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El lehendakari vasco, Imanol Pradales, cree que "si Sánchez no es capaz de encauzarla el fin de la legislatura se va a precipitar de facto".
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00:00Hoy por hoy, con Aymar Bretos.
00:07Imanuel Pradales, Lendakari, Eguno, buenos días.
00:09Eguno, Aymar.
00:10¿Qué lectura hace de la gestión del gobierno en la crisis de Ceuta, Lendakari?
00:13Bueno, lo he dicho ya públicamente.
00:16Yo creo que faltó rapidez a la respuesta, eficacia.
00:21Hemos visto descoordinación y es una gestión que, en mi opinión, ha sido manifiestamente mejorable.
00:27Y creo que ha sido algo, además, llamativo, teniendo en cuenta que si Pedro Sánchez había demostrado algo en otras
00:34crisis,
00:35era su capacidad de anticipación y de liderazgo.
00:37Algo que aquí no hemos visto y creo que tenemos todavía la crisis de Ceuta abierta en canal.
00:44La encuesta que publicamos hoy en la serie El País dice que el 89% de los españoles considera que
00:50la responsabilidad de lo que pasó en Ceuta es de Marruecos.
00:52¿Usted lo cree así?
00:54Bueno, desde luego nos quedan algunas cuestiones por resolver.
00:59Hay un sentimiento social muy arraigado de que hay una responsabilidad de Marruecos en esta crisis,
01:07ya que, bueno, no sabemos exactamente quién da a la tecla, al botón de on, ¿no?
01:14A quién decide que se produzca el movimiento, pero por acción o por omisión Marruecos tiene una responsabilidad.
01:20Yo creo que eso es bastante compartido.
01:23Cuestión distinta es que no existan pruebas fehacientes para poderlo probar.
01:28Pero, en todo caso, yo creo que lo que está instalado en el imigenero colectivo, en las mentes de las
01:35personas,
01:36en la calle, es que Marruecos ha tenido algún tipo de responsabilidad.
01:39¿Euskadi estaría dispuesta a aceptar el traslado provisional de parte de los migrantes que están ahora mismo ya en Ceuta
01:44hasta que se resuelva el expediente para saber si tienen que quedarse, que recibir asilo, que ser expulsados?
01:50Sí, pero si el primer problema que tiene en estos momentos el gobierno español y que está siendo incapaz de
01:55resolver en el corto plazo
01:57es la de conocer cuántos migrantes están en suelo ceutí, cuáles son sus características, su filiación, cuántos de estos son
02:06menores.
02:07Es el primer elemento en el que tienen que, bueno, clarificar de cuál es el número de personas de la
02:14que estamos hablando,
02:15porque nosotros en la relación que estamos manteniendo con los diferentes ministerios
02:19y la semana pasada con el Ministerio de Infancia, sin ir más lejos, decían que calculaban en unos 2.400
02:25los menores que podía haber en la calle.
02:28Tampoco tenían los datos concretos que estaban intentando filiar del entorno de 1.600,
02:33pero que calculaban que aún les restaban muchas semanas de trabajo.
02:37Y ese es el primer paso, cuando hablamos de menores, para poder identificar sus trayectorias familiares,
02:44la capacidad o no que exista de devolución a sus países y a sus familias con seguridad y condiciones y
02:50garantías.
02:51Es decir, que estamos en una fase muy previa a la que todavía lo que existe es un gran desconocimiento
02:57de información muy relevante
02:58antes de plantear el siguiente paso, ¿no?
03:00O sea, que el Ministerio de Infancia les ha dicho que calculan que hay 2.400 menores ahora mismo ya.
03:04Esa es la información que nosotros recibimos la semana pasada directamente desde el Ministerio, sí.
03:09Y de esos 2.400, ¿ustedes cuántos estarían dispuestos a aceptar en su territorio, en Euskadi?
03:14Creo que lo primero, como decía, es tener la información de quiénes son estas personas menores,
03:19ver qué capacidad existe de que puedan volver atrás del reagrupamiento familiar con lo que han sido sus familias,
03:26quiénes van a tener que ser trasladados o no a la península.
03:29Y en su caso, bueno, yo siempre he dicho que Euskadi ha sido una comunidad solidaria históricamente.
03:34Nosotros tenemos en estos momentos en el sistema del entorno de mil menores acogidos,
03:39muy por encima de las capacidades del sistema que además tutela las diputaciones forales,
03:45no el gobierno asco, y que el sistema está muy tensionado.
03:48Pero es que estamos en una fase aún muy previa.
03:51También se nos ha trasladado que se estaba hablando con entidades del tercer sector
03:55para ver hasta qué punto podía existir una acogida.
03:58Nosotros no nos hemos negado nunca a participar de esa solidaridad,
04:02pero hace falta hacerlo con garantías.
