00:02La lógica de la política tradicional se ha resquebrajado en todo el mundo, no solamente en la Argentina.
00:09El presidente hoy fue Chile. En Chile había dos grandes coaliciones de centro izquierda y centro derecha
00:15que protagonizaron la transición durante 25 años. Ambas han desaparecido, se han fragmentado muchísimo.
00:23En Uruguay todavía funciona el Frente Ámbito por un lado, la coalición de partidos de centro a centro derecha por
00:28el otro,
00:28pero uno ve también una sociedad que busca alternativas o que esté satisfecha con su sistema.
00:36Quiere decir que en dos democracias muy estables en la región, también uno ve un desgaste del orden partidario tradicional
00:43o los estilos de liderazgos tradicionales. La Argentina no es una excepción.
00:47Ahora, acá vivimos una revolución con el fenómeno Milay, que apenas lleva dos años y medio en el poder.
00:53Es mucho y es poco, con lo cual todavía el resto del sistema político se está como reacomodando.
00:59En algunos casos todavía no terminó de absorber el shock que implicó la erupción de Milay.
01:04Que no es solamente un liderazgo personal, es un liderazgo que viene por un conjunto de ideas,
01:09de una estética distinta, de una manera de entender la política distinta,
01:13que bueno, sigue teniendo un apoyo menor que el que tenía, obviamente, cuando asumió,
01:18pero sigue teniendo un tercio de la sociedad que lo acompaña.
01:22¿Es mucho, es poco? Bueno, es un tercio.
01:24Es mucho más lo que tiene la mayoría de los partidos que compiten, ¿no?
01:29Y esto genera incertidumbre de cada proceso electoral, pero eso es natural.
01:34Así que estamos frente a un, creo yo, momento político de definiciones.
01:39No sabemos si el gobierno va a abrirse una coalición con otras fuerzas afines,
01:44que en general lo han acompañado en el proceso parlamentario en particular,
01:50o si se va a cerrar sobre sus valores y sus liderazgos más, digamos, firmes o identificados con la libertad
01:58avanza.
01:58Pero eso te puede determinar de que tengas un escenario más polarizado o con más actores también.
02:03Bueno, claro.
02:04El término ahí es fragmentación.
02:06Si hay fragmentación de la oferta política opositora y también del espacio centro-derecha,
02:12puede ser una elección parecida a la del 2003,
02:15donde tuvimos cinco candidatos que pudieran haber ganado la elección.
02:20Y finalmente se resolvió sin segunda vuelta porque abandonó a Carlos Mene.
02:23Si tenemos un número más acotado de candidatos, pero uno predomina, como fue en el 2007,
02:30se resuelve en primera vuelta por la constitución argentina,
02:34que el 45% ya es el límite para que un presidente gane.
02:38Esto requiere una coalición como en su momento llevó a Cristina, por ejemplo, con Julio Cobos,
02:43con parte del radicalismo.
02:45Bueno, si ahora, mire, replica un poco eso y lleva a un líder más de centro, menos de derecha,
02:52como vice, podría reconfigurar una coalición competitiva de cara a las elecciones.
02:57Si, por el contrario, vamos a un escenario de tres fuerzas fuertes, como fue en el año 2015,
03:06va a haber segunda vuelta.
03:08Así que va a depender mucho de la oferta el tipo de elección que vamos a tener.
03:12Cuando hablás de tres fuerzas, lo que estás pensando es en dos fuerzas de centro-derecha,
03:18digamos, la libertad avanza y una fuerza de centro-derecha, el peronismo unido.
03:21Pasó lo mismo, pasó lo mismo en el 2023.
03:23Tuvimos dos ofertas de centro-centro-derecha, o centro-derecha y derecha,
03:29un electoral que se había corrido a la derecha por la inflación,
03:33por los problemas conocidos de inestabilidad macroeconómica,
03:37y un resultado electoral que se definió en segunda vuelta.
