00:00Cuando miran el mercado interno, ¿qué analizan?
00:03Teniendo en cuenta que hay empresarios que no están adentro de algún exportador
00:06y que dependen y van a seguir dependiendo del mercado interno.
00:08En todas partes el mercado interno es mucho más importante que la exportación.
00:12El mercado interno lo que has tenido es...
00:15También hay grandes diferencias entre sectores.
00:19Porque vos has tenido, a nivel del empleo, se te cayó el empleo formal
00:23y se te perdieron contra la inflación los ingresos de los formales.
00:27Pero los informales, cuenta propieta, pasó lo contrario.
00:30Entonces yo lo que sospecho es que tenés más consumo informal que antes.
00:34Y eso, hay alguno que lo favorece y otro que no.
00:39Pero bueno, es una economía que ha tenido, lo dijo el vicepresidente del Banco Central,
00:42ha sufrido varios shocks y eso te quita crecimiento.
00:46Y si la economía crece menos, porque algo ha crecido,
00:50pero crece menos es más difícil.
00:52Porque obviamente es más fácil hacer toda la tarea que hay que hacer
00:55en una economía que crece al 4% por año que en una que crece al 2%.
01:00El vicepresidente del Central se refirió al tema del endeudamiento,
01:05un tema que tuvo metros y metros en los...
01:07Bueno, no hay más diarios, digamos.
01:10Mucho espacio en los medios.
01:12Cuando lo analizan ustedes, ¿lo ven como un problema estructural
01:15o es un problema del que está endeudado?
01:18No. A ver, primero la cuestión no es un tema estructural.
01:20No tiene entidad macroeconómica.
01:22Los estados intervienen cuando vos tenés un tema de mora
01:25que te puede generar una crisis sistémica en el sistema financiero.
01:29¿Por qué? Bueno, porque las crisis sistémicas son tremendamente costosas.
01:32Ese no es el caso acá.
01:33En términos del total de la economía, el número de mora es bajo.
01:38No bajo para las familias endeudadas que no pagan.
01:41Estamos hablando para el total de la economía.
01:46Después, en realidad, acá ha habido culpa de los que prestaron
01:48y de los que tomaron crédito, porque en alguna medida esperaban
01:51por ahí que la inflación fuera más alta, que el dólar se disparara.
01:53Bueno, eso no ocurrió.
01:55Se está resolviendo, se está resolviendo.
01:57¿Quién lo puede resolver mejor?
01:58Que el banco que te prestó, que te quiere mantener como cliente
02:01porque tenés una cuenta sueldo y sos un buen cliente para el banco,
02:04y la persona que quiere mantener su crédito.
02:06Entre los dos lo van a resolver.
02:08Yo no veo un espacio para que el Estado intervenga.
02:10Cuando el problema se está empezando a resolver,
02:13él mostró que más o menos 20% de los préstamos fueron refinanciados.
02:18Bueno, está funcionando eso.
02:19Entonces, ¿para qué te va a meter?
02:20Porque el problema es que cuando vos te metés,
02:23¿te metés para qué?
02:24Para aliviar la cuestión.
02:25Bueno, alivio la cuestión.
02:26Pongo plata.
02:27¿De dónde saco la plata?
02:28Vamos a pensar por ahí.
02:29La plata no terminará favoreciendo a los bancos.
02:31Y bueno, entonces, después hubo gente que seguramente
02:34lo ha hecho por muy buenas razones
02:36y la experiencia de otros países, acá no tenemos datos,
02:39dice que a veces la mora viene asociada a gente
02:41que hace apuestas online.
02:43Acá tenemos un boom de las apuestas online.
02:45Puede haber ocurrido.
02:46¿Vos pondrías plata de tu bolsillo para salvar a un pibe
02:49o a un tipo grande que no puede pagar un préstamo
02:52porque se timbió jugando a que Argentina le iba a ganar a España
02:54y no le ganamos?
02:56Bueno, es complejo el tema.
02:58Hay patas que faltan, ¿no?
02:59Inversión es una.
03:00Pero también habló de las provincias.
03:02Y mi pregunta es, ¿cómo se invierte en infraestructura
03:04si la nación deja de invertir?
