba a hacer cargo de la evaluación
15:24era el SUTEP, el sindicato de los propios maestros para dar confianza.
15:27Nosotros conversamos para tener una evaluación que sea confiable a la sociedad,
15:33que participara el sindicato, pero también participara el ministerio como supervisor del proceso.
15:40En ese momento la dirigencia creyó conveniente que sí, firmamos un acuerdo.
15:46Pero luego, bueno, parece que por presiones de otro grupo político del sindicato,
15:54en ese entonces el señor Guaynalaya, desistieron de esa posibilidad.
15:58Y tuvimos que nosotros como ministerio llevar a cabo la evaluación.
16:02Ahora, pero ratifico.
16:03Se hizo la evaluación, se hizo una línea de base, se capacitó a los maestros
16:08y nadie podrá decir que se separó a un solo maestro.
16:12Y luego se hizo la carrera pública magisterial donde mejoramos los suelos
16:16en función de los méritos de los profesores.
16:20O sea, había que saber qué estaban logrando los profesores con nuestros alumnos.
16:24Y vamos a retornar a eso, a evaluaciones sensales,
16:26pero ya no solo de lápiz y papel.
16:28Queremos ver cómo se desempeña el profesor en el aula.
16:32Queremos saber qué logros de aprendizaje obtienen los alumnos con ese profesor.
16:38Y este es un proceso paulatino y progresivo.
16:41No es que lo vamos a hacer de la noche a la mañana,
16:43pero creo que los maestros tienen que formarse como parte de su cultura,
16:47una evaluación y capacitación constante.
16:50Yo creo en que el maestro tiene el propósito y tiene la inspiración de servir
16:55y de formar mejor a los niños.
16:58Pero necesitamos apoyarnos conjuntamente para una mejor capacitación y logro de aprendizaje.
17:04Esto te lleva directamente al problema de los contenidos, ¿no es cierto?
17:08Que es una de las grandes fallas.
17:11Yo decía un poco caricaturizando la situación,
17:16pero al final no dejaba de ser cierto.
17:18que tú en el Perú ibas al colegio 11 años, salías del colegio,
17:23no estabas preparado para ninguna chamba,
17:25no podías acceder a educación superior si no ibas a una academia,
17:29porque el colegio no te había preparado para la educación superior
17:32y no podías resolver un crucigrama porque no tenías la cultura suficiente para hacerlo.
17:36O sea, no te sirvió para nada estar 11 años en el colegio.
17:39Eso tiene que cambiar.
17:40Es decir, tiene que ser un instrumento para convertirte en un sujeto económicamente activo.
17:45Correcto, y ese es uno de los objetivos de la presidenta que lo ha dicho desde el principio en campaña
17:50y también como al asumir la presidencia.
17:53Tenemos que darle sentido a la educación.
17:57¿Y qué significa sentido?
17:58Que al terminar puedan engancharse con una actividad económica.
18:03¿Qué significa?
18:04Que pueden ser técnicos en alguna de las áreas que vamos a ofrecer.
18:08Y la educación secundaria en el último año va a dar micro certificaciones.
18:13Entonces, el que quiera profundizar más puede ir a un centro o puede ir a un instituto tecnológico.
18:17Pero tiene que haber una sincronización, por usar alguna expresión,
18:25entre el contenido de la educación y el mercado laboral y el país.
18:30Es decir, somos un país donde todo tiene que ser construido.
18:33Y la infraestructura, la construcción, el desarrollo de vías ferroviarias, es decir, es vital.
18:38De ahí tienes un país que es minero y necesitas, y eso es una cadena de profesiones y actividades.
18:45Somos un país agroexportador, entonces necesitamos gente calificada.
18:49Somos un país pesquero, somos un país turístico.
18:53Entonces, o sea, es obvio hacia dónde tiene que estar orientada la educación, incluso en cada región, ¿no?
18:59Y por eso...
19:00Pero eso no ocurre, José Antonio.
19:02Por eso, en ese plan curricular que estamos trabajando, que significa la actualización del diseño curricular nacional,
19:10estamos trabajando para que en el 2028 ya tengamos una currícula enganchada con las necesidades del mercado laboral.
19:17Pero ahí quiero...
