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00:08Torniamo in diretta perché è uno dei momenti più attesi dell'intero forum, il momento in cui
00:16parlerà prima Jordan Barderla, leader dell'Assemblea Nazionale Francese e poi a seguire dopo breve
00:24dibattito Roberto Vannacci, nuova figura protagonista dei sovravvisti italiani, siamo con la diretta
00:32dall'interno della sala del forum Ambrosetti di Cernobbio.
00:36Per la nostra visione, per l'Europa le sfide che aspetta il nostro paese e come vuole affrontarle
00:44la Francia. Mi fa una domanda sulla nostra visione, visione delle istituzioni europee, sapete che
00:50siamo stati da molto tempo, siamo stati molto critici sul funzionamento dell'Unione Europea,
00:58non per principio, anche se siamo sovranisti ad ogni livello, sia col cuore che con la ragione,
01:05ma perché oggi l'Unione Europea non ha più delle politiche europee che rispecchiano il momento
01:13attuale. L'Europa è circondata, è circondata da grandi potenze, ad ovest degli Stati Uniti
01:20che con la presidenza di Trump hanno scelto di concentrarsi e dedicarsi alla difesa esclusiva
01:30dei loro interessi, disimpegnandosi dalla loro presenza mondiale, quindi impegnarsi in altri
01:38purtroppo, ma in ogni caso ad ovest abbiamo gli Stati Uniti, dicevo, in America, i quali
01:45ormai ci collocano in una posizione di vassallaggio di vario tipo e dobbiamo considerarlo questo
01:52e poi a est abbiamo la Cina e qui abbiamo una dipendenza industriale che ci viene imposta
01:57sia a livello industriale che economico, poi c'è il sud del mondo, la cui demografia forse
02:03è l'unica scienza esatta che però fa pesare un rischio notevole su di noi sia, direi per
02:10la sicurezza migratoria dell'Europa, ma che impone anche riflessioni nuove, sfide nuove
02:16che ci impongono una visione diversa del sud globale, per questo riteniamo che l'Europa
02:22sia circondata e non stia dando le risposte esatte. Noi siamo chiusi all'interno di dogmi
02:28attuali che ci sembrano superati, l'apertura totale delle frontiere, tutte le teorie come
02:35quella della concorrenza libera, oggi abbiamo un'Europa che non sta supportando la decrescita
02:44ma si sta concentrando sulle sfide del ventunesimo secolo e deve farlo. Io non sono per uscire
02:50dall'Unione ma voglio cambiare tutto senza distruggere nulla, voglio smetterla con questa
02:54cosa della decrescita, noi vogliamo due forme di Europa, un'Europa della crescita e una
03:02delle frontiere, quindi una che permetta di creare industria, imprenditoria, investimenti
03:13nei paesi interni dell'Unione Europea e poi siamo anche per un'Europa che sia in grado
03:19di tutelarsi dal punto di vista migratorio e che garantisca la propria sicurezza, la sicurezza
03:25dei propri cittadini. Se domani saremo a capo al governo del nostro paese, ci presenteremo
03:34di fronte alle istituzioni europee, negozieremo come già Giorgia Meloni ha fatto per l'Italia
03:41per pretendere che la Francia faccia più un patriotismo economico, in modo che, voi sapete
03:49che grazie al nucleare la Francia dovrebbe poter godere di una delle energie più decarbonate
03:57dell'Europa, quindi vogliamo che la Francia diventi un nuovo paradiso energetico, abbiamo
04:04una grossa competitività, i paesi dell'Ovest e dell'Europa devono poter sfruttare le nostre
04:14carte vincenti e poi la prima azione del nostro governo, se vinciamo, è quella di semplificare
04:21l'economia liberandoci degli orpelli del Green Deal che non sono basati su un progetto di
04:31indipendenza e di crescita, ma piuttosto su un progetto di decrescita, quindi il principio
04:37di neutralità tecnologica riteniamo che intanto sia fondamentale perché dobbiamo riprendere
04:44in mano le nostre scelte. Per quanto riguarda la tecnologia, avete posizione più prudente
04:51rispetto a quello di Trump? La tecnologia e l'intelligenza artificiali sono una corsa
05:00contro il tempo e non vogliamo accontentarci di normare tecnologie fatte altrove, gli americani
05:09fanno le loro tecnologie, i cinesi le copiano da molto tempo, gli europei cosa fanno? Normano
05:14tutto, noi siamo i campioni della normativa, della regolamentazione e normiamo anche tecnologie
05:21che ancora non esistono, quindi dobbiamo interrompere questo, la Francia deve essere ai primi posti
05:30nell'intelligenza artificiale, infatti accogliendo il cloud europeo per difendere la Francia ma
05:38anche l'Europa e poi dobbiamo creare un ecosistema che ci rendi indipendenti dal punto di vista
05:45dell'intelligenza artificiale. La Francia è uno di quei paesi che forniscono ai FANG molti ingegneri
05:54in termini di intelligenza artificiale, è un capitale che dobbiamo poter sfruttare, la Francia
05:59e come l'Europa devono smetterla di maltrettare queste menti, questi cervelli e questi imprenditori.
