00:00– Alors, ça dépend du plan qui est avancé par Witkoff et par Kouchner,
00:04qui sera vraisemblablement le plan de Poutine et qui sera vraisemblablement
00:06le plan le plus maximaliste qu'il soit.
00:08Rappelons-le, ce plan maximaliste, c'est quand même la reconnaissance
00:11des territoires annexés et non annexés par les Russes.
00:14Et comme territoire russe, le retrait des troupes ukrainiennes,
00:17une armée réduite et, je cite les mots « russes »,
00:19une dénazification, à savoir un gouvernement pro-russe à la tête de Kiev,
00:23ce qui est absolument inacceptable.
00:25Aujourd'hui, on sait que la Russie n'a pas changé sa position dans IOTA.
00:28Quand il y a eu un sondage en 2025 en Ukraine par le Kiev, l'Institute of Sociology,
00:32quand on a présenté ce que les Ukrainiens pensaient justement du fameux plan d'Istanbul,
00:36où on avait vu ces demandes maximalistes, 82% des Ukrainiens sont contre ce plan.
00:41Donc aujourd'hui, c'est absolument inacceptable pour la société civile ukrainienne.
00:44Il faut aussi savoir que faire ces concessions territoriales,
00:47ça veut dire condamner des milliers, voire des millions d'Ukrainiens,
00:50soit à devenir russes de force ou à la torture dans ces territoires occupés.
00:55Donc ça, c'est déjà absolument inacceptable pour les Ukrainiens
00:58qui se trouvent en territoire libre.
00:59Il y a aussi le problème de la société civile,
01:01à savoir que si aujourd'hui, on dit à des soldats qui se sont battus depuis 2014
01:04ou en 2022, et on leur dit « bon, ça y est, on rentre à la maison »
01:09et aujourd'hui, on laisse son nom basse aux Russes,
01:11ça va être un suicide politique absolu pour Zelensky.
01:15Et Zelensky ne veut absolument pas.
01:16Il y a aussi des Ukrainiens une mémoire longue de ce que les Russes peuvent faire,
01:19à savoir que les Russes, eux-mêmes,
01:21ont bafoué le Ménorandum de Budapest en 2014 en lançant la première invasion.
01:25Ils ont bafoué les accords de Minsk en 2022 en lançant l'invasion à grande échelle.
01:30Donc aujourd'hui, les Ukrainiens savent très bien ce que les Russes peuvent faire
01:32et ce genre de choses, même si les concessions se mettent en place,
01:36seront accueillies avec beaucoup, beaucoup de scepticisme,
01:38et ça va créer une vraie facture au sein de la société ukrainienne.
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