19:18Has mencionado un tema muy interesante porque nosotros estamos trabajando en Pronavec.
19:2420.000 becas para este año, casi regulares, pero ya no queremos ir a las carreras tradicionales, ya no queremos
19:31ir...
19:32O sea, se van a recuperar los presupuestos para las becas, ¿no es cierto?
19:36Sin duda, sin duda.
19:38Pero ya las vamos a orientar a otras carreras, que son las que tú has señalado.
19:41El Perú necesita ingenieros pesqueros, ingenieros agrícolas, ingenieros de minas, ingenieros de alta tecnología, ingenieros de puertos, de aeropuertos.
19:50Y necesitamos orientar esas becas para que nuestros muchachos se orienten a un mercado laboral que el Perú necesita.
19:58Yo creo que hay bastantes abogados, bastantes economistas, bastantes contadores.
20:03Entonces, creo que ese sector... Dejaremos un margen, seguramente. El 10% de esas becas pueden ir a ese sector.
20:09Pero el resto tienen que ir a estas que se enganchan...
20:12Al proyecto nacional, por decirlo de alguna manera.
20:13Que el sector productivo y que el país necesita, ¿no?
20:17Entonces, creo que estamos alineados tanto curricularmente como el tema de Pronavec.
20:23Hay un tema, me estás escribiendo sobre las pensiones de los maestros y la deuda social que se llama con
20:31los maestros.
20:32Que ahí está pendiente, que se resuelve, ¿no?
20:36Alguna solución se tiene que dar.
20:38Es un tema de una ley que hay que cumplirla, obviamente.
20:41Y yo espero que podamos programar en el tiempo algún pago de estas obligaciones.
20:49Es enorme.
20:49O sea, si dedicamos todo el presupuesto al pago de esta deuda social, como se llama, va a ser imposible
20:58que podamos recuperar la infraestructura, tener tecnologías en las aulas.
21:03O sea, va a ser muy difícil. Creo que hay que ser sensato.
21:06Nadie está negando el derecho que tiene.
21:09El derecho legítimo.
21:09Pero creo que tenemos que conversar para poder llegar a acuerdo.
21:12Y están conversando con el SUTEP, con las organizaciones de los maestros jubilados.
21:16Yo estoy conversando con el sindicato del SUTEP y estamos teniendo una muy buena relación, creo yo, de inicio.
21:23Ya hemos quitado el fantasma este de que se viene a evaluar para votar.
21:27Eso no es cierto.
21:28Sí creemos absolutamente en la meritocracia.
21:30Le hemos hecho entender que esto significa evaluación, capacitación y avance en la carrera pública magisterial.
21:36Creo que desde esa perspectiva ellos nos han entendido y nosotros entendemos su propuesta de recuperar sus espacios económicos.
21:48¿Cómo se va a manejar el tema de Condor Canqui, los abusos en los que están involucrados maestros?
21:53Se ha conformado una comisión de alto nivel con el Ministerio de la Mujer, lo lidera ella, el Ministerio de
22:01Educación, MIDIS y el Ministerio de Trabajo.
22:05Estamos trabajando una solución integral al problema.
22:08No queremos que esto signifique simplemente el taparse los ojos a una realidad.
22:15Ahora, ustedes están solicitando como Ejecutivo facultades extraordinarias para gobernar.
22:24Y la pregunta que yo me hacía esta mañana es, en realidad para temas como el fenómeno del niño y
22:32la crisis de inseguridad,
22:33no necesitas que te den facultades para hacer las cosas que hay que hacer.
22:38Está más o menos claro lo que hay que hacer y hay una legislación que puede ser perfeccionada de verdad,
22:43pero que te permitiría actuar.
22:44Pero necesitas actuar rápidamente.
22:47Entonces, para todos los sectores, particularmente para educación, necesitamos facultades legislativas que nos permitan actuar frente a estas emergencias.
22:57O sea, tú muy bien has señalado el déficit de infraestructura.
23:00¿Cómo puedo yo construir una escuela si el procedimiento regular te dice dos años para construir una escuela?
23:09Y a mí no me han dejado expedientes técnicos listos.
23:12Yo voy a tener que comenzar de cero.