03:07Las provincias no pueden recaudar porque también tienen que bajar impuestos
03:10para poder adecuarse.
03:11¿Quién va a invertir ahí?
03:12A ver, la primera cuestión es que si uno mira históricamente,
03:15nosotros tuvimos una expansión del gasto público muy importante
03:18que fue en gasto corriente.
03:20En la nación eran los subsidios y las moratorias provisionales.
03:24No estoy discutiendo si está bien o está mal.
03:26Estoy describiendo.
03:27Y a nivel de las provincias y municipios fue un aumento en el empleo público
03:31muy importante.
03:33Dado que uno tiene un presupuesto limitado, como todos nosotros,
03:37la plata no es infinita.
03:38Si uno gasta más en gasto corriente, gasta menos en gasto de capital.
03:41La Argentina hubiera sido muy distinta si el boom de gasto público
03:45hubiera sido en gasto de capital y inversión pública en infraestructura.
03:48Que hay otros países que han hecho eso.
03:51Ahora, cuando el gobierno nacional reduce el déficit fiscal,
03:54una de las cosas que corta mucho es la inversión pública que hacían ellos
03:58y las transferencias de capital a las provincias.
04:01Las provincias han recortado menos, pero tienen siempre esa opción
04:05de ser austeras por el lado del gasto corriente para poder gastar más.
04:09Porque tampoco hay mucho espacio para seguir subiendo impuestos.
04:11Entonces la plata a algún lado tiene que salir.
04:13Que mágicamente las cosas no se resuelvan.
04:15Se dijo que la nación podría haber fuadizado por ahí un poco los gobiernos.
04:17Yo hablé de que podría haber suavizado por el lado de acumular más reservas
04:22y quizás tener un tipo de cambio un poquito más despreciado que la actual.
04:25Un poquito.
04:26No.
04:26Esta es una economía que si uno no mata a la gallina a los huevos de oro
04:29que nos da el campo, la minería, los hidrocarburos
04:32y muchos sectores industriales que están aumentando sus exportaciones,
04:35un ejemplo la carne, por ejemplo.
04:36Si no matamos a la gallina a los huevos de oro, esta es una economía que va a ser más
04:40cara en dólares
04:41de lo que ha sido históricamente.
04:43Porque es una economía que va en menos de una década a 200 mil millones de dólares de exportaciones por
04:50año.
04:51La pregunta es qué pasa con los otros sectores que por ahí no tienen ese crecimiento.
04:55Los otros sectores tienen que reconvertirse.
04:58En algunos sectores hay problemas de demanda interna.
05:01Esas reconversiones no son fáciles.
05:04Lo que uno ha tenido es producto de la caída de inversión pública,
05:06que era muy fuerte de la construcción, que ha recuperado un poquito
05:09y ha habido una caída, después una suba, después una caída otra vez
05:14y la industria está relativamente estancada en un nivel, si querés, relativamente bajo.
05:18Mi impresión es que a medida que la gente va haciendo las mejoras,
05:22la reacción de la industria también se va a dar.
05:25No es que sigue cayendo.
05:27Uno puede decir, está en un nivel bajo, sí, pero por lo menos no cae hace varios meses.
05:31¿Cree que los pilares están firmes más allá del tiempo político-electoral?
05:38¿Puede cambiar el presidente?
05:40A ver, yo creo que lo ideal, lo importante en un programa económico
05:44es que haya alternancia y las cosas centrales,
05:47lo que yo diría la ABC, lo que dije 2 más 2 es 4, se mantenga.
05:51Acá el problema es que hay una parte de la política que tiene una visión económica
05:55y que no está bien.
05:57O sea, cuando uno tiene un espacio como el kirchnerismo diciendo
06:01expropiemos todo, un gobernador lo ha dicho,
06:05reestructuremos la deuda, que no es necesario,
06:08volvamos a los subsidios a la energía y no hagan una autocrítica
06:11de por qué terminaron con 10% mensual de inflación.
06:13Si vos terminás con 10% mensual de inflación, algo mal hiciste.
06:17No es que es una cosa que...
