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00:00A vivir que son dos días Madrid, Macarena Berlín.
00:03¿Qué tal? Muy buenas tardes, saludos desde el espacio Fundación Telefónica,
00:08punto de encuentro entre cultura, tecnología, arte y sociedad,
00:13y al que nos hemos acercado para celebrar el nacimiento de la nueva novela de Alejandro Palomas.
00:19Bueno, enseguida nos damos una vuelta por el edificio,
00:21que siempre está abierto a la innovación y a la creatividad.
00:25Alejandro Palomas, buenas tardes.
00:26Hola, ¿qué tal?
00:27Oye, muchísimas gracias por acompañarnos.
00:29Gracias a ti por tenerme aquí.
00:31Casa, guau.
00:33Casa.
00:34Es el nombre de la novela, es un nombre corto, pero lo llena todo.
00:41Es un nombre corto que yo creo que es uno de los nombres más difíciles, es como amor, ¿sabes?
00:46Esos nombres tan cortos y tan enormes, esos planetas tan enormes de nombre fácil,
00:53que damos por hecho siempre y que parecen muy manidos,
00:56porque en realidad no sabemos exactamente todas las acepciones que tienen.
00:59Y casa creo que tienen muchos más significados incluso que en mono.
01:06Bueno, nos vamos a acercar enseguida a diferentes espacios de esta fundación telefónica,
01:14pero sí que lo primero que quiero preguntarte, Alejandro, es, a ver, tú vienes de un trabajo muy solitario que
01:21es el de escritor.
01:22Sí.
01:23Vienes de tu retiro emocional y físico, tú vives rodeado de naturaleza y de repente te tienes que enfrentar a
01:33la promoción de algo que has escrito en soledad,
01:36tienes que cambiar de ciudad y aterrizas en una ciudad como esta que te ha recibido con un calor infernal
01:43y un ruido no menos infernal.
01:47¿Cómo estás?
01:48Pues como si estuviera en el infierno. ¿Cómo voy a estar?
01:52Pues, pues, a ver, yo soy un refugiado climático, ¿sabes? Yo soy un inmigrante climático porque huyo del calor.
01:59Entonces justo me ha tocado pues esta ola de calor, pero como ya hay olas de calor todas las semanas,
02:03pues ¿qué haces? No puedes evitarlas.
02:05Pues estoy conformado, tristemente conformado.
02:07Pero ahora que estoy aquí con aire acondicionado, pues como una planta que revive.
02:12Sí, aquí se está muy bien.
02:14Dime una cosa, tú has vivido muchos años en Madrid.
02:17¿Qué vas a decir? Has vivido muchos años, punto.
02:21Y los que te quedan, querido.
02:22Bueno, a ver, sobre todo, danos alegrías a las lectoras y a los lectores.
02:29He vivido muchos años, decías.
02:31En Madrid, cuando vienes aquí, no sé si te asaltan los recuerdos o te felicitas por tus decisiones.
02:37Me felicito bastante por mis decisiones.
02:40Me felicito porque, a ver, todo tiene un motivo.
02:43A mí Madrid, tengo una relación sobre todo de pasado, no de presente.
02:49Entonces tengo relación de perspectiva.
02:52¿Y qué pasa con eso?
02:54Que tú vas mirando la ciudad y lo que haces es comparar todo el rato.
02:58Y eso es muy triste y muy injusto con una ciudad, porque todas las ciudades evolucionan normalmente a peor.
03:03Todas.
03:03Con lo cual, a esta también le pasa.
03:05Tú ves esta ciudad y la Madrid que yo viví en el 96, 97, 98, pues han pasado.
03:12¿Cuántos años has dicho?
03:13Pues unos cuantos.
03:14Pues yo que sé, muchos.
03:16Y claro, esto es un parque temático.
03:18El centro.
03:19Luego existen los barrios, que esto cambian de forma distinta.
03:22Pero los centros de las ciudades son el infierno.
03:27Es así.
03:28Alejandro Palomas es ese autor que ha hecho de la familia, de sus vínculos, de las heridas,
03:34de los silencios y también de las formas de amor, el territorio de su literatura.
03:41¿No te cansas de escribir de la familia, de encontrar matices y de ponérnoslos delante de los ojos?
