00:01Europe 1
00:02Eliott de Valais-Vous
00:03La suite sur Europe 1 avec ce débat référendum
00:06Faut-il donner la parole aux français pour censurer la censure ?
00:09Comme le souhaite Bruno Retailleau
00:11Vous réagissez au 01 80 20 39 21
00:14Le numéro est non surtaxé
00:15C'est un numéro que vous pouvez utiliser aussi
00:17Pour envoyer vos réactions sur Whatsapp
00:19Et nous sommes en studio avec Sébastien Ligné
00:21Antonin André, rédacteur en chef du service politique
00:24Du journal du dimanche
00:24Et notre invité John Christopher Roland
00:28Constitutionnaliste et maître de conférences
00:29A l'université Paris-Nantère
00:32Référendum, faut-il donner la parole au peuple ?
00:34C'est la question qu'on vous pose
00:36Et c'est vrai que depuis le 29 mai 2005
00:39Et ce référendum disant non
00:42Au traité établissant une constitution pour l'Europe
00:44Et bien la France n'a plus
00:46Connu de référendum
00:48Grégory est en direct avec nous
00:49Bonjour Grégory
00:50Bonjour Eliott, bonjour à tous
00:52Ravi de pouvoir échanger avec vous
00:54Est-ce que vous faites partie de ces
00:5780% des français
00:59Qui souhaitent par exemple organiser un référendum
01:02Pour dépasser cette censure
01:04En donnant le dernier mot aux citoyens
01:07Quand le Conseil constitutionnel
01:09Censure une loi pourtant votée par le Parlement
01:12Oui tout à fait
01:13Je fais partie de ces français-là
01:15Je suis pour le référendum
01:17Je suis pour que les français expriment
01:20Leur choix
01:21La parole
01:23Parce que c'est vrai qu'il y en a marre des censures
01:25Dès qu'il y a une loi qui est votée
01:26Une loi qui semble bonne
01:28Enfin de toute façon
01:29Ah boum d'un seul coup
01:31C'est censuré
01:32Alors c'est pas toutes les lois à chaque fois
01:34Mais enfin ça est arrivé quand même souvent
01:35Ces dernières années
01:36Et donc il y en a marre
01:38Moi je pense qu'un référendum
01:39Ce serait très très bien
01:40Et ça donne la parole aux français
01:42Les français s'expriment
01:43On voit
01:43Qu'il y a plus pour
01:45D'autres qui sont contre
01:46Et c'est très bien
01:47Mais par contre
01:49Condition que ce soit respecté
01:50Parce que vous l'avez rappelé
01:52En 2005 effectivement
01:53C'était le dernier référendum
01:55La majorité des français
01:56Avaient dit non à l'Europe
01:58Voilà non à l'Europe
01:59Mais finalement
02:00Je crois que c'est en 2008
02:01Que Nicolas Sarkozy
02:02Nous a mis peu à peu dans l'Europe
02:04Alors qu'on avait dit non à l'Europe
02:05Alors moi je veux bien un référendum
02:06Oui je suis pour
02:08Mais à condition que ce soit respecté
02:09Qu'on ne fasse pas
02:10Ce qui s'est passé
02:12Le vote en 2005
02:13Et que finalement en 2008
02:14On se retrouve dans l'Europe
02:15Alors qu'on avait dit non à l'Europe
02:16En tout cas la majorité
02:18Donc si c'est respecté
02:19Oui je suis d'accord
02:20Mais ça s'entend
02:21Ce que vous dites
02:22Et je rappelais que dans l'histoire
02:24Sous la 5ème République
02:26Dix référendums nationaux
02:28Ont été organisés
02:29Le premier c'était le 28 septembre 58
02:31Vous voyez j'ai révisé mes classiques
02:33Jean-Christophe Roland
02:36Constitutionnaliste
02:3728 septembre 58
02:38Adoption de la constitution
02:40De la 5ème République
02:41Et c'était à 82,6% oui
02:46Et puis effectivement
02:48Le général de Gaulle
02:49A redonné la parole aux français
02:51En 1961
02:52En 62
02:53Avril 62
02:54Octobre 62
02:55Il y a évidemment
02:56Le tournant
02:57D'avril 69
02:58Pour le général de Gaulle
03:00Mais c'est vrai que
03:01Les successeurs
03:03Du général de Gaulle
03:04N'ont pas
03:05Donné la parole
03:07Ils ont eu peur
03:07Parce que le général de Gaulle
03:09Sébastien Ligné
03:09Le général de Gaulle a créé une jurisprudence
03:11En réalité avec ce référendum de 69