06:09Peraltro una parte della sinistra in Francia porta avanti il tema della fiscalità delle aziende
06:18e il fatto che il lavoro possa essere sostituito dal diritto al far nulla, appunto, insomma
06:27noi siamo invece molto impegnati per fare in modo che la Francia ritrovi produzione e crescita
06:35e se Marine Le Pen vincesse le presidenziali prevedete di creare una grande alleanza delle
06:43destre nazionaliste e Meloni ne farebbe parte? Beh, intanto io rispetto tantissimo Giorgia Melona,
06:50la considero molto valida anche con la sua coalizione. Questo weekend è un weekend un po' particolare
06:59per il popolo italiano perché è il weekend il cui il governo italiano in realtà dimostra
07:07e conferma di essere quello più longevo della storia recente italiana.
07:12La Meloni è stata molto criticata anche da noi quando ha fatto campagna nel 2022, però
07:22oggi l'Italia ha ritrovato stabilità, l'Italia ha ritrovato una leadership sulla scena internazionale,
07:30forse questo manca in Francia, è la prima politica economica che porta stabilità e leggibilità
07:37e quindi intanto la nostra ambizione è quella di ritrovare stabilità economica in Francia
07:43che non c'è più dallo scioglimento dell'Assemblea nazionale da parte di Macron nel 2024,
07:49ma la nostra ambizione ovviamente è quella di sostenere questo sforzo insieme ai partner della Francia,
07:57ai governi che ci sono in Europa. In Europa ci sono molti governi che non creano più,
08:03credono più nell'apertura delle frontiere alle ondate migratorie, né alla decrescita propugnata dell'Unione Europea,
08:14in particolare all'interno del Green Deal e se Marine Le Pen diventerà, come spero, presidente della Francia,
08:23noi lavoreremo con tutti i governi che tengono molto a far sì che l'Europa sia una grande potenza
08:32e che non avrebbe mai dovuto smesso di esserlo per sostenere la prosperità nei nostri paesi.
08:40Operiamo con tutti chi condivide questa ambizione, io tra l'altro sono presidente del terzo gruppo del Parlamento Europeo,
08:46primo gruppo di opposizione e vogliamo ampliare le nostre alleanze,
08:53lavorare con i conservatori con la destra anche del PPA e ricordo che stiamo ottenendo dall'inizio del nuovo mandato,
09:07da 2024 all'interno dei nuovi equilibri, risultati veramente concreti,
09:12in particolare per l'omnibus normativo, quindi semplificazione della CSRD,
09:18le normative di vigilanza votate dall'ultimo mandato von der Leyen e quindi attraverso questa alleanza di destra
09:30vorremmo appunto alleggerire la normativa e facilitare il ritorno di persone
09:37che deve impedire ovviamente l'ingresso degli illegali in Europa.
09:43Marine Le Pen aveva preso le distanze rispetto all'AfD in Germania,
09:48ora sappiamo quello che sta accadendo, infatti l'AfD aveva minimizzato i crimini nazisti,
09:54beh prevedete di riprendere legami con l'AfD o qual è la vostra posizione ideologica?
