- il y a 2 mois
Tous les jours, actualité, débats et bonne humeur rythment L'Heure des pros. Ce lundi, Pascal Praud revient sur la victoire de l'extrême droite en Allemagne dans la région de Saxe-Anhalt.
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00:00Mais on va parler de l'AFD, parce que l'AFD m'intéresse.
00:03Comment positionner l'AFD ?
00:04Voilà. C'est quoi l'AFD ?
00:06Est-ce que c'est un mouvement d'extrême droite ?
00:09Mouvement hautement...
00:11Termes, expressions hautement disqualifiants ?
00:13Moi, je suis allé voir le programme de l'AFD.
00:16Bon, le parti propose le contrôle renforcé des frontières.
00:19Matière économique, baisse des impôts, des cotisations.
00:22L'AFD souhaite un retour à l'énergie nucléaire.
00:24Développement du charbon, arrêt des subventions des énergies renouvelables.
00:27Arrêt, bon.
00:28Vis-à-vis de l'Union Européenne, l'AFD préconise l'Europe des nations souveraines.
00:31Moins de pouvoir à Bruxelles.
00:33L'AFD souhaite la neutralité de l'Ukraine qu'elle veut maintenir en dehors de l'OTAN.
00:37Comme elle imagine d'ailleurs la reprise des relations commerciales avec la Russie.
00:41Soutien à la famille, davantage de moyens pour la police,
00:44mise en place de référendums populaires.
00:46Bon, je vous trace là le programme de l'AFD.
00:48Alors, il y a, à côté de cela, il y a le tweet d'Arnaud Klarsfeld,
00:53que je vous lis à l'instant et qui m'a interpellé ce matin.
00:56« C'est un grand chagrin de voir que dans une grande région d'Allemagne,
00:59un parti qui veut réécrire l'histoire de l'Allemagne en effaçant la responsabilité nazie
01:03soit aux portes du pouvoir.
01:04Un parti qui voit dans le mémorial de la Shoah une honte pour l'Allemagne
01:08et qui considère que les SS ne sont pas criminels
01:10ou qui cherchent à dénaturaliser des Allemands juste en raison de leurs origines. »
01:14Donc, il y a cela.
01:17Moi, j'ai cherché pour étayer les propos d'Arnaud Klarsfeld.
01:21Ce n'est pas aussi précis qu'il ne le dit lui.
01:25Ce n'est pas aussi précis.
01:26Mais vous, RN, avez coupé les liens avec l'AFD. Pourquoi ?
01:30Absolument. On siégeait dans le même groupe au Parlement européen.
01:33Déjà, nous, on prend acte.
01:35Les Allemands, il y a 2 millions, je crois, d'habitants dans ce lande.
01:37Ils ont voté pour ce parti.
01:39Ancien d'Allemagne de l'Est.
01:40Voilà. Merci le communisme, entre parenthèses,
01:42parce qu'on voit dans quel état ces landes ont toujours du mal
01:45à accrocher les wagons avec l'ex-Allemagne de l'Ouest.
01:49Mais, alors, vous avez cité dans votre première partie de démonstration
01:51effectivement des points sur lesquels on peut être d'accord
01:53et c'est pour ça qu'on se laisse l'ensemble.
01:55Par contre, après, je regrette, mais les déclarations,
01:57c'est des lignes rouges qui ont été franchies
01:59sur la Deuxième Guerre mondiale revisitée,
02:01sur les Waffen-SS qui n'étaient pas forcément criminels,
02:05sur la remigration.
02:06Ce sont des propos parfaitement inadmissibles,
02:08qui n'ont aucune ambiguïté.
02:09Voilà, et c'est pour ça que c'est ce qu'a dit Arnaud Clarsel ce matin.
02:12Et propos tels qu'ils ont été tenus.
02:15Après, le concept de remigration,
02:17si vous voulez expulser les gens qui sont en situation régulière,
02:19ça peut paraître paradoxal.
02:20On devrait commencer à expulser le million de clandestins
02:23qui se trouvent en France
02:24et les 120 000 OQTF sur le territoire national
02:26qui ne sont toujours pas expulsés.
02:28Ça, ça serait déjà une bonne chose.
02:30Et puis, il y a des phrases aussi sur les handicapés
02:33qui peuvent quand même blesser plusieurs...
02:36Mathias Leboeuf !
02:37Oui, ça fait beaucoup.
02:38Mathias Leboeuf !
02:39La remigration va très très loin à l'AFD
02:41puisque certains prévoient même
02:43de renvoyer, entre guillemets,
02:46des Allemands qui sont Allemands,
02:48qui ont la nationalité allemande,
02:50mais qui ne seraient pas des Allemands de souche.
02:52Donc, ça va quand même très loin
02:54dans l'ethno-nationalisme.
02:56C'est vraiment un parti...
02:58Mais quelle est la leçon ?
02:59La leçon, c'est que malgré tous les afro-jojo de l'AFD,
03:02malgré des déclarations inadmissibles,
03:04les gens votent contre le système.
03:06C'est-à-dire qu'ils s'en foutent.
03:07En réalité, ils s'en foutent de tous ces dérapages.