23:15Entonces, tenemos que aprovechar estas facultades legislativas para cerrar la brecha de infraestructura que tenemos.
23:22Eso es indispensable, Nicolás. No hay forma.
23:26Pero en todo caso, tendría que priorizarse.
23:29No sé, tú vas a ver temas controversiales.
23:31O sea, podría fraccionarse la solicitud en fenómeno del niño o delincuencia, fenómeno del niño como prioridades,
23:37y luego viendo una por una las otras.
23:40La simplificación de los procedimientos, que es transversal, ¿no es cierto?, a todos los sectores.
23:45Seguramente, pero creo que hoy día necesitaríamos, no solamente por el fenómeno del niño y por el tema dramático de
23:51la delincuencia,
23:52sino por el atraso que hay en la infraestructura educativa.
23:55Y yo creo que todos los sectores queremos actuar, pero estamos bastante limitados, ¿no?
24:00Claro.
24:00Ahora, es inevitable, José Antonio, hablar de esto que ha ocupado, ¿no es cierto?, la designación de Tania Ramírez y
24:11toda la, ¿no?, la bulla que se ha generado alrededor de esto.
24:17Bueno, Tania ha publicado una carta, ¿no?, pero ¿qué tienes que decir sobre eso?
24:23Dos cosas. Primero, Tania Ramírez es una doctora ya en economía, magíster en gestión pública, contadora, tiene todos los requisitos,
24:36que es lo más importante para cubrir ese puesto.
24:39Segundo, la derrama magisterial no irroga gastos al Estado.
24:44Las dietas que percibe la señora Tania Ramírez son expresamente pagadas por una institución privada supervisada por la Superintendencia de
24:53Banca y Seguro.
24:54Y quieren generar una narrativa suspicaz a través de dos, tres viajes en el que coincidimos porque son delegaciones que
25:04fueron a la Organización de Estados Americanos en representación de la universidad.
25:09Es obvio, yo fui como rector de la universidad porque tenemos la Cátedra de las Américas desde el 2004, o
25:17sea, no de ahora, y siempre van delegaciones.
25:20Y ese viaje que señalan de 15, 20 días, ese fue de un curso donde fueron cinco profesores nuestros.
25:28Fui yo como rector, inauguré y regresé para la clausura, pero ahí hubo cinco profesores que estuvieron en clases.
25:36Entonces, yo no sé de dónde la imaginación lleva a conducir suspicazmente que porque uno viaje ya tiene una relación.
25:46Ahora, si ponemos en ejemplo, Nicolás, cuando van a hacer un evento o una nota periodística a algún sitio fuera,
25:58viaja el camarógrafo, viaja el periodista, viaja el productor, salen juntos, regresan juntos y ahí hay una relación amorosa.
26:07No puede ser, pues este es un viaje institucional.
26:12Tal vez, si esto que me estás diciendo se hubiera hecho desde el comienzo, se acababa la historia y seguimos
26:18para adelante,
26:18porque a mí lo que me resulta perturbador, porque nos ocurre demasiado, es que nuestra agenda sigue siendo cualquiera menos
26:26la que interesa.
26:27O sea, no estamos discutiendo con el ministro de Educación la catástrofe de la educación pública que tú acabas de
26:32describir de una manera muy cruda,
26:35porque uno piensa está mal. No, está peor de lo que tú pensabas.
26:38Sin duda, pero...
26:39Si no estamos discutiendo, por así decirlo, la vida amorosa...
26:44Pero querido Nicolás, ¿tú crees que yo voy a perder tiempo cuando tengo 6 millones de 200 mil niños que
26:51están preocupados por sus aulas,
26:52por tener tecnología, por tener mejores profesores, mejores contenidos?
26:56Yo voy a estar respondiendo a estas cosas. ¿No te parece que tengo que dedicarme más a recuperar la infraestructura
27:03de las escuelas,
27:05que no haya más niños...
27:06Ahora, pero en este contexto, por lo que tú dices, el hecho de que haya renunciado a la representación en
27:15la derrama
27:15es una injusticia para Tania Ramírez en todo caso.
27:19Absolutamente, pero ella creo que ha hecho un sacrificio al dejar esto porque ella no tenía por qué renunciar.
