- hace 4 semanas
El senador nacional del PRO Martín Goerling y el diputado nacional de La Libertad Avanza Diego Hartfield analizaron en Puerto Iguazú el rumbo económico del Gobierno nacional, sus efectos sobre la actividad y los desafíos que todavía enfrenta el programa de reformas. Durante un panel de la Convención del Instituto Argentino de Ejecutivos de Finanzas (IAEF), ambos respaldaron la continuidad del proceso, aunque expusieron matices frente a las dificultades que persisten en distintos sectores de la economía.
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00:00Les cuento un poco de quién se trata, les voy a presentar a quienes tengo aquí.
00:04Bueno, Martín Gerling es senador por Misiones.
00:07Si te digo coeficiente color en sangre hoy...
00:11Amarillo pro.
00:12Amarillo pro puro.
00:14Exactamente.
00:15De hecho, ahora vamos a contar por qué fuiste noticia hace muy pocos días.
00:19Diego Harfield, ¿color en sangre?
00:21Violeta pura.
00:23Violeta puro, pero purísimo.
00:25Puro purísimo.
00:25No entra otro color ahí.
00:26Hablando al presidente en este proceso de transformación del país.
00:29Un colorado sin grises.
00:30Un por ciento.
00:31En tu caso, un colorado...
00:33Colorado.
00:33Capital Mendoza, radicalismo de la provincia de Mendoza.
00:36O sea, un radical no porteño, digamos.
00:40Exactamente.
00:40No de la interna porteña.
00:41Que gobernamos provincias.
00:42Bueno, todo esto se mete en el Congreso.
00:44Senado, diputados.
00:46En el Senado fuiste noticia por decir que no al superrigi.
00:51¿Por qué?
00:52No, a ver.
00:53Me gustaría explicar un poquito cómo es la dinámica parlamentaria del Senado.
00:57Yo no dije no al superrigi.
00:59De hecho, venimos apoyando en el Senado, en nuestro partido, todas las reformas, el RIGI.
01:03Pero dije que no, porque no estaban todavía las condiciones para sacar dictamen, porque
01:08había muchos otros senadores que querían introducir modificaciones.
01:11Se iba a forzar un dictamen que iba a llegar al recinto y no iban a tener los votos.
01:15Ya nos han pasado otras discusiones, la más cercana a la de tierra, que se fue modificando
01:19muchas veces y se llevó al recinto y no estaban las voluntades para votarla.
01:23Entonces, lo peor que nos podía pasar es ir al recinto y que se rechace un proyecto.
01:28Y más, cuando se iban a introducir modificaciones, iban a tener que volver a diputados para que
01:32los señores diputados los vuelvan a tratar.
01:35Y ahí había una discusión, aportes de muchos senadores, con respecto al compra argentino.
01:41Un poco lo que hablaba recién Rapalini de la industria, donde hay un proceso que vemos
01:46que hay que incentivar la industria nacional y se iba a incorporar un 20% de compra argentino
01:53y había una discusión de sacar la palabra obras, porque si no todos estos megaproyectos
01:58el 20% se lo insume la obra y querían ponerse bienes transables, que tenga una oportunidad
02:04y se forme una cadena nacional de proveedores.
02:06Bueno, esa discusión estaba abierta y por supuesto, nosotros como senadores tenemos
02:11la obligación de escuchar a todos los sectores.
02:14Y ahí fue que apareció tu nombre diciendo que...
02:16Entre otros senadores, porque bueno, necesitan firmar dictamen, yo estaba en la comisión,
02:22pero lo que no quiere decir que ese dictamen se frena, sino se puede seguir discutiendo,
02:26de hecho se va a seguir discutiendo, para buscar el mayor consenso para cuando haya recinto
02:30sea aprobado y no sea un retroceso nuevamente. Ese fue el motivo.
02:34Me voy del Senado a Diputados, jugaste con Babrinca y le ganaste, jugaste con Federer,
02:40llegaste al puesto 73, ¿qué es más fácil, jugarle a Federer o estar ahí en lo que vemos
02:45por Diputados TV?
