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00:1452esima edizione del forum di European House Ambrosetti sul lago di Como, qui a Cernobbio
00:21tutto pronto per incrociare la discussione tra economisti, politici e soprattutto imprenditori,
00:27una discussione che ovviamente darà le linee guida per gli investimenti, capitoli di spesa,
00:32le linee industriali del prossimo anno che entra nel vivo ma anche che intreccia le grandi tematiche
00:37che al momento agitano i mercati, tra queste quelle del debito pubblico in rialzo rispetto ai rendimenti.
00:45Allora con noi Gianluca Garbi, vicepresidente di Borsa Italiana, presidente di Crusoe Capital.
00:49Buongiorno Garbi.
00:50Buongiorno, grazie di invito.
00:51Ha sentito la mia introduzione, partiamo dal tema che al momento possiamo dire il più caldo sui mercati,
00:57quello dei rendimenti in rialzo. Vale un po' a livello globale, vale anche per l'Europa.
01:03Che cosa ci rappresenta in questo momento?
01:05Questo è un problema che mi sembra che venga abbastanza sottovalutato dai governanti.
01:11L'anno prossimo ci saranno elezioni in Francia e la Francia ha un debito difficilmente sostenibile.
01:16Se ascoltiamo quello che dicono da un lato la Le Pen e dall'altro lato Melanchon,
01:23potenzialmente due finalisti alle prossime elezioni francesi,
01:26sembra che nessuno si preoccupi del problema del debito.
01:29Stessa cosa sta succedendo negli Stati Uniti.
01:32Debito pubblico americano in rialzo,
01:36con meno paesi che comprano tra i giuri americani
01:40a seguito della geopolitica di Trump,
01:45per cui i grandi banchi in passato,
01:47banca centrale cinese che comprava debito americano,
01:50oggi che non lo compra perché non vuole essere esposto al rischio degli Stati Uniti.
01:54Quindi il problema del debito è un problema importante
01:57che mi sembra che venga molto sottovalutato dalla politica in questo momento,
02:02sia in Europa che negli Stati Uniti.
02:03Tutto questo riguarda le variabili geopolitiche che lei ha citato,
02:07però Garbile è stato presidente per ottene dieci anni,
02:09delle MTS, la piattaforma pan-europea dei titoli di Stato.
02:13Nessuno meglio di lei può rispondere a questa domanda.
02:15C'è una fase di grande investimento,
02:17c'è una competizione tra il debito emesso dalle aziende
02:21e il debito, diciamo così, emesso dagli Stati.
02:25Io le chiedo se il mercato è in grado di assorbire tutta questa emissione
02:29e in qualche modo di dare una risposta positiva e efficace.
02:33Il mercato assorbe il debito e continuerà ad assorbirlo.
02:37Ovviamente per fare in modo che questo flusso continui
02:41bisogna pagare più interessi.
02:43Non dimentichiamoci, se vogliamo parlare in modo specifico
02:46del debito pubblico italiano,
02:47che il debito pubblico italiano ha un grande vantaggio di natura fiscale.
02:52È tassato al 12,5% rispetto alla tassazione
02:56sulle altre forme di investimenti, di rendite di capitali
03:00e di conseguenza c'è un grande vantaggio fiscale
03:02che consente allo Stato italiano di continuare a mettere
03:06specialmente sul mondo del retail italiano.
03:09Quindi il problema non c'è, non si pone un problema fino a un certo punto.
03:15All'inizio bisogna alzare i rendimenti per attrarre investitori,
03:19si spera, specialmente ai paesi più piccoli,
03:23che non si arrivi ad una situazione dove gli investitori internazionali
03:27non comprano più debito.
03:28L'esempio è ad esempio il Giappone, dove tutto il debito è domestico,
03:31quindi il problema del collocamento del debito non avviene.
03:35Galbi, abbiamo parlato di imprese che in qualche modo devono investire,
03:39hanno bisogno di essere capitalizzate.
03:40Uno delle VMS di solito è la borsa,
03:44eppure la borsa italiana ancora fatica in questo.
03:48Quali sono gli elementi contrari?