27:29Pero entiendo que hacía daño seguramente mediáticamente al sector, al gobierno...
27:35Y a ella misma estar expuesta, ¿no?
27:37Y a ella misma que como mujer no merecía ese trato.
27:43Ahora, el tema este de los nombramientos siempre ha sido una controversia, ¿no es cierto?
27:48Porque se ha cuestionado también el nombramiento de Diana González en Pronavec, ¿no?
27:54Por Dios, o sea que si cuestionamos a jóvenes profesionales con todos los títulos,
28:00entonces acá solamente va a haber un círculo de los viejos que circulan por alrededor del sector público.
28:09Oye, hay que darle oportunidad a los jóvenes y que tienen talento, formación.
28:13O sea, ninguna de las dos personas que está siendo en este momento, entre comillas, cuestionada,
28:19deja de tener grados, doctorados, maestrías.
28:22O sea, la verdad es que me parece muy injusto el trato que le hacen a mujeres jóvenes que están
28:28saliendo adelante.
28:32Yo, la verdad es que yo tengo una postura sobre este tema personal, ¿no es cierto?
28:38Que no comparto con tal vez la mayoría de los periodistas en este momento.
28:42Yo estoy harto de esa agenda absolutamente tóxica, ¿no?
28:46De darle vueltas y vueltas a estos temas.
28:47A mí no me parece, o sea, no creo que ese sea el tema.
28:54El tema, o sea, dejamos de discutir los asuntos trascendentes por ocuparnos de, ¿no es cierto?
29:01Pero en fin, ahora, tú eres parte de un gabinete.
29:06Y la sensación, que soy sincero, José Antonio, que produce, es que Keiko peleó 20 años por esto.
29:13Ya lo tiene.
29:14Es presidenta de la República.
29:16Tiene todo el poder en sus manos para hacer, ¿no?
29:19Y las posibilidades de lograr un respaldo en el Congreso, en el Senado, lo tiene garantizado.
29:22El diputado lo puede ganar, ¿no?
29:25Y tiene una expectativa social positiva, ¿no es cierto?
29:28La gente está esperando y le está dando, incluso la gente que no votó por ella.
29:33A ver, dejémosla actuar.
29:36Pero la sensación que da por ratos es que, ¿tú qué estás dentro del gabinete?
29:41¿Tienen claro lo que hay que hacer?
29:42¿Tienen claro que hay que ponerse en acción ya?
29:44Yo creo que sí, Nicolás.
29:47Creo que se está haciendo de alguna manera muy injusto que en 30 días la presidenta haya recorrido
29:52todas las zonas de emergencia.
29:55Y ahí donde había un incidente y tomar medidas inmediatas para corrección,
29:59creo que no se está valorando ese esfuerzo.
30:01Creo que en un mes, querido Nicolás, compara con todos los otros presidentes.
30:06La presidenta ha viajado a todo el país y a todas las zonas de emergencia dando soluciones.
30:11Por eso a mí me parece de alguna manera injusto que se esté diciendo que no tengamos claro.
30:17Obvio que lo urgente que son estas emergencias tiene que ser tratado inmediatamente.
30:22Y obvio que tenemos una mirada de largo plazo.
30:24Cada sector, yo te lo he dicho, nosotros vamos a tener un plan de largo aliento para los cinco años.
30:30Claro, porque el tema es este, que finalmente ha sido muy difícil entendernos como sociedad, ¿no es cierto?
30:36Y yo mismo personalmente he sido, no sé si es la expresión, víctima, ¿no?
30:44Cuando el año 2021 el profesor Castillo gana la elección, y yo digo, sí, ha ganado la elección.
30:49Y ha ganado la elección porque hemos crecido macroeconómicamente,
30:51pero hay un enorme sector de la sociedad que no es beneficiaria de ese crecimiento.
30:55Y eso inevitablemente se tiene que expresar electoralmente, sobre todo en los lugares menos favorecidos,
31:02que es la provincia, que es el interior, que es el sur.
31:04Por eso es que gana las elecciones alguien, como me declararon, un poco menos que Terruco, por decir cosas así.
31:11Ahora creo que todos estamos de acuerdo que ese es el problema del Perú.