02:48¿Más fácil? Bueno, jugar con Federer no es fácil, claramente, digamos, sentir el rigor ahí
02:53de uno de los mejores jugadores de la historia, la verdad queda en el recuerdo,
02:58pero me parece que igual me siento muy privilegiado de estar pasando este momento,
03:03porque creo que es un momento bizarra en la historia del país y por lo menos quedarme
03:07con la tranquilidad de saber que aporté un granito de arena en esta transformación histórica
03:14que estamos haciendo, bueno, en nuestro caso desde el Congreso.
03:17Y te pregunto, ¿hay competitividad como eje que vamos a trazar hoy, que venimos trazando
03:23desde ayer? ¿Cómo está hoy? No sé, ¿la provincia versus la nación o cómo lo ves?
03:27Bueno, a ver, un poco la lucha nuestra en el Congreso obviamente es acompañar
03:32al Presidente en la búsqueda de la estabilidad, hemos sancionado un presupuesto
03:36con equilibrio fiscal por primera vez, hemos sancionado la semana pasada
03:40la reforma a la Carta Orgánica del Banco Central, en donde hemos discutido
03:44algo que por primera vez se pone sobre la mesa, dejar de pensar en la inflación
03:50como un fenómeno multicausal y empezar a entender que es un fenómeno monetario
03:55y que Argentina lamentablemente ha perdido la confianza en su moneda
03:59y todo este trabajo que se está haciendo, no porque el gobierno lo necesite,
04:05digamos, autolimitarse, pero sí para futuros gobiernos, para que no haya esto
04:09de emitir dinero avanzado como ha hecho el kirchnerismo en estas últimas dos décadas
04:14y terminar de darle un marco normativo al Banco Central para que siga mejorando
04:20la confianza en nuestra moneda, creo que eso es un pilar fundamental
04:23de la competitividad y después otro punto fundamental fue la reforma laboral,
04:29la modernización laboral, el FAL sobre todo, que acá para el sector financiero
04:34es sumamente importante, es un artículo que va a volver a tener fondos
04:42muy importantes al sector financiero que lo necesitamos, que quedó completamente
04:46desguasado después de lo que pasó con las AFJP y esto me parece que es una iniciativa
04:51muy interesante que arranca creo que ahora en noviembre.
04:54Mirá, después te voy a preguntar por eso y también por la competitividad por ahí
04:58en la provincia, concretamente cómo lo estás viendo en términos de impuestos,
05:03de tributos, que es algo que surgió de todo el país, pero voy a vos con,
05:08¿cómo ves esta cohesión respecto de proyectos que tienen que salir
05:12y que van saliendo y otros que viene un año electoral que se va a hablar
05:15de más idas y vueltas, sobre todo en aliados?
05:20Sí, bueno, por supuesto, se acerca y entramos demasiado rápido en un año electoral,
05:25pero prefiero detenerme en lo que está pasando ahora y me parece que estamos
05:30trabajando en reformas que son muy pero muy significativas.
05:35Diego comentaba la del Banco Central, yo me animé a calificarla como una
05:39de las más importantes, probablemente hoy se está manejando dentro de lo que
05:46es la ley reformada, hoy no significa, no hace falta que lo impida la ley emitir
05:51para financiar al Tesoro porque por definición primero que no se necesita
05:55porque no hay déficit y luego que claramente conozco que nadie estaría dispuesto
06:00a emitir en este momento, pero me parece que hay que poner un corsé
06:04y dar previsibilidad que probablemente es uno de los puntos más importantes
06:09de la competitividad futuro y competitividad, me sumo un poco, prefiero contar,
06:15digo, sin duda es factible que entremos en algún terreno de mayor dificultad
06:21para realizar las reformas, pero venimos trabajando en competitividad
06:25desde el primer día con la ley bases, capítulo 7 que es el RIGIC,
06:31hoy con más de 150 mil millones de dólares de proyectos presentados
06:34y bueno, apuntaba a sectores específicos, a determinado tamaño de proyectos
06:39pero a bajar el costo argentino, lo mencionaba recién Martín
06:43respecto a los industriales, creo que el desafío es que no tengamos
06:47que hacer estos proyectos de ley especiales y que el costo argentino
06:53lo pueda hacer algo que sea bajo de manera generalizada para cualquiera
06:59que quiere invertir en nuestro país. Ahora, el efecto que tuvo inicial
07:02es sumamente positivo.
