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En entrevista en #UDGNoticias, Alexis De Aldecoa — Director Eukariota y REverdece AC nos explica sobre la nueva propuesta de reforma de ley hacia un nuevo modelo para gestionar los residuos en Jalisco
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00:02Estamos de regreso y le comparto un dato, en Jalisco se generan más de 65 mil toneladas diarias de residuos
00:10diversos, de ellos 8 mil toneladas corresponden a residuos sólidos urbanos, es decir, los que generamos todas y todos, todos
00:17los días por nuestras actividades diarias y el resto, es decir, 57 mil corresponden a manejo especial, es decir, son
00:25cantidades absurdas de residuos que, ¿a dónde se están yendo?
00:29¿Qué se está haciendo justamente para evitar este volumen impresionante? Pues déjenme le cuento que hay una iniciativa de ley
00:36que acaba de entrar en el Congreso del Estado para analizarse y justamente ir en el sentido de reducir estos
00:43volúmenes impresionantes.
00:45¿Y cómo lo van a lograr? Pues para conocer más sobre esto vamos a entablar comunicación con Alexis de Aldecoa,
00:51quien es director de Eucariota y Reverdece AC, que formaron parte de esta, el diagnóstico que se realizó para esta
00:59iniciativa de ley.
01:00Bienvenido Alexis, gracias por atender esta comunicación.
01:03Saludos Violeta, saludos Rubén Martín, ahí también a toda la audiencia, buenas noches, gracias.
01:11Encantados de tenerte Alexis, platícanos por favor sobre esta iniciativa de ley, ustedes participaron con este diagnóstico, tengo entendido que
01:19se presentó ayer y que la diputada Mariana Casillas lo lleva.
01:23Platícanos un poco sobre cuáles son específicamente los aspectos más fuertes de esta iniciativa que ayudarían a reducir estos volúmenes
01:32enormes de basura que ya estamos generando.
01:34De acuerdo, bueno sí, primeramente estamos muy agradecidos con todas las partes, en ese sentido un amplio reconocimiento a la
01:42Asamblea de Pueblos en Resistencia, que es un grupo de colectivas y colectivos de diferentes pueblos afectados y comunidades.
01:50Ellos han estado también empujando muy fuertemente esto con diferentes diputadas, diputados, igual nosotros desde Reverdece, A.C. y Eucariota.
02:00Y pues bueno, muy agradecidos también con la diputada Mariana Casillas, que fue la persona que tomó más en cuenta
02:07las peticiones y que puso a disposición su equipo de la diputación para poder conformar lo que básicamente es una
02:16reforma integral.
02:18Y yo lo digo ahora sí que con toda la, digamos, con todo el conocimiento de causa de, con la
02:28integralidad que merecía, pues, ¿no?, y que merece este tipo de situaciones.
02:33Entonces, como tú bien dijiste, en Jalisco se generan 65 mil toneladas, es el primer lugar a nivel nacional en
02:40generación de residuos sólidos.
02:43Ese es un problema del cual se derivan diferentes afectaciones como la transferencia de contaminantes, el desplazamiento de comunidades y
02:55diferentes tipos de deforestaciones.
02:58Entonces, partiendo de la problemática, tenemos esta amplísima generación de residuos y, por otro lado, tenemos problemas en diferentes comunidades,
03:09como pueblos de La Barranca, alrededor del río Santiago,
03:12por ejemplo, vecinos que están alrededor del basurero Los Laureles, habitantes de Santa Cruz de las Flores, que es una
03:18comunidad en Tlajomulco,
03:21residentes en Tepatitlán de Morelos, grupos que viven en el trabajo informal y, por ejemplo, también en pueblos como San
03:31Francisco y Iscatán y habitantes de Tala.
03:35Entonces, derivado de la magnitud de la generación de residuos y todas estas problemáticas territoriales, es que se ha estado
03:43empujando el tema de la iniciativa o de esta reforma integral.