10:00Beh non prevediamo, abbiamo dei disaccordi, non siamo d'accordo su alcuni punti,
10:06parlo a mio nome ovviamente, ovviamente ognuno è libero delle proprie scelte, delle proprie alleanze,
10:13però abbiamo preso le distanze rispetto all'AfD, ma constato che la pressione elettorale dell'AfD in Germania
10:23ha contribuito a cambiare la situazione anche all'interno del governo MERS,
10:31perché la Germania alcuni mesi fa ha ristabilito i controlli alle frontiere
10:35e le posizioni del cancelliere, che io ascolto tra l'altro con molto interesse
10:41perché la Germania è un partner importante della Francia,
10:44contro il Green Deal e le norme che si applicano oggi all'industria automobilistica
10:51che fanno sì che nel giro di pochi anni, se continuiamo in questa strada,
10:56non ci sarà più un'unica industria automobilistica in Francia e in Europa
11:02e non ci sarà più presenza nel settore dell'aeronautica
11:07se si continuano a mettere norme che pesano sui nostri imprenditori,
11:13lasciando comunque libero campo alle importazioni cinesi
11:17che non rispettano nelle norme, negli standard, quindi ritengo che la pressione elettorale dell'AfD
11:24abbia spinto anche il governo del cancelliere MERS a cambiare le cose.
11:31Ora rispetto alla democrazia ogni popolo è sovrano e farà le proprie scelte.
11:39Indipendentemente dal risultato delle elezioni presidenziali
11:43c'è comunque il rischio che l'Assemblea nazionale, il Parlamento francese rimanga molto frammentato.
11:50Come pensa di poter costituire un governo eventualmente solido?
11:54Beh, anche in Francia abbiamo una modalità di scrutinio piuttosto singolare direi
12:03in quasi tutti i paesi europei c'è la sistema proporzionale durante le elezioni politiche
12:11quindi con partiti che possono formare un governo quando arrivano a un 25%
12:17in Francia è un po' diverso, quindi più ci sono voti più si ottengono seggi
12:24ma non ci sono per forza posti all'interno del governo.
12:28Questo è un paradosso per la Francia, spero che con le prossime elezioni presidenziali
12:33questo verrà corretto, però le due elezioni, quelle politiche e quelle presidenziali
12:39sono molto vicine, legate e chiaramente una vittoria alle presidenziali
12:43dà una spinta, un impulso alle elezioni politiche e legislative.
12:48Siamo un paese che ha una visione del potere, una concezione del potere
12:55ereditata da secoli di monarchia, di impero, la Quinta Repubblica
13:01che è molto verticalista, verticistica, quindi una visione molto verticistica
13:08quando il Presidente viene eletto di solito ha una specie di premio
13:12quindi siete disposti a fare alleanze per governare?
13:17Direi che non si può vincere un'elezione in Francia
13:22semplicemente con la propria base di partite
13:26io penso che si debba andare oltre il rassemblement
13:30questo è veramente il DNA del nostro partito
13:36si tratterà di cercare talenti, patrioti
13:39che non siano per forza all'interno del rassemblement nazionale
13:45in ogni caso nelle ultime elezioni legislative in Francia
13:49abbiamo creato un'alleanza storica con la destra francese
13:53il partito dei repubblicani che stanno all'interno del PPE
13:57nel Parlamento Europeo con il COT
14:00e ancora una volta bisogna saper mettere da parte le proprie sensibilità
14:07a vantaggio della Francia e del pubblico
14:10e ovviamente le scelte prossime avranno un impatto sulla politica europea
14:18e quale sarà il candidato più facile da abbattere al secondo turno in Francia
14:25secondo lei?