07:03Vuelvo de acá y voy al Senado con algo que dijo hoy Patricia Bullrich
07:08cuando la tuvimos conectada, que dijo, lo del Banco Central es algo que avanzó
07:13o que sale, pero falta la parte más formal o burocrática, no sé cómo llamarla,
07:19¿qué está faltando para que eso finalmente salga?
07:21No, todavía la presidencia del Senado nos giró a las comisiones,
07:24de hecho va en cabeza de mi comisión que presido la Comisión de Economía Nacional,
07:29estamos esperando ansiosos, pero bueno, esperemos que lo gire
07:33lo antes posible, compartimos absolutamente la ley, creo que es necesario
07:38y va a ser un antes y un después en la Argentina y son las cuestiones
07:42que el Senado le tiene que dar, bueno, con diputados, la previsibilidad
07:45que necesita la Argentina. Creo que el rol de una reforma hecha por ley
07:52con consenso de varios sectores políticos es la mayor garantía
07:56para la inversión, porque también ahí hago hincapié en cuando se saca
08:00una ley muy forzada, cuando se discute mucho, se fuerza una ley,
08:04después queda tiro que si hay un cambio de gobierno, lamentablemente
08:07en los péndulos de la Argentina, lo primero que haga es derogar esa ley
08:09porque no le gustó en su momento, entonces cuanto más voluntad,
08:12cuanto más consenso, cuanto más aporte tenga de todos los sectores políticos,
08:16creo que es una mejor ley y sin lugar a dudas el aporte del sector privado,
08:20del sector interesado. Por eso con esta ley trabajamos mucho
08:23con la CAME, con la UIA y son los aportes que estaban haciendo
08:27los senadores.
08:27Bueno, hablaste del FAL, dijiste el FAL, es algo que no estuvo
08:31y en la mayoría de los que charlamos está bueno ponerlo sobre la mesa.
08:35¿Vos creés que a futuro, por ejemplo, puede volver a un régimen
08:38de FJP, que acá se licuó por la política?
08:42Sí, ahí seguramente Toto cuando estará más tarde podrá dar números
08:46más precisos, pero la verdad es que el aporte que deja de ir al SIPA,
08:53primero que hay un esfuerzo fiscal del Ejecutivo cumpliendo una promesa
08:58que es bajar impuestos, o sea que parte de los impuestos van a ir
09:02a un fondo que de alguna manera garantiza una parte de las indemnizaciones,
09:08es un alivio fiscal para las empresas que no van a tener tanto inconveniente
09:12a la hora de indemnizar, segundo es un beneficio para el trabajador,
09:16que quizás los opositores nos han cuestionado mucho la modernización
09:21laboral, sin embargo nunca vieron que, por ejemplo, en este caso,
09:26que cualquier trabajador tenga un fondo que esté de alguna manera
09:30garantizando parte de su indemnización, me parece que es importantísimo.
09:34Y por último, lo que significa para el mercado de capitales,
09:37para lo que todos acá me parece que sabemos, que haya una inyección
09:43de dinero de ese calibre a nuevos fondos que por un lado motiven el ahorro,
09:50pero por otro lado se vuelca la inversión, me parece que es fantástico
09:56y estamos todos trabajando para que eso sea sólido en el tiempo.
10:02Mirá, en un rato vamos a tener a los gobernadores, pero algo que sobrevoló
10:05todo el día de hoy, tanto por las provincias como municipios,
10:08es la idea de bajar impuestos.
10:10¿Desde qué lugar el Congreso ayuda a la baja de impuestos?