03:49No me canso de escribir y no me canso de escribir sobre la familia, que son dos cosas que no
03:55siempre a veces van juntas.
03:56Quiero decir, lo más importante es no cansarse de escribir.
04:00Y una vez superado esto, eliges.
04:03Y a mí todo siempre me lleva a la familia.
04:06Siempre me lleva a ese micro...
04:07Yo soy muy químico, muy investigador químico, como si estuviera en un laboratorio cuando escribo.
04:15Entonces siempre tengo esos ingredientes que son, si son humanos, están siempre vinculados.
04:21Y yo necesito vínculos muy naturales que el público entiende muy rápido.
04:25Todo el mundo sabe o tiene o no tiene, pero sabe lo que es un hermano, una hermana, un padre.
04:30No tengo que explicar eso.
04:31Y cada uno tiene el suyo.
04:32Entonces se los lleva muy rápidamente a su casa.
04:36Y yo juego con esa ventaja.
04:38Luego entramos ya en las novelas y en las historias y en los planetas cuando estos ya están habitados.
04:43Entonces eso es muy fácil para despistar al lector.
04:48Ojo que es verdad que nos presentas ecosistemas que conocemos, pero nos descubres temas propios que están en esos ecosistemas
04:58y que son difíciles de ver así a primera vista, aunque convivimos con ellos.
05:05Alejandro y yo estamos sentados en primera fila en las butacas de este espacio Fundación Telefónica,
05:14en el auditorio, en la segunda planta.
05:16Aquí es donde se va a presentar tu novela.
05:19Nos hemos sentado donde normalmente se sienta la gente a escuchar.
05:24Casa nos habla de una familia.
05:26Nos invita a preguntarnos qué significa cuidar, construir una familia.
05:31Qué heredamos de quienes estuvieron antes que nosotros.
05:35Qué decidimos transformar o qué lugar ocupan las ausencias.
05:39La historia está protagonizada por Mika.
05:42Mika es una niña que mira al mundo con una sensibilidad tan especial.
05:47Hay dos adultos, dos hombres, todos ellos, incluida la niña, encuentran en el campo y en la naturaleza
05:53una manera de canalizar su propio dolor.
05:57Y también está esa energía femenina adulta, una madre ausente, una abuela cuya presencia sigue siendo enorme,
06:05aunque ya no esté, y una trabajadora del ayuntamiento misteriosa que lleva una máscara de tristeza.
06:12Frente a esta energía femenina encontramos a Tadeo y a Pedro, abuelo y padre, a la vez padre e hijo.
06:21Son hombres que se relacionan en su lugar familiar, pero que cargan también con sus propias mochilas de dolor.
06:29Lo primero que quiero preguntarte, aparte de hablar de esa delicia que es Mika, de esa niña que merece un
06:35tramo aparte,
06:37¿qué lugar tiene el dolor masculino en esta novela?
06:42Pues mira, es curioso porque yo nunca suelo tratar esto.
06:47Creo que es la primera vez, excepto en la parte, en la tríada esta juvenil de un hijo, etc.
06:54Aquí hay un protagonista masculino, que es Tadeo, es este abuelo de 80 años.
06:59Yo lo visualizo, yo visualizo a Ginés García Millán, curiosamente.
07:02Siempre que pienso en Tadeo, sí, desde hace muchos años, desde que lo escribí pensando en este hombre.
07:08Porque yo siempre pienso en actores normalmente, si no son miembros de mi familia, pienso en actores.
07:13Entonces siempre pensaba en esta cara y en esta cosa que tiene él.
07:17Entonces me ayuda mucho a expresar, yo lo veo a él mirar, lo veo a él sufrir, veo a este
07:23actor.
07:25Sufrir como mira cuando sufre los silencios de este actor, que son buenísimos, él los gestiona muy bien, el silencio.
07:32Entonces yo lo veo a él.
07:35El dolor masculino es un dolor callado, siempre.
07:39Los hombres no saben doler.
07:41Digo no saben porque yo soy hombre y sí sé doler, en eso me diferencio.
07:45Yo sé doler muchísimo.
07:47Pero los hombres no saben porque no saben ponerle nombre a, no saben dialogar consigo mismos sobre qué es lo
07:53que sienten.
07:54Saben dialogar consigo mismos sobre datos, sobre hacer, pero no sobre sentir.