04:04Cada una de las personas menores exige un expediente individualizado,
04:08exige tratarlos como lo que son, personas con derechos humanos
04:11y con la necesidad de que por encima de cualquier otra consideración esté el bien del menor.
04:17Además, lo que nos han trasladado es que hay en el entorno de 800 niñas
04:20que pueden tener entre 8 y 10 años.
04:22Con lo cual estamos ante una situación realmente, desde el punto de vista social,
04:26pues creo que, bueno, y de personas que son vulnerables,
04:30pues desde el punto de vista social, pues muy complicada y muy compleja
04:34y hay que gestionarlo bien, ¿no?
04:35Y creo que el gobierno todavía no está ni siquiera en esa fase.
04:38Usted le indicaría a pedido que Euskadi asoba competencias en inmigración.
04:42¿Exactamente qué es lo que quieren?
04:43Pues nosotros venimos desde hace tiempo reclamando
04:47ya en la conferencia de presidentes de diciembre del 2024,
04:51la primera en la que participé como Lenda Cari,
04:53y me tocó acompañarle al presidente Clavijo,
04:55que estaban sufriendo en Canarias en aquel momento,
04:58pues una crisis también migratoria ligada a los menores, ¿no?
05:03Y nos tocó trabajar para que luego pudiera realizarse un reparto equitativo.
05:07Y también, posteriormente, en la conferencia de presidentes del 25 en Barcelona,
05:12lo que exigíamos Clavijo y yo mismo era un plan estructural,
05:16porque la migración en el Estado creo que se viene gestionando
05:21de manera absolutamente improvisada
05:23y hace falta un plan estructural.
05:26Entonces, ¿qué es lo que venimos pidiendo y solicitando?
05:29Primero, que se planifique, que se anticipe,
05:33que se pueda gestionar la migración,
05:35que no se improvise este fenómeno que es complejo
05:37y que además, bueno, pues siempre está al albur del uso populista
05:43de los movimientos de extrema derecha,
05:46como estamos viendo en los últimos tiempos, ¿no?
05:48Pero, más allá de eso, Euskadi tiene también una situación específica
05:53como frontera norte,
05:55en el sentido de que tenemos la muga con el Estado francés,
05:58en Vidasoa,
05:59y cada vez que se produce algún tipo de crisis humanitaria o migratoria,
06:04pues también nos encontramos con que se cierra la muga,
06:07se cierra la frontera
06:08y eso tiene efectos directos en la parte de la comunidad autónoma vasca, ¿no?
06:12Y por otro lado, hace mucho tiempo que estamos teniendo que dar respuesta
06:17desde las instituciones vascas, sin tener competencia para ello,
06:21pues a cientos de personas que a veces nos acuden a Euskadi
06:26y que necesitan una respuesta porque están buscando asilo en el Estado.
06:30¿Y es en qué iba a cambiar el hecho de que ustedes tuvieran las competencias?
06:33Bueno, vamos a ver.
06:34La realidad va a ser la misma, ¿no?
06:35Bueno, yo creo que no.
06:37Primero, tenemos que tener capacidad de ordenar los flujos migratorios
06:40y nosotros somos, insisto, un territorio con frontera.
06:44Segundo, tenemos una policía integral que es la Archancha
06:46que podría tener capacidades en cuestiones de extranjería.
06:50Tercero, estamos dando una respuesta desde las instituciones locales
06:53por la incomparecencia de las instituciones del Estado.
06:57Y lo estamos viendo también, por ejemplo, en Ceuta, ¿no?
07:00Lo vimos en Canarias.
07:01¿Quién es quien sufre en primera persona el efecto de una crisis humanitaria y migratoria
07:07por las instituciones locales que tienen que atender a las milas de personas
07:11que en este caso en Ceuta han estado durmiendo en una playa
07:16o vagabundeando por las calles, ¿no?
07:18Al final, necesitamos desde los territorios tener capacidades políticas propias
07:23e instrumentos propios con los que dar una respuesta.
07:25Y además creo que tenemos capacidad para hacerlo
07:29porque en otras materias nos venimos comportando así.
07:33¿Le preocupa una victoria de Le Pen?
07:35Ahora que me hablaba de la Muga, ¿le preocupa una victoria de Le Pen
07:37en las elecciones francesas de primavera
07:39y que eso tenga efectos en la frontera con cierres, con mayores controles
07:43y que se cree un efecto tapón en Euskadi?
07:46Me preocupa mucho que la ultraderecha llegue al poder
07:50en cualquier país occidental y también en Europa
07:54y estamos en un curso político que durante el 2026-2027
08:00pues va a hacer que tengamos elecciones en Francia, en Polonia, en Italia, en España
08:08y creo que lo que vimos ayer también en Sajonia, ¿no?