03:40¿Y crees que hay escenario, posibilidad, como para que, digamos, a Miley le crezca un enano,
03:45digamos, que le crezca alguna otra?
03:48Bueno, ahí hay una discusión abierta, porque muchos creen que a Miley le puede surgir
03:54un candidato a la Miley en el sentido de alguien que, por fuera del sistema político,
03:59le genera una competencia, ¿no?
04:02La discusión entre mis colegas es, en general, hasta ahora, cuando te surgió Miley,
04:09luego vino un candidato más del sistema, más moderado, más de la política.
04:13Pasó con Biden, luego del primer Trump, y pasó con Lula, luego de Bolsonaro.
04:19En ambos casos, con una coalición partidaria bien heterogénea detrás de ellos, ¿no?
04:24No hay ningún caso hasta ahora, pero no hay un número de observaciones,
04:27como para hacer una teoría, pero no hay ningún caso hasta ahora,
04:29de que después de un candidato antisistema, venga otro candidato antisistema.
04:34Bueno, ahora viene Bullrich a hablar un rato.
04:36Bueno, esa no es un candidato antisistema, esa es una cantidad también del sistema político, ¿no?
04:40Y forma parte de la coalición oficialista.
04:42Entonces, ese es un buen caso de una, digamos, un realineamiento político,
04:50habiendo sido protagonista de la primera vuelta, salió tercera, ¿no?
04:54Y sin los votos de Patricia, Miley no hubiera ganado.
04:57Tal vez la gente apoyaba igual a Miley, pero enseguida, el martes, ¿se acuerdan?
05:01En la elección fue un domingo, el martes a la noche,
05:03llenaron en la casa que tenía Macri ahí, en el norte de Buenos Aires,
05:07y cerraban el acuerdo.
05:10Ahí salió un patito.
05:11Bueno, pero fíjate, ¿no?
05:14Los dos integrantes de esa fórmula fueron ministros del presidente Miley,
05:19Patricia y Petri.
05:22Y uno de los que fueron fundamentales en esa reunión, que estaba en esa mesa,
05:27fue Diego Santilli, el color.
05:30Bueno, por eso te digo, esa escena derivó en lo que es hoy el gobierno.
05:38Por eso yo le doy...
05:38¿Y con el peronismo qué puede pasar?
05:41Bueno, el peronismo vive hoy un proceso de fragmentación, por un lado,
05:45y al mismo tiempo de...
05:46Bueno, veremos.
05:47Comienzo de un diálogo que puede terminar en una unidad.
05:51¿Y a la gente qué le puede pasar con el peronismo?
05:54Bueno, en serio lo voy a mostrar.
05:55El peronismo sigue siendo una fuerza relevante en la política, ¿no?
05:58Hay mucha gente que se identifica con el peronismo,
06:00no hay otra alternativa de oposición firme, clara.
06:04El radicalismo está bastante dividido,
06:07hay gobernadores radicales, ustedes tienen acá cerca, ¿no?
06:09Corrientes, en Chaco mismo, alineados en general con el gobierno,
06:15siempre con alguna distancia, pero en general acompañan al gobierno.
06:19El gobernador, por ejemplo, de Mendoza pasa lo mismo.
06:24Pujaro, que es radical, pero tiene un frente más plural.
06:26Bueno, no tiene una posición confrontativa,
06:29pero tiene tal vez un margen de autonomía relativamente mayor, ¿no?
06:33En cambio, el peronismo, es cierto, hay algunos peronistas,
06:38hay algún gobernador que toma, en ese sentido, licencias y apoya al gobierno,
06:44pasa en Salta, pasa en Tucumán y sobre todo en Catamarca,
06:49pero en general el peronismo de las grandes ciudades,
06:51Buenos Aires en particular, es oposición,
06:54con lo cual como partido de oposición es el más importante
06:56y tiene un piso de voto relevante, ¿no?