08:01Y en este libro se ve, y en este libro le pasa a Tadeo y le pasa a su hijo
08:05Pedro,
08:05que realmente no saben hablar entre ellos tampoco de cómo me siento.
08:11O sea, me acabo de divorciar y el padre quiere preguntar, pero es que no sabe preguntar porque no tiene
08:15las palabras para preguntar, las desconoce.
08:18¿Qué pasa? Que el abuelo tiene la suerte de tener a Mika, a esta niña, que ella pregunta constantemente.
08:26Y él poco a poco va como entregándose a ella porque no tiene miedo de fallar.
08:31Es que los hombres tienen mucho miedo de fallar.
08:33Y con una nieta el abuelo no tiene, porque no se siente juzgado, no tiene que ser hombre, tiene que
08:39ser abuelo.
08:40Ahora hablamos de esta transmisora de sabiduría que es Mika, pero aquí los lectores, las lectoras, se van a encontrar
08:47la naturaleza.
08:49Como protagonista también, como refugio, como memoria, como forma de conocimiento.
08:55Hay una frase que atraviesa toda la novela, que es una maravilla, y dice así, los bosques están aunque no
09:02los veamos.
09:03Eso es como, yo uso mucho esa frase, pero con las madres o con los que se fueron.
09:13Cuando estás viviendo un duelo, yo siempre digo, no te preocupes, están aunque no las veas, o está aunque no
09:19la veas.
09:20Y los bosques pasan lo mismo. ¿Por qué? Porque hay muchos bosques que ya no están, y ya tenemos que
09:24hablar así.
09:26Conocemos nuestra geografía, y cada vez están menos.
09:29Esta novela, Casa, se resignifica después del terrible verano que hemos pasado con la cantidad de incendios,
09:35la cantidad de hectáreas arrasadas, ha sido el peor verano en la historia de nuestro país desde que tenemos registros.
09:42Y de esta comunidad.
09:43Y de esta comunidad autónoma de Madrid, que estamos hablando especialmente, el fuego atraviesa esta novela también como símbolo.
09:49Hay además una reflexión que a mí me impactó muchísimo, que hace es que cómo han cambiado los incendios a
09:56lo largo de este tiempo.
09:57Yo recuerdo cuando era niña, eran incendios provocados por un rayo muchas veces.
10:02Muchas veces.
10:02Y ahora están casi todos, prácticamente todos, vinculados a la acción humana.
10:06Sí, bueno, eso es lo que tiene el ser humano, que es mejor que no haga, normalmente.
10:11Preferimos a un ser humano pasivo que a un ser humano con ideas propias, muchas veces, porque ya vemos lo
10:17que pasa.
10:18Es que tenemos esa virtud de no ser parte de, y de querer reclamar siempre ser parte de.
10:27Entonces, vivimos en esa especie de distopía, en esa disociación.
10:34Queremos controlarlo todo y en realidad lo controlamos todo y el 90% de las cosas que controlamos terminan peor
10:39de cómo eran a cuando no las controlábamos.
10:43Pasa eso con la naturaleza y pasa con nosotros.
10:46Porque no entendemos que somos animales y no entendemos que formamos parte de un ciclo.
10:51Creo que hay que decirlo ya, llegados a este punto de la conversación, esta es una novela sobre el duelo,
10:59sobre las heridas familiares, pero no se instala en el duelo.
11:03No.
11:03No se instala en el dolor.
11:05No, para nada.
11:05Es una novela que tiene sentido del humor.
11:08Mucho.
11:08Que tiene muchísima ternura.
11:10Muchísimo.
11:11Es un cuaderno de campo que se disfruta muchísimo.
11:13¿Cuánto sabes de plantas, de esquejes, de brotes?
11:17Pues sé porque, a ver, la novela pivota sobre todo alrededor de estas conversaciones de nieta y abuelo, mientras ellos
11:29crean un bosque de cero.
11:31Convierten un trigal en un bosque.
11:33Y yo sé muy bien de lo que estoy hablando porque eso es lo que yo hago en mi vida.
11:36Yo en mi casa estoy rodeado por un trigal enorme, estábamos rodeados, estaba yo rodeado, y ahora hace cinco años
11:46decidimos convertirlo en un bosque.