10:15Y primero que todo, digamos, trabajando con presupuestos
10:20pagados, sin déficit, fundamental.
10:23Si vos no bajás el gasto, Argentina duplicó su nivel de gasto,
10:27el gasto consolidado en los tres niveles de gobierno,
10:30nacional, provincial, municipal, pasó de un promedio que entre los 80 a 2005
10:35era del orden de apenas por sobre el 20%, pasó a superar el 40%.
10:40Si vos no bajabas a niveles, si agastábamos, como los países desarrollados,
10:46y con una presión impositiva escandalosa y concentrada mucho
10:50en impuestos distorsivos.
10:51Entonces, primero ajustar el gasto, eso era condición fundamental.
10:54Y a partir de ahora creo que es factible, nosotros en Mendoza,
10:59os puedo decir que iniciamos un proceso de esa naturaleza.
11:02Lo comenzamos en el 2015, primero bajamos el gasto, en el 2017
11:06ya empezamos un sendero de baja de presión impositiva.
11:10Falta un montón, sin duda, siempre el reclamo del sector empresario
11:13era, ¿por qué no vas más rápido con la baja de ingresos brutos?
11:16Pero nadie discutió que año a año no fuiste incorporando más actividades
11:20con menores alícuotas.
11:23Me parece que tenemos pendiente, yo siempre voy por algo más,
11:27pero el otro día celebraba la reforma del Banco Central,
11:30la reforma del sistema impositivo es urgente.
11:33Que tienda a la baja de la presión, sin duda,
11:36pero hay que aumentar la formalidad, en Argentina hay mucho mercado informal
11:41que simplifique, el régimen Inocencia Fiscal tiene un régimen simplificado
11:47que claramente es muy bueno, porque tiene que ser mucho más simple
11:52la forma de que pagamos impuestos, y que sea mucho más generalizado
11:56de vuelta bajando informalidad.
11:59Y después tenemos que ordenar mucho, ha habido mucho de gastos
12:04que correctamente pasaron a la órbita provincial,
12:07porque corresponde a las provincias, aunque a las provincias a veces
12:10nos duela lo que es el transporte, lo que es el pago de parte
12:14de un salario docente, pero bueno, nos va a quedar pendiente
12:18alguna rediscusión de los recursos, lo que son las rutas nacionales,
12:23que creo que ahora se avanzó fuertemente con las concesiones,
12:26que son cosas necesarias para el desarrollo de un país,
12:30podemos discutir de dónde va a venir el financiamiento,
12:32bienvenido, muchísimo para hacer al respecto,
12:34pero son obras que necesitamos para el desarrollo de un país.
12:39Reforma tributaria y reforma previsional.
12:41Sí, absolutamente, son los grandes temas que necesita la Argentina,
12:45son difíciles, son difíciles buscar los consensos,
12:48pero sin lugar a dudas el sendero.
12:50Cuando hablamos del RIGI, por ejemplo, las condiciones,
12:53que es un régimen especial, eso debería ser toda la economía
12:55de la Argentina, ese sería un ideal, 25% de ganancia,
13:00aranceles para importación, bueno, en fin, creo que ese es el objetivo
13:03que tiene que tener la Argentina.
13:04Ahora, ¿es fácil? No, claro que no, de dónde venimos,
13:07pero ese es el lugar donde tenemos que ir.
13:10Recién venimos muy poco tiempo de normalizar lo que era una locura
13:16en la Argentina con todas las variables disparadas para cualquier lado,
13:19eso va a llevar tiempo, pero hay que bajar el gasto
13:21para poder bajar impuestos.
13:22Y si me permitís, también las provincias y los municipios
13:25tienen que hacer lo mismo, acá se habló mucho,
13:27acá en mi provincia en Misiones claramente también tiene que hacer
13:31un sendero de reducción del gasto público para bajar impuestos,
13:33tenemos una de las presiones tributarias más altas del país
13:36con ingresos brutos que es totalmente asfixiante
13:38y lo único que hace es expulsar la inversión,
13:41nadie quiere venir a invertir a Misiones, se van a corrientes.