03:50Non è borsa italiana che fatica, sono tutte le borse europee,
03:53perché il trend, se noi guardiamo il trend delle quotazioni
03:56su borsa italiana, non ci sono state grandi quotazioni sul mercato principale,
04:00ci sono state nel corso degli scorsi anni
04:03quotazioni ad esempio sul mercato ristretto,
04:05che rappresenta una situazione di un paese
04:07fatta di piccole e medie imprese
04:09che non riescono ad andare sul mercato principale,
04:11ma che arrivano solo sul mercato ristretto.
04:14È ovvio che la soluzione, come diceva peraltro nel suo intervento fatto al Parlamento europeo
04:23da parte del prossimo Presidente dell'ESMA, Carlo Comporti,
04:27è quella di avere una borsa europea.
04:29Se vogliamo attrarre capitali,
04:31se vogliamo che le aziende abbiano un incentivo a quotarsi,
04:35è necessario che aumenti la liquidità,
04:37e perché aumenti la liquidità forse è necessario avere un'unica borsa in Europa.
04:41Garbi, rimaniamo sul tema della capitalizzazione,
04:44della ricerca di investimenti,
04:45di capitale per gli investimenti da parte delle imprese italiane.
04:48Le chiedo di spogliarsi però dalla giacca di Vicepresidente di Borsa Italiana
04:52e indossare quella di Presidente di Crusoe Capital,
04:53una grande azienda che fa credito.
04:56Qual è dal suo punto di vista al momento la situazione del credito nazionale
05:00e soprattutto la domanda delle imprese che sembra in calo?
05:04Allora, il credito nostro è un credito al consumo,
05:07per cui arriva dal retail.
05:09Non si ferma, continua a crescere.
05:12È anche una forma alternativa di concedere credito
05:15dando in garanzia degli asset,
05:18che sono asset in oro, gioielli,
05:21quindi cose, fra virgolette, superflue.
05:24Se uno pensa che la gran parte del credito del Paese
05:27sulle persone è il mutuo ipotecario,
05:30uno dà in garanzia la casa,
05:32che è quello che ci vive.
05:34Un'altra forma di finanziamento sono quelli garantiti sullo stipendio,
05:42sulla pensione.
05:43Beh, questa è la forma del pegno su asset di valore,
05:49ma non liquidi,
05:50è una forma di ottenere un finanziamento
05:52molto facilmente,
05:54perché ci si basa sugli asset.
05:55Questa è una cosa che cresce,
05:57continua a crescere in Italia,
05:59continua a crescere in Europa.
06:00L'Italia è in corso un consolidamento bancario importante.
06:03Come la vede lei sotto questo aspetto?
06:05Può aiutare?
06:06Qualcuno dice che la concentrazione
06:07non farà bene all'emissione di prodotti,
06:10soprattutto di credito.
06:11Allora, qui ci sono due visioni diverse.
06:13Una visione macroeconomica dell'Europa
06:15che vorrebbe avere delle grandi banche
06:17che possano competere con le JP Morgan del mondo
06:22e questo può avere un senso
06:24da un punto di vista di solidità maggiore delle banche.
06:28Dall'altro lato ci si scontra in una realtà italiana
06:30fatta di piccole e medie imprese
06:32e dalla necessità di avere un credito sul territorio.
06:35E quindi questo consolidamento
06:37io non so se per un paese come l'Italia
06:39sia necessariamente positivo.
06:41L'ultima domanda che le faccio, Garbi,
06:43è se dovesse indicare qui una priorità
06:45che vorrebbe in qualche modo fosse discussa
06:48maggiormente approfondita in questo forum.
06:50Quale indicherebbe?
06:51Beh, come dicevo all'inizio,
06:54che tipo di soluzioni hanno intenzione
06:57di prendere i governanti del mondo
06:59sul debito dell'Occidente?
07:01Quindi al di là di tutte le questioni geopolitiche,
07:04guerre, eccetera,
07:06c'è una questione di debito,
07:08c'è una questione di industria.
07:09Noi siamo stati un'industria manufatturiera,
07:12la Germania faceva auto,
07:13che cosa ha intenzione di fare nel futuro?
07:15Quindi come hanno intenzione di risolvere
07:17la competitività dell'Europa,
07:21quindi non dell'Italia, ma dell'Europa,
07:23rispetto a quello che sta succedendo
07:25nel giro del mondo.
07:26Gianluca Garbi,
07:27vicepresidente di Borsa Italiana
07:29e presidente di Crusoe Capital,
07:30grazie di essere stato con noi.
07:32Grazie a voi.
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