31:16Totalmente.
31:16Que tenemos un crecimiento macroeconómico extraordinario, y afuera no entienden cómo puede ocurrir eso,
31:21con un país totalmente desmadrado, donde yo diría hasta la mayoría de la población no ha sido beneficiaria de ese
31:28crecimiento.
31:28Entonces ahora hay que enchufarse en un proyecto distinto, que ese crecimiento no se pierda, ¿no es cierto?
31:35Que lo mantengamos y multiplicado, pero que esta vez sí le llegue a la gente.
31:39Estamos totalmente de acuerdo, y creo que la presidenta con su viaje a Puzno ha demostrado su voluntad por afectar
31:45o atender a las zonas más sufridas del sur del país.
31:51¿Y qué van a hacer con el reclamo de la gente que murió?
31:54Bueno, o sea, porque alguna gente todavía está en la...
31:57Perío Nicolás, ese es un tema judicial, ¿no?
32:01No tiene que ver con el gobierno actualmente.
32:04Es un tema que está judicializado y me imagino que se resolverá.
32:07Pero igual, igual, una frase de la presidenta.
32:11Yo me comprometo a que todo lo que esté en mis manos, esta gente va a tener justicia,
32:15la verdad se va a saber, y las personas que tengan que ser castigadas lo serán.
32:19Un mensaje tan simple como ese puede ser un antes y un después en la relación con el sur y
32:24con Puno.
32:24Ella piensa exactamente igual, o sea, yo no creo que ella quiera tapar ese tema.
32:28Sencillamente está dejando que actúe...
32:30Espero que lo diga cuando venga.
32:32Las instituciones...
32:33Me prometió que va a venir.
32:34Sí, sí, sí.
32:35Oye, pero estamos todos embarcados en trabajar para los más necesitados.
32:39Creo que ese es el mensaje de la presidenta.
32:41En el sector educación vamos a atender las escuelas más pobres, de extrema pobreza, para sacarlas de esa situación.
32:48Y en general en la educación, como tú muy bien has señalado,
32:52desde el 2009 hemos crecido constantemente hasta el 2019 en los resultados PISA.
32:59Hoy nos anuncian que hemos descendido.
33:03¿Qué pasó?
33:04Malas políticas educativas.
33:06Se desarmaron algunas reformas.
33:09Tenemos que recuperarlas y volver a tomar el crecimiento de los logros de aprendizaje de nuestros niños.
33:15Ese es el reto.
33:16Por eso, como tú muy bien dices, centrémonos en lo fundamental.
33:20Y yo me comprometo a eso.
33:21Ese es el tema.
33:22Y yo voy a venir cuantado.
33:24Además estás hablando de...
33:26Es decir, es que hay que hacer campañas por eso.
33:28No puede ser que 8 millones de peruanos no hayan terminado el colegio.
33:31Tienen que terminar el colegio.
33:32Hay que hacer una campaña porque lo hagan.
33:34Y hay que dar mecanismos para estudiar en la noche, estudiar a distancia, lo que fuera.
33:38Pero que acaben el colegio.
33:40Eso no es un objetivo menor.
33:41A eso vamos.
33:41Y obviamente son 7 millones y pico de personas adultas que no terminaron la secundaria en el momento que debieron.
33:49Entonces debe haber, y tenemos un programa, y eso se está trabajando,
33:53pero debe ser ya virtual, como tú dices, remoto,
33:56que los señores de edad puedan participar y lograr culminar su secundaria.
34:03Una última pregunta que me pide mi productora, que es muy insistente, que es el tema Arreola.
34:09Hasta el ministro Cheput ha dicho que tal vez lo mejor sería que se vaya.
34:14Bueno, es una decisión personal.
34:16Yo realmente en el sector no he visto los resultados que se esperaran,
34:22pero definitivamente hay que darle tiempo.
34:25Yo no conozco al general Arreola.
34:2872 horas, tal vez.
34:30Tal vez sea lo necesario.
34:33Ahora, hay un tema final que es el de las extorsiones, los colegios, la seguridad en los colegios.
34:42O sea, lo que se está viviendo realmente es tremendo.
34:45O sea, y no hay manera de excluirse, ¿no es cierto?