03:46De los aspectos más relevantes de la reforma, el primero y con el cual se, digamos, comienza a gestionar esta
03:56integralidad es pasar de la clasificación o de las categorías de orgánicos e inorgánicos,
04:05que ese es un gran problema porque estamos mezclando inorgánicos no reciclables con orgánicos reciclables y eso genera una contaminación.
04:14Entonces, esta iniciativa, esta reforma ya plantea la separación obligatoria en tres categorías, que son los bioresidios o residuos orgánicos,
04:24los residuos reciclables y los residuos no reciclables,
04:27o recuperables y no recuperables. Derivado de esto, se está también empujando que sea obligatoria la separación en espacios públicos,
04:41en pequeños comercios, en casas, en diferentes sectores.
04:47Incluso esta separación se está planteando para que los camiones recolectores tengan estos compartimentos.
04:56De hecho, en la ley también se establece, o en la propuesta de reforma a la ley, se establece que
05:01los contenedores que vayan a ser públicos también tengan al menos esta categoría.
05:07Hasta aquí un... no sé si quieras comentar algo, sino para continuar.
05:11Alexis, quisiera preguntarte, comentas que se va, digamos, a ser más fina la separación de residuos y le correspondería al
05:20ayuntamiento hacer ese trabajo,
05:22pero siendo, digamos, realistas, ¿qué tanto se podría avanzar hacia ella, considerando que hace casi 20 años que entró en
05:30vigor la ley de gestión integral de los residuos en Jalisco,
05:32donde se obligaba a recuperar la basura de manera diferenciada y hubo muchos intentos de hacer una recolección de basura
05:42domiciliaria separada
05:44y no se logró en varios gobiernos en varios años, ya hace casi 20 años de eso, y ahora, digamos,
05:51pues estamos avanzando, ¿no?,
05:52con esta iniciativa o avanzaríamos en ser, digamos, más finos en nuestra separación,
05:58pero ni siquiera se ha logrado una clasificación de residuos, digamos, muy a conciencia,
06:05e incluso el proyecto gubernamental por excelencia de separación, que son los puntos limpios,
06:10hemos visto que han venido a menos, lejos de avanzar la cobertura, se han estado disminuyendo,
06:16es decir, ¿no hay un contrasentido o cómo se lograría que realmente avanzáramos cuando hay pendientes muy graves con la
06:22legislación que ya está vigente?
06:24De acuerdo, Viole. Mira, el tema de residuos siempre se tiene que trabajar desde una perspectiva integral y desde una
06:32perspectiva técnica.
06:34El tema de los residuos sólidos urbanos, que son los que se generan en las casas, es el 10%
06:40de la generación total.
06:42Entonces, sería un primer error poner el foco en todos los esfuerzos dedicados a ahí.
06:49Ahorita voy a adelantarme un poquito más con lo que está trabajando esta reforma integral en tema del 90%
06:56de los residuos,
06:56que son los de manejo especial.
06:58Ahora, de los residuos domiciliarios, no podemos, de alguna forma, obligar a las personas a que se paren,
07:07a menos que haya reformas en otro tipo de leyes, de las cuales, bueno, en mi caso no soy especialista
07:15en cuestiones de código urbano y así,
07:17pero sí se puede hacer, por ejemplo, que a partir de esta ley los camiones ya tengan diferentes compartimentos,
07:24el hecho, por ejemplo, que ya los pequeños generadores, que son comercios, que están vinculados a la normatividad municipal,
07:34empiecen o se vean obligados a que también hagan la separación en estas tres categorías, pues ya le da un
07:40gran avance.
07:42También el hecho que los puntos de acopio urbanos cuenten con esto, le da un avance.
07:49Yo lo he dicho y lo repito, el problema de los puntos limpios tiene que ver más con cuestiones de
07:55proximidad,
07:56con cuestiones de densidad y con cuestiones de capacitación.
08:01Si seguimos poniendo los puntos limpios sin considerar, articular la densidad de las colonias,
08:08si los seguimos poniendo lejos de las colonias y sin capacitación, no van a funcionar.
08:14Entonces, en ese sentido, una de las propuestas que se plantean en la reforma,
08:21que tiene que ver con los residuos de manejo especial, es, fíjate, muy interesante.