14:26non ho idea, non sono in grado di rispondere a questa domanda
14:29nessuno è in grado di prevedere cosa accadrà durante le elezioni
14:34dopo le elezioni presidenziali
14:36se mi chiedete il mio parere
14:37beh, io spero che vinceremo
14:41e anche chiunque sia che si presenta al secondo turno
14:46comunque noi vogliamo continuare nella nostra linea
14:52perché la situazione economica della Francia deve essere modificata
14:58abbiamo un debito astronomico
15:01stiamo perdendo legittimità sulla scena europea e internazionale
15:07ora i tassi di interesse pagati dalla Francia
15:09sono più alti rispetto all'Italia, alla Spagna, alla Grecia
15:12e anche la Bulgaria, credo
15:14e quindi per molto tempo quando si facevano raffronti
15:18tra il livello di performance economica francese ed altri
15:21si parlava dello spread, lo spread col boom tedesco
15:25e oggi direi che le cose sono cambiate
15:30la Francia è in situazione così difficile
15:32dobbiamo fare uno sforzo enorme per stabilizzare il debito
15:35ci siamo impegnati a assumere una regola d'oro nella Costituzione
15:40cioè scriverla nella Costituzione
15:42cioè il divieto di presentare un bilancio a deficit
15:48e quindi dovremmo fare questo lavoro per ridurre gli sprechi
15:52la spesa pubblica eccessiva è errata
15:56in modo che il debito francese non esploda
16:03nel 2029 tutte le imposte sul reddito pagate dai francesi
16:11andranno a coprire gli interessi sul debito
16:15beh il tema dello spread ha un effetto enorme
16:19ed è il più ampio
16:20anche negli ultimi tempi
16:22a sette mesi dalle elezioni
16:24lo spread si è ancora allargato
16:26sembra che ci sia una perdita di credibilità
16:31rispetto all'economia
16:33ma anche rispetto al vostro partito forse
16:35beh la situazione oggi della Francia
16:39e comunque le preoccupazioni rispetto al futuro della Francia
16:43in seguito alle elezioni
16:45beh sono cose legittime e condivisibili
16:48e i francesi stessi condividono questa preoccupazione
16:52basta parlare con le banche
16:55o con chiunque
16:56il livello dell'immobiliare è difficilissimo
17:03insomma nessuno si impegna
17:04e l'immobiliare sta scendendo appunto
17:08noi siamo consapevoli di questo
17:10siamo consapevoli della mancanza di fiducia
17:14che esista oggi
17:15tra la Francia e i suoi creditori
17:18coloro che acquistano i titoli francesi
17:21e ne siamo consapevoli
17:23e durante le elezioni
17:25dovremo fare delle scelte
17:27i francesi dovranno scegliere
17:28tra continuare a spendere
17:32senza contare appunto
17:34avere le mani bucate
17:36o continuare con questa isteria fiscale e normativa
17:42perché spesso si dice che lo Stato
17:44deve fare degli sforzi
17:45certo lo Stato deve ridurre le spese pubbliche
17:48e noi nei prossimi giorni
17:50presenteremo un piano
17:51per ridurre di 25 milioni di euro
17:54le spese
17:56e fare dei tagli giusti
17:59ma il deficit della Francia
18:01è anche calcolato sul PIL
18:03e sulla ricchezza
18:03quando c'è crescita è chiaro che diventa tutto più fattibile
18:07abbiamo bisogno di questo shock di competitività
18:10per rilanciare il PIL
18:11la crescita
18:12e per fare in modo
18:15che la Francia possa riprendere fiato
18:17siamo un grande paese
18:19abbiamo grandi risorse
18:22molti assets
18:23prendiamo la storia francese
18:26noi sappiamo risalire
18:28riprenderci
18:29e ritengo che questa situazione sia temporanea
18:33e la Francia ha tutte le risorse per ripartire
18:36ho tantissime domande dalla sala
18:39però tra tutte le critiche fatte a Macron
18:42qual è la politica che le è sembrata quella più problematica
18:46e invece ci può dire una cosa buona che ha fatto Macron
18:52per essere credibili
18:54quando si fa un bilancio dei propri oppositori
18:59bisogna cercare di essere equanimi
19:01giusti
19:02Macron
19:03è inizio dalla parte negativa appunto
19:07viene presentato
19:09intanto che era il Mozart della finanza
19:14questo diceva la stampa
19:16soprattutto è stato Mozart del debito
19:19del fallimento
19:20e l'improvero peggiore
19:22è il fatto di aver indebolito la Francia
19:25indebolendo l'economia francese
19:28con un prezzo dell'elettricità
19:30che non corrisponde ai prezzi di produzione
19:33questo pesa sulle bollette di tutti
19:35e poi aumentare il debito
19:38aver aumentato la pressione normativa
19:40l'incremento delle normative
19:43la burocrazia
19:45perché questo pesa
19:48sulla Francia
19:51e in realtà sono imposte
19:53che pagheranno le nostre future generazioni
19:56qualcosa di positivo?