13:45¿Cuál es la presión tributaria?
13:46Bueno, lo más grave que es el anticipo de ingresos brutos,
13:51el pago a cuenta, la da una paralela, bueno, hay una presión
13:54sobre la inversión cuando debería ser al revés,
13:56el gobierno debería reducir estructuras, reducir gastos públicos,
13:59incentivar a la inversión para que vengan a invertir
14:01a la provincia más linda de la Argentina.
14:03Quería sumar algo.
14:04Sí, yo creo que el hecho de bajar la inflación también
14:08nos desnudó, digamos, escuchaba recién al presidente de la UIA
14:13y hablaba obviamente de la necesidad de bajar impuestos,
14:17quiero aclarar que por lo menos desde Nación bajamos
14:20desde el 30% del PBI, vamos a terminar en 26,6 según Yarafe
14:25este año, o sea, hay un esfuerzo fiscal que estamos haciendo
14:27en Nación, pero también hay un tema que las provincias,
14:31digamos, ingresos brutos que hoy con las tasas son,
14:33creo que el 5% del PBI, es un impuesto sumamente distorsivo,
14:37porque está grabando toda la cadena y, digamos,
14:42si encima en Misiones tenemos este tema de las retenciones
14:45y los pagos a cuenta, que hoy Misiones tiene una deuda
14:47que nadie la sabe todavía con los contribuyentes,
14:50que estamos intentando saber qué es, y que lógicamente
14:53tiene que arrancar por un proceso de achicar el Estado
14:56para poder después ir a ese proceso de bajar impuestos.
14:59Hoy Misiones tiene 14 ministerios, 16 empresas del Estado
15:04que compiten con el sector privado y que encima son deficitarias,
15:08digamos, una empresa Aguas de las Misiones tiene un aporte anual
15:12de 1.700, lo charlamos con el diputado Adrián Núñez
15:15que está con el presupuesto justamente ahora,
15:19un aporte de 100.000 dólares por mes, imaginate una PyME
15:22misionera que tiene una enorme carga tributaria y encima un competidor
15:27liga 100.000 dólares por mes y es realmente increíble.
15:32Y es lógico que, bueno, nosotros acá en Misiones hemos hecho
15:36de Virasoro, que es una ciudad que queda a 100 kilómetros
15:39de la frontera, 50 kilómetros de la frontera, casi un polo industrial,
15:44digamos.
15:44Entonces, se necesita urgente un cambio que en estos 3 años
15:49donde el país eligió achicar el gasto, bajar impuestos,
15:54digamos, a veces veo las provincias y sobre todo la mía
15:57que no arranca ese proceso.
16:00Mirá, me quedan los últimos 5 minutos antes de pasar a la entrevista
16:04a Martín Menem, pero un parroquial, un aviso parroquial,
16:07los que tengan auto estacionados acá al frente del hotel,
16:11esto es real, los tienen que mover porque hay una cuestión
16:14de protocolo de seguridad, de presidencia de la Nación,
16:17con lo cual, si tienen algún auto estacionado,
16:20muchos vinieron en avión con Lombardo, si alguien tiene
16:23un auto estacionado, por favor que los corran porque, bueno,
16:27si no, no sé si hay grúa, pero por ahí se lo lleva,
16:31la grúa es muy porteño.
16:32Querías aportar algo de lo que hicieron concretamente en Misiones,
16:36en Mendoza.
16:36No, no, no, puntualmente Martín mencionaba la importancia
16:40de la reforma impositiva, que lo dije antes, y la previsional,
16:44pero es fundamental esto encargarlo junto con una,
16:47que es muy compleja, por la forma de, primero que es una obligación
16:51constitucional, que es la reforma de la coparticipación federal
16:53de impuestos, lamentablemente están muy mal dados los incentivos,
16:58si ustedes se fijan cómo se distribuye la coparticipación federal,
17:02nosotros tenemos la mitad de la coparticipación,
17:06que provincias que tienen el doble, perdón, que tienen menos de la mitad
17:12de la población que nosotros, ¿no es cierto?