08:13Es un ejemplo del riesgo que estamos corriendo las democracias occidentales
08:20respecto a los movimientos de ultraderecha y lo que eso significa.
08:24¿El PNV va a hacer todo lo que esté en sus manos
08:27para que la extrema derecha española no llegue al gobierno?
08:31Bueno, el PNV es un partido que siempre ha mostrado
08:36una serie de principios democráticos claros
08:40y que ha combatido democráticamente a cualquier momento
08:44de extrema derecha o de extrema izquierda históricamente, ¿no?
08:49Porque si algo ha tenido el Partido Nacionalista Vasco
08:52ha sido una convicción democrática basada en el humanismo cristiano
08:56que históricamente ha defendido que le lleva desde siempre
09:00a estar en ese lado de la historia, ¿no?
09:03Pero más allá de lo que haga el Partido Nacionalista Vasco
09:06creo que es algo que tenemos que reflexionar
09:09quienes tenemos responsabilidades políticas e institucionales
09:13a dónde vamos a llevar a la sociedad que pretendemos servir
09:18y a esa a la que debemos servir
09:20si lo único que hacemos es favorecer la crispación, la tensión,
09:25la polarización política y el enfrentamiento
09:28sin buscar el diálogo, la negociación y los consensos
09:32que son parte inequívoca de eso que es gobernar también
09:36y de hacer política.
09:38Creo que esa es una reflexión que es importante
09:42que se hagan todos los partidos políticos en el Estado
09:44porque si no tendremos que enfrentarnos a situaciones
09:48como la que estamos viviendo hoy mismo
09:50en Sajonia, en Alemania, en un land determinado
09:54pero con el, bueno, capacidad de contagio
09:57que eso tiene en el conjunto europeo, ¿no?
09:59¿Cree que Ceuta va a precipitar el final de la legislatura, Elena, Karin?
10:03Bueno, yo lo que dije la semana pasada
10:04es que si Pedro Sánchez no es capaz de encauzar
10:07la crisis de Ceuta que sigue abierta
10:10que es una crisis también política
10:11creo que el fin de la legislatura
10:15se va a precipitar de facto, ¿no?
10:18Porque, ¿cuál es el problema que deriva de la crisis de Ceuta?
10:22Sí, tiene que ver con una incapacidad
10:24de gestionar adecuadamente la crisis
10:27con una incapacidad desde el punto de vista
10:29del liderazgo del gobierno español
10:31con una descoordinación clara
10:34pero también es que en el imaginario colectivo
10:37en la calle, en el pensamiento de las personas
10:39la cuestión migratoria
10:41que ya estaba situada en las encuestas
10:43en el caso de España
10:46el CIS así lo venía apuntando
10:47entre las principales cuestiones
10:49retos o problemas que veía la ciudadanía española
10:52también a partir de ahora se acelera
10:56Ceuta es un acelerador de esa cuestión
10:59y además es un acelerador
11:01sin darle una respuesta social y políticamente adecuada
11:05lo cual significa que estamos echando gasolina
11:08en ese caldo de cultivo que la ultraderecha
11:10y los movimientos populistas aprovechan
11:12de forma muy interesada para engordar
11:17a efectos electorales
11:19yo creo que el negar la realidad
11:22el intentar esconderla y no dar una respuesta adecuada
11:26me parece que lo único que hace es alimentar
11:28a esos movimientos de extrema derecha
11:30y por eso creo que es importante
11:32que se encauce esta crisis
11:34también me llama poderosamente la atención
11:37que ante una crisis de Estado
11:39no se haya dado una respuesta de Estado
11:41es decir que sigue sorprendiéndome
11:44cómo han sido incapaces Sánchez y Feijo
11:46de levantar el teléfono
11:48y de hablar para decir
11:50bueno esta es una cuestión
11:51que va más allá de los intereses partidistas
11:54y los intereses electorales
11:56y que requiere una respuesta de Estado
11:58porque está en riesgo
11:59la frontera del Estado
12:02que es una frontera europea por cierto
12:03y también me ha llamado la atención
12:05cómo la Unión Europea en mi opinión
12:07está ausente de esta cuestión
12:09cuando hablamos de una frontera
12:10que es de carácter europeo
12:12yo creo que aquí hace falta
12:14yo creo dar una respuesta
12:16de altura que no hemos visto
12:19ni por parte del Partido Popular
12:20que está jugando única exclusivamente
12:22al tensionamiento y a la polarización
12:25alimentando además a un partido como Vox
12:28y creo que aquí
12:30bueno pues desgraciadamente
12:31no se está actuando como se debería
12:34¿Cómo interpreta las decisiones
12:36de posicionamiento que está adoptando
12:37el Partido Popular de Feijo?