03:12Sur la décentralisation
03:14Puisqu'il avait engagé
03:16Et mis sur la table sa démission
03:18Et son départ de la tête de l'État
03:19S'il venait à perdre ce référendum
03:21Et depuis
03:21Il y a cette idée qui flotte dans l'air
03:23Qu'au fond
03:23Si un président venait à porter un référendum
03:26Qui était perdu
03:27Il devait s'en aller
03:28Et donc on a presque l'impression
03:29Que plus personne n'ose prendre ce pari-là
03:32Merci de nous avoir appelé au 01-80-20-39-21
03:35Grégory
03:36On passe à Brigitte
03:37Qui nous appelle du centre Val-de-Loire
03:39Bonjour Brigitte
03:41Bonjour Eliane
03:42Bonjour à toute l'équipe
03:43Écoutez moi
03:44Je suis totalement d'accord
03:45Avec l'auditeur précédent
03:47Et c'est ce que je disais
03:49À Alexandre au standard
03:50C'est qu'on en a marre
03:52Parce qu'on nous demande notre avis
03:54Mais de toute façon
03:55Comme vous le disiez
03:56On ne le respecte pas
03:58Sauf erreur de ma part
03:59L'aéroport de Nantes
04:00Avaient eu un avis favorable
04:02Rappelez-moi
04:03Si l'aéroport de Nantes va se faire
04:05Ben non
04:05Alors bon
04:06Il arrive un moment
04:07Effectivement
04:08Moi je suis pour
04:09Qu'on nous consulte plus souvent
04:11Mais à condition de respecter
04:13Le choix des électeurs
04:15Et ça
04:17C'est ce que je disais au standard
04:19Dans le cadre de ma profession
04:21On consultait
04:23Dans le cadre de la politique de la ville
04:24Il y a eu des conseils citoyens
04:26De mis en place
04:26Pour justement
04:27Avoir les avis
04:29Des personnes
04:32Faisant ça
04:33Au niveau national
04:34Sur les consultations citoyennes
04:37Et d'ailleurs
04:39Il faut rappeler
04:40Qu'aujourd'hui
04:41L'élu
04:42Qui aspire
04:44A un lien
04:46Le plus sain possible
04:47Avec ses administrés
04:50Celui qui est le plus apprécié
04:51Des français
04:52C'est le maire
04:52Et c'est pas surprenant
04:54Puisqu'il est au contact
04:55Des français
04:55Il donne la parole
04:57A ses administrés
04:58Avec des consultations
05:00Citoyennes régulières
05:00Je me tourne quand même
05:01Vers John Christopher Roland
05:03Parce qu'il ne faut pas
05:04Vendre de la poudre
05:05De perlimpinpin
05:06Aux auditeurs d'Europe 1
05:08Vous pouvez faire
05:09Tous les référendums du monde
05:10Mais si demain
05:12Vous avez un référendum
05:13Sur les questions budgétaires
05:14Ou même migratoires
05:15Mais c'est pas ce référendum
05:17C'est pas cette loi
05:18Qui prime
05:19Puisque le patron aujourd'hui
05:21Il n'est pas à l'Elysée
05:22Il est à Bruxelles
05:24Alors
05:25Si on prend simplement
05:26La proposition
05:28Du rassemblement national
05:29Sur le port du voile
05:31Il est vrai que
05:32Ça ne rentre pas
05:33Dans le périmètre
05:34Des questions susceptibles
05:35D'être posées aux français
05:36Mais
05:36Si on imagine
05:37Que ça passe
05:38C'est que derrière
05:39On est parti par exemple
05:40A la convention européenne
05:41Des droits de l'homme
05:42Donc là
05:42C'est du côté de Strasbourg
05:44Que ça se passe
05:44Et donc c'est dans l'applicabilité
05:46En fait de la loi
05:47Qu'on va faire
05:47On y vient
05:48Qui a la responsabilité
05:50Qui est le patron
05:51Est-ce que c'est l'Europe
05:52Ou est-ce que c'est encore
05:53La France sur ces questions-là
05:54Alors ça ne se joue pas
05:54Exactement de cette manière-là
05:55C'est que la France
05:56Par la volonté populaire
05:58A adhérer
05:58A des traités internationaux
06:00L'Union européenne
06:01La convention européenne
06:02Des droits de l'homme
06:03Et par conséquent
06:04Le juge
06:04De ces traités-là
06:05Le juge
06:06C'est le juge de tous les jours
06:07Le juge ordinaire
06:08Celui du tribunal judiciaire
06:10Celui du tribunal administratif
06:11Vous mettez en place
06:13Une loi
06:13Par référendum
06:14D'accord
06:15Donc elle passe au-dessus