17:13Entonces, los incentivos están muy mal dados, esas provincias se fueron
17:17atrasando, tienen muy malos sistemas de salud, de educación,
17:21y no tienen ningún incentivo a desarrollar sector privado.
17:24Entonces, claramente, si vos hablás de ingresos brutos,
17:28ingresos brutos, retenciones, impuesto a cheque, sello,
17:32impuestos perversos, que no deberían existir, pero hay jurisdicciones
17:35que rápidamente podían quitarlo porque viven exclusivamente
17:38de la coparticipación federal de impuestos.
17:40Entonces, la reforma del sistema impositivo necesariamente tiene que ser
17:44dada a la discusión junto con la reforma de la copa.
17:47La última, muy cortita para cada uno, Mariana Camino, que estuvo ayer,
17:52que es titular de ABC, generó un índice que se llama
17:55el índice de irreversibilidad, cuán irreversible es lo que se avanzó
18:01en materia económica ahora con el péndulo de la economía de Argentina.
18:06Yo creo que eso es clave, ¿no? Yo creo que este sendero que eligió
18:09la Argentina hay que mantenerlo, hay que sostenerlo a como dé lugar,
18:13no podemos volver para atrás. Y ahí yo hago una observación,
18:18pongo una luz roja. Realmente hay muchos sectores de la economía
18:23la están pasando muy mal, hay sectores que realmente no arrancan
18:26y ese clima social, si crece, puede repercutir en una vuelta atrás,
18:33que es lo peor que nos puede pasar. Entonces, hay que poner el ojo ahora,
18:36estamos a tiempo, yo creo que hay incentivos que se pueden trabajar
18:41para que eso no suceda. Si la economía del día a día de la gente
18:44no empieza a sentir los beneficios, el riesgo de volver siempre va a estar
18:48y es lo peor que nos puede pasar.
18:49¿Crees que ese es un riesgo?
18:50Yo creo que lo importante también acá, y el presidente Milley siempre fue
18:55muy contundente en la comunicación, y yo por lo menos de mi lugar
19:00me hago cargo de eso también y trato de comunicar, porque es fundamental
19:04que se tenga bien claro cuál es este proceso. Se habla mucho de la macro
19:08y de la micro, la verdad es que heredamos una macro detonada
19:12y una micro recontra detonada. Lo que pasa es que antes hablábamos
19:16de la macro y eso se fue solucionando y bueno, lógicamente hay sectores
19:20que tendrán que reconvertirse ahí dentro de mismos sectores, hay supermercados
19:26que se reconvierten más rápido, otros que no, y adentro de todas esas mini estructuras
19:31hay gente que en algunos casos la está pasando mal, que vivíamos de una manera.
19:37Acá en Misiones, con un tipo de cambio alto, en una zona de frontera,
19:40se llenaba de brasileños y paraguayos a comprar a precios cuidados, digamos,
19:45y nos provocaba un desabastecimiento, pero sin embargo había una sensación
19:49de que se movía la cosa y todo eso tiene que ir a un proceso de reconversión
19:53y es fundamental desde nuestro lugar comunicar, comunicar, y como dijo el presidente,
19:58no podemos combatir al populismo haciendo populismo, vamos a seguir muy firmes
20:01por este camino y bueno, va a ser fundamental la elección del año que viene.
20:07Para repreguntar, pero lo vamos a tener a Martín Meno, y le voy a repreguntar
20:11a Martín Meno por la elección del año que viene, tú cierres.
20:15Bueno, creo que un riesgo mucho más bajo que el que había hace 35 meses, 36 meses.
20:22A ver, arrancamos con un riesgo de 2.000 y es de 500, sigue siendo algo que queremos mejorar,
20:28o sea, todavía es superior al que tiene la región, algo de riesgo hay por supuesto,
20:34pero me parece que hay pasos importantes que se han dado y el riesgo es significativamente menor
20:40que el que teníamos.