08:28Número uno, el tema del sistema de indicadores.
08:31Hoy en día no sabemos cuántos de las 57 mil toneladas que generan las empresas se valorizan o se recuperan.
08:40Estamos impulsando en esta reforma que ya haya un sistema de indicadores
08:44que nos permita conocer cuánto se está recuperando, cuánto se está virtiendo,
08:50que este sistema de indicadores tenga metas para poner techos al vertido.
08:55Pero, ¿por qué no estamos teniendo estos indicadores?
08:59Porque no hay un sistema que fortalezca la trazabilidad desde su generación,
09:05su recolección y su disposición final.
09:08¿A qué voy con esto?
09:09Que esas 57 mil toneladas están totalmente sueltas.
09:15El modelo actual es que el recolector tiene que utilizar un manifiesto físico, un papel,
09:21y declarar ahí cuántos residuos recolectó, y el sitio de disposición final o el centro de acopio,
09:29en su caso el destino final, tiene que hacerle un manifiesto físico también al recolector.
09:35Como son físicos, y al año, tanto el generador o el gran generador,
09:40como el recolector y el destino final, tienen que presentar su informe anual ante la CEMADET.
09:45Estamos hablando que a la CEMADET les llegan cientos de miles de documentos en físico para poder auditar.
09:53Eso imposibilita el escrutinio.
09:56Entonces, nosotros también estamos planteando en esta iniciativa
09:58que exista un tablero digital para poder monitorear y fortalecer la trazabilidad.
10:06¿Qué pasa?
10:07Que como no hay un escrutinio bien hecho,
10:10el gran generador,
10:12que en este caso puede ser un hotel, una constructora,
10:15puede prestarse a revolver todo,
10:17a que se contamine,
10:19y que se disponga,
10:20en un sitio como en un vertedero.
10:22Entonces, este es uno también de las propuestas que se están haciendo con calado,
10:28que de alguna forma puede ayudar.
10:31Alexis, y de las 57 mil toneladas de residuos de manejo especial que ya se generan,
10:38pues señalas que están sueltas,
10:39es decir, no hay un seguimiento muy puntual,
10:41pero ¿a dónde se están yendo?
10:43Porque el volumen es impresionante,
10:45es decir, es desproporcionado,
10:47y pues todos los días está ocurriendo.
10:49También creo que por ahí en el diagnóstico mencionaban
10:52que una gran cantidad de estos residuos
10:56terminan en tiraderos clandestinos,
10:58incluso en bosques.
11:00Sí, mira, de hecho,
11:02hablando de los tiraderos clandestinos,
11:04una de las reformas que se está planteando
11:07es que el Estado debe de hacer un diagnóstico muy puntual.
11:12Nosotros, bueno, desde Reverdece y Eucariota,
11:15en acompañamiento con la diputada
11:17y los compañeros de la Asamblea de Pueblos en Resistencia,
11:19estamos sugiriendo indicadores muy precisos,
11:23muy puntuales,
11:24y entre ellos es cuantificar
11:26la presencia de tiraderos clandestinos.
11:29Eso por un lado,
11:30porque no sabemos cuántos tiraderos clandestinos hay.
11:32Ahora, hay estimaciones a partir del diagnóstico federal
11:36y el diagnóstico estatal
11:38de cuántos residuos se…
11:40es decir, la fuente generadora
11:42de los residuos de manejo especial,
11:43por ejemplo, de las 57 mil,
11:45te puedo decir que 33 mil vienen del sector agrícola
11:49o agropecuario,
11:50o agroalimentario.
11:53Sin embargo, no se conoce,
11:56al final del día,
11:57a dónde están llegando, pues.
11:59No hay un dato oficial
12:01que nos diga de las 57 mil toneladas,
12:04que es el 90% de la generación,
12:06cuánto se está valorizando.
12:08Entonces, según el diagnóstico de la Semarnat,
12:12se valoriza el 5%,
12:14pues el otro 95%
12:16podríamos estimar que se puede incinerar
12:19o que puede estar llegando a cuerpos receptores.