34:49Porque los extorsionadores se encargan de meterte en el problema, ¿no?
34:54Sí, ahora extorsionan hasta las escuelas, como tú dices.
34:56El otro día, y estamos en una campaña que pronto te la voy a anunciar,
35:00que es retirar a la gente que ha tomado locales escolares y no quieren desalojarlos.
35:07Se les dieron ciertos contratos para hacer concesiones deportivas
35:11y ahora se han adueñado de ese terreno, vencieron sus contratos y están empernados en ese terreno.
35:17Y además, que cuando se les reclama empiezan a amenazar a las autoridades
35:23con extorsiones o amenazas de muerte, ¿no?
35:26Entonces, vamos a intervenir y eso te lo voy a dar a ti como primicia.
35:29No es un colegio, son una buena cantidad de colegios que están en esta situación.
35:33¿Te das cuenta? Tenemos que ir terminando, pero las metas que estás poniendo son...
35:37Tú estás diciendo que es posible conectar los más de 50.000 colegios que hay en el Perú con Internet.
35:42Te lo aseguro.
35:43Que en cinco años lo puedes hacer de como estamos ahora.
35:46En menos de cinco años.
35:48La tecnología ha avanzado demasiado.
35:52O sea, tú hoy día puedes agarrar una antena y tener tu Internet si quieres...
35:55No, lo tengo.
35:56...en tu casa.
35:57O sea, tengo el Internet en mi casa y tengo el Starlink por si acaso.
36:00Lo tienes.
36:00Ahora, el problema es la fuente de energía, que es la energía solar, ¿no es cierto?
36:04Energía solar.
36:04O sea, también es acompañada.
36:06Por eso, denme tiempo, pero dediquémonos a eso.
36:12Dediquémonos a eso.
36:15Usted me pregunta de todo.
36:16Es que madre de familia, la productora me habla por los uniformes, me dice.
36:21Vamos a entregar kits escolares al inicio del año escolar para los sectores de extrema pobreza,
36:29al quintil más pobre, al primer y segundo quintil más pobre del país.
36:33Y vamos a tratar de llegar al 100% de alumnos.
36:36El tema es que estos kits escolares tienen que ver con producción nacional para poder reactivar la economía.
36:44Entonces, no fácil sería ir y recurrir a la importación.
36:48Te traes de la China todo.
36:49Te traes de la China todo y se acabó.
36:51Pero este tiene un doble objetivo.
36:53Reactivar la economía, ayudar a las MIPES, a las pequeñas y medianas empresas,
36:59darle a los sectores más necesitados con urgencia e ir avanzando anualmente hasta cubrir el 100% de kits escolares.
37:07Que incluyen zapatillas, polo, buzos, cuadernos, mochila.
37:13O sea, es un paquete completo, ¿no?
37:15Y ese es un pedido de la Presidenta de la República.
37:19Porque entiende que estos sectores son los que más necesitan apoyo.
37:23Tenemos que... hay montones de cosas.
37:26Y sé que tal vez es decepcionado alguna gente que quería que nos trencemos acá en una discusión sobre el
37:32tema de Tania Ramírez.
37:32Y a mí no me parece, sinceramente, así como no me parece agenda, si la Presidenta tiene una relación personal,
37:39o tuvo o no tuvo, por Dios.
37:42O sea, tenemos un país que está desgarrado, que necesita con urgencia respuestas y deberíamos tener todas las energías puestas
37:48en ver qué diablos hacemos para salir de este entrampamiento nacional en el que estamos, ¿no?
37:54Siendo el país de las oportunidades, ¿no? Por Dios.
38:00Hay tanto por hacer y estar distrayéndonos.
38:02Muchas gracias por estar... y estamos comprometidos, ¿sabes?
38:04De todas maneras.
38:05Porque hay que hacer campañas.
38:07Lo sé, lo sé.
38:08Y para eso estamos los medios de comunicación, por lo menos el nuestro.
38:11Gracias.
38:11Que no solamente critica los problemas que hay, sino trata de ayudar a resolverlos.
38:15Te agradezco.
38:15Muchas gracias por estar acá, José Antonio.
38:17Gracias.
38:17Gracias.
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