06:17De notre socle national
06:18Mais pour autant
06:19Vous avez un policier
06:20Qui va aller arrêter
06:21Ou appliquer la loi
06:22Et bien dans la contestation
06:24Le juge a le pouvoir
06:25D'écarter la loi nationale
06:27Au profit de la loi européenne
06:28Je voudrais juste dire
06:29Parce que c'est très important
06:30Très important
06:30C'est presque le plus important
06:32J'aurais dû commencer par ça
06:33Oui mais c'est une volonté populaire
06:34Je ne voudrais pas
06:34Qu'on oppose
06:35Ces deux légitimités
06:37D'ailleurs vous avez cité
06:38La constitution de 58
06:39Oui
06:39Le conseil constitutionnel
06:40A été approuvé
06:41A 82% aussi ce jour-là
06:43J'entends
06:43Mais c'est très intéressant
06:45Et c'est très important
06:46De rappeler
06:47Ce qui s'est passé
06:48En 1958
06:50Vous n'êtes pas sans savoir
06:51Qu'on est en 2026
06:52Et que les choses
06:53Ont peut-être un peu changé
06:54En revanche
06:55C'est peut-être
06:57Le point le plus important
06:58Que vous avez rappelé
06:59C'est que demain
07:01Vous pouvez faire
07:01Tous les référendums du monde
07:02Mais si
07:03Ce qui a été voté
07:05Soutenu par les français
07:06Ne correspond pas
07:08Aux lois
07:08Aux directives
07:10Ou à la jurisprudence européenne
07:12Il peut être réduit
07:13A néant
07:14Donc toute la question
07:15Et non pas que
07:16De donner ou non
07:17La parole aux français
07:18Mais de savoir
07:19Quelle est la puissance
07:20Du droit français
07:22Sur le droit européen
07:23C'est un peu technique
07:24Mais c'est important
07:25Vous avez tout compris Brigitte
07:26Mais tout à fait
07:27Parce que
07:28Moi forcément
07:30Dans le cadre de mon job
07:31On avait des subventions
07:33De l'Europe
07:33Mais c'est quoi votre job ?
07:35Parce que vous parlez
07:36Beaucoup de votre job
07:36Mais vous ne dites pas
07:37Je travaillais dans un conseil
07:39Départemental
07:40Et forcément
07:41L'Europe
07:42L'Europe a aidé
07:44Ça moi j'en suis bien consciente
07:46Mais je pense que
07:48Pour certaines choses
07:49Il y a quand même
07:49Il y a quand même
07:51Des choses à revoir
07:52L'Europe ne peut pas tout
07:53Et là moi
07:55J'ai l'impression
07:56Enfin je ne dois pas être la seule
07:58Que la France
07:59Elle dérive par le bas
08:01Là j'entendais ce matin
08:03L'émission
08:03Enfin je dérive un peu
08:04Mais sur la mortalité infantile
08:07Donc je suis particulièrement concernée
08:10C'est quand même des choses
08:11C'est quand même anormal
08:14Si vous voulez
08:14D'avoir eu tant d'efforts
08:17De fait dans les années 2000
08:19Avant les années 2000
08:20Et qu'en 2026
08:22On en soit là
08:23Et bien merci pour votre appel Brigitte
08:25Dans quelques instants
08:26On retourne en Ile-de-France
08:27Pour joindre Alexandre
08:29John Christopher Roland
08:31Est toujours avec nous
08:31Constitutionnaliste
08:32Et maître de conférence
08:33A l'université de Paris-Nanterre
08:35Sébastien Ligné bien sûr
08:37Et Antonin André
08:38Est-ce que ça WhatsApp un peu ?
08:40Ça WhatsApp exactement
08:41Au 01 80 20 39 21
08:43Rapidement
08:44Il y a Fabrice qui réagit sur le sujet
08:46Ils ne veulent pas du référendum
08:47Car ils savent ce que le peuple veut
08:49Ils savent que la réponse
08:49Ne sera pas celle qu'ils veulent
08:51Ils ont juste peur
08:52De perdre leurs avantages
08:53Et leur place
08:54S'ils sont professionnels
08:54De la politique
08:55Ils ne savent rien faire d'autre
08:56Voilà ça c'est Fabrice
08:57Vous allez vous en donner d'autres
08:58Après la pluie ?
08:59Exactement avec plaisir
09:00On revient à 11h30
09:0001 80 20 39 21
09:02Pour réagir au standard Europe 1
09:04Le numéro est non sur taxé
09:05Sur WhatsApp
09:05Envoyez-nous vos messages et réactions
09:07A tout de suite avec Elgade Deval
09:08Sur Europe 1
09:08A tout de suite avec Elgade Deval