11:48Y yo escribo sobre eso y yo soy Tadeo explicando y soy Mica preguntando porque llevo viviéndolo durante cinco años.
11:57Llevo creando este bosque con mis manos durante cinco años.
12:01Así que esta es una novela de vida, de segundas oportunidades.
12:04Alejandro tiene un talento especial para contarnos el mundo desde la mirada infantil.
12:10Mica parece tener una comprensión del ser humano que va mucho más allá de su edad, incluso mucho más allá
12:16de los adultos que la rodean.
12:18Pese a que el abuelo también maneja esa sabiduría de hombre que sabe mirar y que tiene el peso, le
12:27tiene cogido el peso al tiempo.
12:29Claro, son dos puntos de sabiduría distintos.
12:34El de Mica es una sabiduría innata, la sabiduría del cervatillo, que sabe cuándo tiene que huir, que sabe entender
12:46el cielo cuando las tormentas son difíciles, cuando no sabe hacer eso.
12:51Y sabe buscar la sombra del gran sabio, que es el abuelo.
12:56Y el abuelo tiene la sabiduría ancestral.
12:59Él ha vivido la tierra, él ha sufrido la tierra, pero la ha disfrutado muchísimo, ha vuelto a la tierra
13:05de sus ancestros.
13:06Y ahora tiene que legar eso a esta niña que quiere.
13:10La niña pide ese legado.
13:12Entonces hay un poco una fábula aquí, porque hay una parte de, bueno, de forma de explicar las cosas a
13:22los niños, no para que ellos lo entiendan, porque los niños lo entienden todo, sino para que ellos quieran formar
13:29parte de ese universo y quedarse hasta ser adultos.
13:32Hay conversaciones filosóficas de Mica que son profundas, al mismo tiempo muy divertidas.
13:38Me interesa mucho cuando dialoga con los niños la capacidad que tienes para adaptarte al lenguaje infantil y las diferentes
13:45miradas de esos seres que van creciendo.
13:48Hay una cosa que yo flipo mucho y es todos esos libros que yo he leído en los que los
13:55protagonistas son niños o adolescentes, pero hablan como adultos.
13:59Es cosa que yo no puedo entender. O sea, mi credibilidad desaparece por completo, porque llegas a un niño de
14:04siete años que de repente habla con su madre y le dice, sin embargo...
14:09Dices, no, no, un niño no dice sin embargo. Ningún niño de siete años se va a decir sin embargo.
14:13Pero esto está lleno.
14:15Entonces yo cuando ya veo este tipo de lenguaje el libro desaparece. Me importa mucho que todo el mundo hable
14:19como es.
14:19No quiero imposturas. Porque eso hace de crecer mucho el peso de un personaje. O sea, convierte a un personaje
14:29en personaje.
14:29Yo no quiero personajes, yo quiero personas. Yo quiero que tú como lectora abras mi libro y estés dentro.
14:35Y seas una persona que participa de esta familia, participa de Pedro, participa de Rolo, del perrito.
14:43Cuando lo quieres, quieres estar con él, quieres estar con la zorrita que aparece, quieres estar ahí con...
14:49Quieres este planeta, que tú quieres habitar este planeta. Eso es lo que yo quiero, que te pase.
14:52Y creo que pasa. Creo que como lectora formas parte de ese planeta y te lo llevas contigo.
14:59Además, fíjate, creo que propone un reto cómodo, pero muy hermoso también.
15:03No es una lectura que te dejes llevar. Es una lectura que tienes que estar muy presente.
15:08Y tienes que entender los matices y tienes que acercarte a las heridas también.
15:13Hay un personaje que quiero que los oyentes que se conviertan en lectores se acuerden de nosotros cuando recorran las
15:23páginas.
15:23Y es esa mujer que es muy enigmática, que tiene un trabajo en principio aburrido, donde no puede tomar muchas
15:30decisiones.
15:31Sí es verdad que puede facilitarle la vida a los habitantes del pueblo, pero bueno, tampoco parece que tenga muchas
15:36ganas,
15:36porque no recibe mucho cariño ni mucha calidez por parte de ellos.
15:39Es esa funcionaria del ayuntamiento que a través de la niña se va reconciliando con ella y con la vida.
15:47A ver, esta novela es sobre todo una novela antiprejuicios.