19:59beh devo pensarci a lungo
20:02però
20:02sì penso che una riforma l'abbia fatta
20:06quella del lavoro in apprendistato
20:10e un sostegno alle filiere professionali
20:14soprattutto nel primo mandato
20:16in Francia
20:18riteniamo da molto tempo
20:21che il destino di tutti i giovani francesi
20:23sia quello di fare studi di sociologia
20:26all'università
20:26questo è quello che si pensa
20:28pensando che basta con gli ingegneri
20:31basta elettricisti
20:32insomma lavoro manuale basta
20:34no è un grosso errore
20:36il lusso di paesi come la Svizzera
20:39o la Germania
20:40è proprio quello di essere riusciti
20:42a mantenere questo gusto
20:44per le filiere industriali
20:46professionali
20:47e dobbiamo ritrovare
20:48questa ambizione
20:49che è molto importante
20:50e non credo
20:51a un'economia di servizi
20:53solo
20:53dobbiamo poter produrre auto
20:56avere un'autonomia alimentare
20:59dobbiamo operare
21:01nell'intelligenza artificiale
21:02nelle tecnologie
21:03dobbiamo sostenere la difesa
21:06che anche qui
21:06deve contribuire
21:08a difendere il riarmo
21:10delle nazioni europee
21:11per difenderci
21:12e contro le incertezze
21:13anche americane
21:15che pesano
21:16sulla difesa europea
21:18quindi una grossa parte
21:20dell'azione di Macron
21:23è vero
21:24sono dati critici
21:27però c'è comunque
21:28questo dato positivo
21:29che devo riconoscere
21:30in questa situazione
21:32abbiamo sentito parlare
21:34di la visione dell'Europa
21:37un'Europa
21:38a due facce
21:41un'Europa
21:41che i francesi
21:44i sovranisti francesi
21:45dicono di non voler più
21:46in qualche modo
21:47abbandonare
21:48ma di voler invece
21:50riformare
21:51riteniamo
21:52dice che l'Europa
21:53sia circondata
21:54non sta dando
21:55le risposte esatte
21:56un'Europa
21:58che supporta
21:59la decrescita
22:00Bardella
22:00ha attaccato
22:02in particolare
22:03il Green Deal
22:04le politiche regolatorie
22:05dell'Europa
22:06il nostro governo
22:07sarà un governo
22:08di semplificazione
22:09sempre che
22:10vengano vinte
22:11le elezioni
22:13francesi
22:14e poi
22:14ha avuto parole
22:15anche di elogio
22:17per quanto
22:18ha fatto
22:18la Meloni
22:19in Italia
22:21se vogliamo
22:21lavorare
22:22ha detto in Parlamento
22:23con le diverse forze
22:24sovraniste
22:25in qualche modo
22:27preannunciando
22:27anche un'unione
22:29una rete
22:29dei sovranisti
22:31che molti
22:32ritengono già
22:33probabile
22:34ieri
22:34Bardella
22:35era in
22:36Gran Bretagna
22:37dove ha incontrato
22:38il suo omologo
22:39sovranista
22:40britannico
22:41Nigel Falagi
22:42insomma
22:42Bardella
22:43parla
22:43una pretea
22:44di imprenditori
22:44senza
22:45parlare
22:46di un'uscita
22:47dell'Europa
22:47come il Rassemblement
22:48Nazionale
22:49il partito
22:50di Marine Le Pen
22:51candidata
22:52all'Eliseo
22:53lo ricordiamo
22:53per le elezioni francese
22:54del prossimo anno
22:55aveva inizialmente
22:57avanzato
22:58ma di un'Europa
22:59diversa
23:00un'Europa
23:00che in qualche modo
23:02chiuda
23:02anche le frontiere
23:04all'immigrazione
23:05un'Europa
23:05ha detto
23:06Bardella
23:06vogliamo
23:07un'Europa
23:08delle frontiere
23:09con un governo
23:11che in qualche modo
23:14affronti
23:14anche il problema
23:15della democrazia
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23:18qualche breve minuto
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23:28Grazie a tutti
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