12:22Un dato muy interesante,
12:24nosotros nos dimos a la tarea
12:25y con base a estudios
12:29y diferentes análisis,
12:30estimamos que al día
12:31se generan 13 mil toneladas de vinazas.
12:35¿A dónde llegan esas vinazas?
12:37Pues ya sabemos que a diferentes cuerpos receptores.
12:40Entonces,
12:41ahí hay un tema como muy importante
12:42que se tiene que estar trabajando.
12:46Alexis,
12:47¿y cómo se lograría
12:48que fuera obligatorio
12:50este procesamiento
12:51y este tratamiento
12:52de estos desechos?
12:56Bueno,
12:57la ley marca
12:58que los residuos
13:01tienen que llegar
13:02a un sitio de disposición final.
13:03Nosotros lo que estamos planteando
13:04en esta reforma,
13:06perdón,
13:06lo que nos marca la ley
13:08es que
13:08tiene que haber una separación
13:10entre orgánicos,
13:13recuperables
13:13y no recuperables.
13:14Y cada uno de estos residuos
13:16tienen que llegar
13:18al destino final
13:19que es el adecuado.
13:21Entonces,
13:21la reforma plantea
13:22que los residuos valorizables
13:24tienen que llegar
13:26a un centro de acopio
13:27y no deben llegar
13:28a un sitio de disposición final
13:30como un vertedero.
13:31Entonces,
13:32nosotros lo que buscamos
13:33es fortalecer
13:34el proceso
13:35de trazabilidad
13:38para que
13:40las empresas,
13:41digamos,
13:44tengan que rendir cuentas
13:45a partir de los indicadores
13:47y a partir de estos tableros digitales
13:49y pueda haber
13:50los semáforos.
13:53Al final,
13:53lo que nos marca la ley
13:54es que
13:55al vertedero
13:56debe de llegar
13:57los residuos
13:57no recuperables,
13:58pero hoy en día
13:59no se marcaba eso,
14:00solo se marcaba
14:01inorgánicos e inorgánicos.
14:03Entonces,
14:04al poder hacer
14:04la separación
14:05de no recuperables
14:07y recuperables,
14:08ya nos marca
14:10justamente,
14:11de hecho,
14:11la norma técnica
14:12y la misma reforma
14:13nos dice
14:14cuáles son los recuperables
14:15y esos tienen que llegar
14:16a un centro de acopio
14:17de los cuales
14:19se tienen que valorizar.
14:21Entonces,
14:21estamos justamente
14:22atando esas lagunas
14:24que ha sido este trabajo
14:25que hemos hecho
14:26entre los diferentes
14:29participantes.
14:31¿Hay alguna referente
14:32que tengan
14:33de alguna ciudad
14:34o algún estado
14:35o país incluso
14:36que sea un ejemplo
14:38en este tratamiento
14:39de los desechos?
14:42Sí,
14:43mira,
14:43de hecho,
14:44nosotros estamos
14:45inspirados
14:46en un caso
14:47de España,
14:50que España
14:51tiene una economía
14:52muy similar
14:53a la mexicana
14:54en múltiples aspectos.
14:56Nosotros hicimos
14:57estudios
14:58y hemos estado
14:59contrastando
14:59los trabajos
15:00entre la comunidad
15:01andaluza
15:02con la comunidad
15:03de Jalisco.
15:04Presentamos un programa,
15:06una propuesta
15:06de estrategia
15:07de bioeconomía circular.
15:09De hecho,
15:10en la reforma
15:11estamos planteando
15:12que exista ya
15:14un programa estatal
15:15de economía circular
15:16y de bioeconomía circular.
15:19Es decir,
15:20la bioeconomía circular
15:21es un modelo
15:22que está proponiendo
15:25la valorización
15:26de toda la biomasa residual
15:28o el flujo
15:29de residuos
15:30derivados
15:32del sector agroalimentario,
15:35los lodos,
15:36plantas de tratamiento,
15:37incluso los residuos
15:38orgánicos
15:38de las casas.