15:53Y yo reconozco que yo soy un tipo que tiene muchos prejuicios y que cuando escribo voy limando esos prejuicios.
16:00Y Rocío, que es el nombre de esta secretaria, aparentemente es una mujer de la que hay que huir por
16:08unas características físicas determinadas, por ejemplo.
16:12Y en realidad es la sorpresa de la historia.
16:15O sea, es realmente al final y al principio.
16:18Sin que nosotros lo sepamos, es la gran protagonista de esta historia.
16:21Porque sin Rocío no hay historia.
16:23Entonces a mí es lo que me mola mucho, ¿no?
16:26Que las personas que pasan totalmente desapercibidas a tu lado en el autobús, en realidad puedan llegar a ser las
16:32protagonistas de tu historia.
16:33Es vital.
16:34Y eso me parece magia.
16:35Eso es la vida para mí.
16:37Hay una frase impactante que he dejado para el final.
16:41Todos los niños deberían tener un bosque.
16:44Ver cómo crece.
16:45Es así.
16:46Y ya sé que es difícil porque vivimos en la precariedad.
16:51Todo eso ya lo sabemos.
16:52Pero más allá de eso, creo que todos los niños de este país y todos los niños del mundo merecen
16:58crecer, uno, con un animal no humano a su lado y dos, en un bosque.
17:04Esta novela es muy especial, estoy completamente de acuerdo.
17:07Pero te están pasando cosas muy importantes a nivel profesional.
17:11Y ya sabemos que todo lo que te ocurra a nivel profesional para ti es muy importante porque tú pones
17:15mucho.
17:15Tú pones muchísimo en cada uno de tus proyectos.
17:18Háblanos del cine, háblanos del teatro.
17:21Teatro.
17:22Empezamos a ensayar Una Madre el mes que viene.
17:27Empiezan los ensayos, estrenamos.
17:29Se hace este primer estreno que yo no sé cómo se llama, pero que se estrena fuera de Madrid.
17:34Y en una de estas ciudades, no sé si es Parla, bueno, Getafe o Leganés.
17:39Bueno, una de estas ciudades que tenéis aquí al lado.
17:41Donde hay muy buenos espectadores y se toma el pulso.
17:44Y muy buenos teatros, sobre todo.
17:45Sí, sí, qué suerte tenemos.
17:47Con lo cual.
17:47Qué suerte tenemos en esta comunidad autónoma en concreto, con el teatro.
17:51Exacto.
17:52Estrenamos ahí y luego ya empezamos gira en enero durante todo el 27 y supongo que parte del 28.
17:58Y estaremos en Madrid, si yo no me equivoco, todo septiembre y todo octubre en el Bellas Artes.
18:04Si yo no me estoy equivocando, igual meto la pata y ahora me caerá una guillotina.
18:08No importa, iremos refrescando ideas.
18:10Pero Una Madre con Luisa Martín de Prota estará...
18:15¡Guau!
18:15Sí, es guay, es guay, estoy súper emocionada.
18:18¿Cómo le va ese papel?
18:19Pero es que tú no sabes cómo es ella.
18:21O sea, yo hablo con ella y el otro día le decía, es que no podíamos haber encontrado una Amalia,
18:27más Amalia que tú.
18:29Tiene la energía tan parecida a la de mi madre.
18:32O sea, es que es brutal.
18:34Yo la oigo y la veo y digo, pero es que esto es mi madre.
18:36¿Cómo puede ser?
18:38Y se lo digo y flipa.
18:39Me dice, no, no me digas eso, que me pones mucha responsabilidad.
18:42Bueno, pues sí, es que eres ella, es muy heavy.
18:45Y es maravillosa, es un ser humano maravilloso.
18:48Pues nos encontraremos entonces dentro de un año también aquí, en el Bellas Artes, que está muy cerquita.
18:52A ver, sí.
18:53Y bueno, de momento vamos a disfrutar de esta, que también es tu casa, este espacio, esta Fundación Telefónica.
19:00Es tu casa porque ya cuántas novelas he presentado aquí.
19:03Claro, pero yo insistí mucho en que fuera aquí.
19:07Yo soy muy pesado y la Fundación Telefónica lo sabe.