12:39Bueno hace mucho tiempo
12:40que el Partido Popular de Feijo
12:42lleva mirando a su derecha
12:44y lleva estableciendo
12:47un posicionamiento político
12:49en donde permanentemente
12:51intenta pasarle por la derecha a Vox
12:54creo que eso es un error político
12:57creo que esta crisis
12:59permitía por ejemplo
13:01un movimiento por parte
13:02del Partido Popular
13:02poniéndose a disposición
13:04del presidente del gobierno
13:04para alcanzar un acuerdo de Estado
13:07insisto
13:07y han preferido
13:09hasta la fecha
13:10jugar a otra cosa
13:11creo que quien va a gobernar
13:14o pretende gobernar
13:15en un determinado momento
13:17tiene que construir consensos
13:19y no tiene que observar al adversario
13:22hasta convertirle en un enemigo
13:24esto me vale para cualquiera
13:25de los dos grandes partidos
13:26políticos españoles
13:27creo que hace mucho tiempo
13:29están en una dinámica
13:30de confrontación
13:31tensionamiento
13:32y polarización
13:33que no le hace ningún bien
13:35al conjunto de la ciudadanía española
13:37afortunadamente en Euskadi
13:38estamos en otro
13:40y ante otro clima político
13:41y podemos en estos momentos
13:43pues construir otra manera
13:46de hacer política
13:47pero me preocupa muchísimo
13:48lo que vemos en el entorno
13:50del Congreso de los Diputados
13:51y en Madrid
13:53Lena Cari
13:53más allá de la crisis gordísima
13:55pero virtual
13:56confiemos
13:57que tenemos en Ceuta
13:58hay un asunto
13:59que también es un problema
14:00que tenemos como sociedad
14:01y que ese sí que se nos ha inquistado
14:02que es el de la vivienda
14:03ustedes allí en Euskadi
14:05están aplicando
14:06los límites
14:07a los precios del alquiler
14:08que recoge
14:09o que permite
14:10la ley de vivienda
14:10a diferencia de muchas otras comunidades
14:12¿qué efectos se están notando?
14:14Bueno
14:15se han declarado
14:17zonas tensionadas
14:19muchísimos municipios
14:20y ciudades vascas
14:21ya las tres capitales
14:23cuentan con esa declaración
14:25yo creo que es el 54%
14:27de la población vasca
14:28la que está en estos momentos
14:29ya cubierta
14:30por estos índices
14:32tensionados
14:33todavía es muy pronto
14:34para hacer un análisis
14:35hay unos primeros
14:37y pequeños datos
14:38que afectan
14:39sobre todo
14:40a Donostia
14:41a San Sebastián
14:41que sí parecen indicar
14:44que se están controlando
14:45en alguna medida
14:46los precios del alquiler
14:48pero más allá
14:49de estas medidas
14:50nosotros hemos
14:50puesto en marcha
14:51un conjunto
14:52de baterías
14:54legales
14:55y de todo tipo
14:56para también
14:57incidir en la parte
14:58de la oferta
14:58nosotros
14:59hace muy poquito tiempo
15:01hemos aprobado
15:02en el Parlamento
15:03es con una ley
15:03de medidas urgentes
15:04que lo que pretende
15:05es agilizar
15:06la puesta a disposición
15:08de suelos públicos
15:09para crear una gran
15:10reserva de suelos
15:11que permita
15:12tener más oferta
15:13en el mercado
15:14esto además
15:15lo acompañamos
15:16con una reducción
15:17de los tiempos
15:18y la burocracia
15:19para hacerlo
15:19mucho más rápido
15:20estamos modificando
15:22los decretos
15:22para que las clases
15:24medias vascas
15:24puedan acceder
15:25también a las viviendas
15:26de protección oficial
15:27estamos en estos momentos
15:29trabajando
15:30un fondo social
15:31público
15:31privado de vivienda
15:32que pretende incidir
15:33en una mayor oferta
15:34de vivienda pública
15:35en Euskadi
15:35estamos intentando
15:37que también
15:37el sector privado
15:38construya más vivienda
15:40pero la cuestión
15:41de la vivienda
15:41no va a tener
15:42una respuesta
15:43en el cortísimo plazo
15:44yo creo que tenemos
15:44que crear las condiciones
15:45para que haya
15:47más oferta
15:48en el mercado
15:48que es el principal elemento
15:50que hoy
15:50no permite
15:51que se dé una respuesta
15:53adecuada a la demanda
15:54y que los precios
15:54no bajen
15:56Manuel Prada
15:57Muchísimas gracias
15:58por estar con nosotros
15:59en Hoy por Hoy
15:59Es que recasco
16:01Agur