06:18Si vos no te hacés una autocrítica y que escuchaste referente de ese espacio
06:22y no hicimos todo bien, bueno, hay un problema.
06:25No entienden todavía que hay cosas que hicieron mal.
06:27¿Y mi ley tiene asegurada la reacción?
06:30No lo sé, eso no es mi problema.
06:31Lo importante es que la esencia de un programa económico no se vea alterada
06:36como consecuencia de una ecuación electoral.
06:41Eso es lo que pasó en Chile, lo que en alguna medida pasa en Perú,
06:45lo que pasa en Brasil, que uno patea el tablero cuando cambia el gobierno de turno.
06:50En la Argentina, lamentablemente, avanzamos como el cangrejo.
06:54Un paso y después retrocedemos tres.
06:55En algún momento tendremos que avanzar dos y dos
06:57con cierto consenso político sobre cuestiones básicas.
07:00Daniel, para Patagonia...
07:01¡Por fin! ¡Por fin!
07:03Se va este, mira, no te conozco.
07:05Para Patagonia Economía y Negocios,
07:07hace 15 años que hago un programa de radio de PyME Emprendedor.
07:10Vale.
07:10La pasan mal las PyMEs, la pasaron muy mal antes.
07:14Ahora, la consulta técnica es,
07:16¿cómo hace para reconvertir una PyME que toda su vida hizo fierro,
07:21todo su hizo comercialización de productos?
07:24¿Es muy difícil para una PyME reconvertirse?
07:27No, yo creo que la gente...
07:29A ver, el problema es que para reconvertir a veces necesitas capital.
07:32Y hay gente, como en la Argentina tenés poco financiamiento de crédito,
07:36tenés que poner capital propio.
07:37Y la gente, por ahí, necesita ver un poco más de horizonte
07:39para ver si está dispuesta a jugársela.
07:42Porque, normalmente, los argentinos tienen capital propio.
07:45No lo tendrán todos, pero muchos sí.
07:47Entonces, yo digo, la pregunta es qué horizonte ves,
07:50qué negocio ves, si ves una oportunidad.
07:52Yo creo que hay PyMEs que están haciendo esa tarea.
07:54Yo no coincido que esté todo el mundo mal.
07:56Lo que yo creo es que hay grandes diferencias.
07:58Y hay sectores que están más golpeados que otros,
08:01donde la coyuntura que hace que esa reconversión que tenés que hacer
08:04sea más compleja.
08:05Correcto, porque muchas PyMEs estuvieron bajo el protector de las protecciones industriales.
08:10PyMEs no PyMEs, PyMEs grandes.
08:11Yo porque entiendo que las PyMEs son las que generan la mayor mano de obra directa.
08:15Sí, es verdad.
08:15Es la más rápida.
08:16Ahora, en estos años que le falta que termine este gobierno,
08:20espero que prosiga también.
08:22Tiene que haber una indicación especial,
08:24por parte de alguna directriz especial,
08:25para que bajen las tasas para las PyMEs, por ejemplo.
08:28¿Las tasas de interés o las tasas impositivas?
08:30Las dos cosas.
08:31Ambas.
08:32No, las dos cosas.
08:33Las tasas de interés han empezado a haber.
08:35Primero, las tasas de interés de capital de trabajo se han normalizado,
08:40han bajado después de esa suba tan grande que tuvieron el año pasado.
08:44Y para mí me han empezado a parecer,
08:45que ya venían de antes,
08:46una cantidad de instrumentos alternativos
08:50que te permiten un financiamiento a tasas de interés más razonables.
08:53Y yo creo que eso va a seguir creciendo
08:54en la medida que sigamos caminando hacia la estabilidad.
08:58Ahora, en la materia impositiva,
09:00el problema es que no hay mucho espacio para seguir bajando impuestos.
09:03Las provincias han hecho poco en baja de impuestos.
09:05Te diría que en realidad no han hecho poco y nada,
09:08con alguna por ahí excepción.
09:10La nación bajó un montón de impuestos,
09:12pero no tiene más espacio hoy para seguir bajando.
09:14No le dan los números si bajamos los impuestos.
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