15:39Lo que están haciendo
15:41en Andalucía
15:41es,
15:42por ejemplo,
15:43con toda esta
15:44biomasa residual
15:45están haciendo
15:46bioproductos
15:48como bioinsumos,
15:50biofertilizantes,
15:54biogas
15:54y otros
15:57bioproductos
15:58con alto valor añadido.
16:00De hecho,
16:01nosotros
16:02hicimos un diagnóstico
16:03muy interesante
16:04y de toda
16:05la biomasa residual
16:07que se genera
16:07en Jalisco,
16:08podríamos producir
16:092.9 millones
16:12de metros cúbicos
16:13de biometano
16:15al día.
16:16La demanda
16:17de biometano
16:18o la demanda
16:19de gas natural
16:20que tiene Jalisco
16:21es de 2 millones
16:21de metros cúbicos
16:22diarios.
16:24Esta reforma
16:25no plantea
16:26la construcción
16:28de biorefinerías
16:29energéticas
16:30porque esta es
16:31competencia federal,
16:32pero sí estamos
16:33planteando
16:34que los sitios
16:36por ejemplo
16:38las granjas
16:39porcícolas
16:40o algunas granjas
16:41agrícolas
16:42puedan valorizar
16:43su biomasa
16:44y producir
16:45en sitio
16:46de forma doméstica
16:47biogas.
16:48Entonces,
16:49estamos nosotros
16:50incentivando todo esto.
16:51Un dato muy interesante
16:53que es un dato
16:53cualitativo.
16:55Nosotros hicimos
16:56un planteamiento
16:59para poder
17:00ampliar
17:01el programa
17:02estatal
17:02de cambio climático
17:03y que se incorporara
17:05a la bioeconomía
17:06circular
17:06como un modelo
17:08de gestión
17:09apto para valorizar
17:10y recircular
17:11todos los
17:12bioresiduos
17:13y la respuesta
17:15por escrito
17:16fue que
17:17mientras no hubiera
17:18un instrumento
17:20normativo
17:20que
17:21hablara
17:22de estos esquemas
17:23ellos no podían
17:24hacer nada.
17:25Entonces,
17:26esto puede servir
17:27también como
17:28un incentivo
17:29para que toda
17:30esa biomasa
17:31residual
17:31pueda aprovecharse
17:33y generarse
17:34como ya lo comenté
17:35biofertilizantes,
17:37bioestimulantes,
17:38biogas,
17:39pueden hacerse
17:40incluso
17:41bioblocks
17:41para hacer
17:42temas de construcción,
17:44el tema
17:45de la ropa,
17:47cartón,
17:47papel
17:48y hay muchas cosas
17:49que se pueden hacer.
17:50Entonces,
17:51nosotros estamos
17:51justamente incentivando
17:53por medio
17:53de diferentes propuestas
17:54el que se amplíe
17:56los mecanismos
17:58para poder
17:58recircular
17:59todos los residuos
18:01que se están
18:01generando.
18:02Claro,
18:02Alexis,
18:03pues qué interesante
18:03la propuesta,
18:05lamentablemente ya se nos
18:06termina el tiempo,
18:07pero seguimos al pendiente
18:08de cómo va a avanzar
18:10esta iniciativa
18:10en el Congreso
18:11porque seguramente
18:12le queda
18:12pues un largo camino
18:14sobre todo
18:15con temas de discusión
18:16y de abrir mesas
18:17de diálogo,
18:18etcétera.
18:18Muchísimas gracias
18:19por dialogar con nosotros
18:20y seguimos al pendiente.
18:22Muchas gracias
18:22y pues sí estamos
18:23a la espera
18:24de lo que se dictamine
18:27y estamos haciendo
18:28una invitación
18:29a todos los partidos,
18:31a las políticas
18:31y a los políticos
18:32para que puedan apoyar
18:34esta iniciativa.
18:35Claro,
18:36que la conozcan.
18:37Buenas noches.
18:37Muchísimas gracias Alexis
18:38de Aldecoa
18:39quien es director
18:42de Reverdece.
18:42Gracias.
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