19:11Y yo me empeñé en que fuera Fundación Telefónica porque con este título yo tenía que venir con casa.
19:17Tenía que venir aquí.
19:19Siempre me han tratado muy bien y además que es un espacio que no hay otro.
19:23O sea, como este espacio aquí en Madrid.
19:24Esto es un milagro, es un refugio que por favor nos lo cuiden y nos dure mucho tiempo.
19:30Y nos dure muchísimo tiempo para que yo pueda dar la vara más tiempo todavía.
19:35Casa habla de familia, de la heredada, también de la elegida, de la naturaleza como refugio, como memoria.
19:42También habla de cómo transformar el dolor.
19:45En casa hay duelo, hay heridas familiares, pero también hay mucha ternura, hay humor y sobre todo hay una muy
19:54buena experiencia lectora.
19:57Muchísimas gracias Alejandro Palomas.
19:59A ti siempre.
20:01Y a los oyentes que disfruten de casa.
20:03Que disfruten de casa, que entren en casa y que se queden.
20:12Cuéntame una cosa Alejandro Palomas, ahora que estamos aquí sentados en butacas.
20:16¿Cómo llevas lo de defender tus textos, lo de presentarte ante la gente?
20:23Pues mira, te cuento.
20:24Yo ahora mismo estoy como un niño pequeño, no sé cuánto me va a durar.
20:27¡Qué bien!
20:28Pero esto no me pasaba desde hace muchos años.
20:30Qué bien Alejandro, estás recuperando un poco de...
20:34A ver, estoy recuperando un poco de bastante porque la novela tiene una energía muy determinada.
20:40Y porque yo estoy empezando, tengo la sensación de que empiezo un bloque de mi existencia nuevo.
20:47Y que lo empiezo con esta novela.
20:50Y que lo empiezo con toda esta ola que estoy viviendo.
20:54Y que me paso con una madre.
20:56A mí solo me ha pasado, esto me ha pasado con una madre y con casa.
20:59No me ha pasado con nada más.
21:00Entonces, uno reconoce esta energía en lo que hace.
21:04Yo reconozco que una madre fue un milagro.
21:07Y esto tiene la misma energía conmigo.
21:10O sea, yo lo vivo como...
21:12Esto lo tengo que compartir con todo el mundo.
21:15¿Sabes?
21:16Esto no viene de mí solo.
21:19Esto viene de algún sitio que yo desconozco.
21:21Y que yo estoy transmitiendo cosas muy guays.
21:25Pero no sé.
21:26No es todo mío.
21:30Seguidamente vamos a asomarnos a otra planta de este espacio Fundación Telefónica.
21:36Concretamente a la cuarta.
21:37Donde una exposición fotográfica cuestiona el sueño americano.
21:41Desde lo estético, lo social y lo político.
21:45Allí se encuentra Leo Rodríguez.
21:46Buenas tardes, compañero.
21:48Buenas tardes, Macarena.
21:49Desde la cuarta planta por la que paseamos ahora mismo envueltos en el increíble mundo fotográfico de Robert Frank.
21:55Esta exposición en concreto, Los Americanos, representa uno de los hitos más grandes de la historia de la fotografía.
22:01Narra un viaje por los Estados Unidos durante los años 50.
22:06Pero en vez de mostrar el esplendor o la belleza del país en el momento.
22:09Frank pone el foco en el crudo realismo de la época.
22:13La discriminación racial y la pobreza cultural.
22:15Vamos a pararnos enfrente de una de las grandes fotos de la exposición.
22:19Trolley, de 1955.
22:22Algunos ya la habrán visto sin incluso saberlo.
22:25Muestra cinco ventanas de un tranvía.
22:28En la primera, un hombre mirando.
22:29En la segunda, una mujer.
22:31En la siguiente, varios niños.
22:32Detrás, un hombre afroamericano.
22:34Y en la última, una mujer afroamericana.
22:36Con esta fotografía, Robert Frank no muestra únicamente una imagen aleatoria,
22:40sino que representa los cinco escalafones sociales de una época marcada por la discriminación racial
22:46y por los ataques a las libertades.
22:48Esta forma de contar historias es lo que hace especial el trabajo de Robert Frank.
22:55Muchísimas gracias, Leo Rodríguez.
22:58Al final del programa hablaremos con él de cine.
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