03:09Ils veulent dégager les partis au pouvoir.
03:11C'est vrai.
03:12La question de fond, c'est pourquoi vote-on
03:14pour des partis comme ça ?
03:16On pourrait se poser la question aux États-Unis.
03:17Pourquoi les Américains ont voté pour Donald Trump ?
03:20Quand on va dans ce qu'on appelle la Roosevelt,
03:21la cinture rouillée qui a vécu
03:23une vague de désindustrialisation,
03:25ben oui, problème d'immigration,
03:27problème de pouvoir d'achat,
03:28problème de chômage,
03:30eh bien, on se tourne vers des gens
03:31qui vous disent
03:31« Make America great again »,
03:33qui vous promettent un avenir.
03:35C'est parce que...
03:36Encore une fois, je pense que l'AFD
03:37confond la brutalité avec la fermeté.
03:40Nous, nous sommes fermes en matière d'immigration.
03:42Mais il ne faut pas être forcément brutal.
03:43C'est parce que les peuples
03:45ne sont pas entendus par les pouvoirs,
03:48j'ai envie de dire,
03:48ou les gouvernants traditionnels
03:50du cercle de la raison depuis des années
03:52qu'ils vont écouter d'autres voix
03:54parce qu'ils ont le sentiment
03:56notamment sur la sécurité,
03:58notamment sur l'immigration,
04:00de ne pas être entendus.
04:03Bon, je vous propose de voir peut-être,
04:04d'écouter Ulrich Sigmund,
04:06qui est donc le leader de l'AFD
04:08et qui l'a emporté dans la région
04:10de Sachsen-Halt,
04:12qui est une région, effectivement,
04:13qui appartenait à l'ancienne Allemagne de l'Est.
04:16Les citoyens ont clairement fait savoir
04:18qu'ils souhaitaient enfin un changement politique
04:20et surtout, ils ont montré
04:22qu'ils voulaient que ce changement
04:23se fasse avec nous.
04:24Nous avons donc obtenu le résultat électoral
04:26que nous espérions exactement,
04:2845%.
04:29Et c'est tout simplement
04:30un très, très bon signe.
04:32Pour Berlin aussi, bien sûr.
04:34Je suis curieux de voir
04:35quelles conséquences cela aura
04:36dans la sphère politique berlinoise
04:38au cours des prochains jours.
04:40Nous assumerons bien sûr
04:41nos responsabilités politiques.
04:42Nous ferons exactement
04:43ce que nous avions annoncé
04:45avant la campagne électorale.
04:46Nous tendrons toujours la main
04:47s'il existe ici
04:48une autre force politique
04:50avec laquelle nous pouvons nous attaquer
04:52aux problèmes fondamentaux de ce pays,
04:54l'immigration,
04:55la sécurité intérieure
04:56et bien sûr la politique énergétique.
04:58Alors la politique énergétique,
05:00c'est intéressant
05:00parce qu'effectivement,
05:01elle est contre la doxa dominante.
05:05C'est-à-dire qu'on arrête
05:05les subventions pour le renouvelable
05:07et on retourne sur le nucléaire
05:08et le charbon.
05:09Là aussi, on peut le contester ou pas,
05:11mais c'est une politique différente.
05:14Charbon, c'est déjà le cas en Allemagne.
05:16Oui, bien sûr.
05:17Écoutez quelques réactions en Allemagne
05:19qui peut-être vont éclairer notre débat.
05:24Il est clair que nous avons besoin
05:25d'un changement en Allemagne
05:27et en Europe occidentale
05:28et je crois qu'un signal de départ
05:30part bel et bien d'ici,
05:32que cela vous plaise ou non.
05:35Un tournoi en politique s'amortit ici,
05:37en Sachsen-Alt.
05:38Le processus est lancé
05:40et maintenant nous espérons
05:41que l'AFD accède également
05:43à des responsabilités gouvernementales.
05:45C'est ce que je souhaite,
05:46afin qu'ils puissent enfin prouver.
05:47Il y a beaucoup de sceptiques
05:48qui disent qu'ils ne peuvent pas faire mieux.
05:50Il est temps pour eux
05:51de montrer qu'ils peuvent faire mieux.
05:53Bon, écoutez le programme
05:54d'Anaïs Bauché de l'AFD
05:57qui rappelle effectivement
05:59ce qu'avaient dit
06:00ces personnalités politiques
06:02sur le régime nazi.
06:06Évidemment, l'AFD ne nie pas
06:08les crimes nazis.
06:09Ils ne sont pas dans ce rapport-là
06:12mais ils continuent.
06:13Évidemment, l'existence
06:15n'est pas remise en cause
06:16mais elle porte sur la place
06:18de ces crimes, disent-elles,
06:19qui doivent occuper
06:20dans la mémoire nationale.
06:22En fait, ce que dit l'AFD,
06:23c'est que Hitler est une horreur
06:26mais parlons aussi de Bismarck,
06:28parlons d'une Allemagne
06:29qui a aussi eu des moments,
06:32un autre moment,
06:33dans l'histoire allemande
06:35qui a eu des moments
06:37prestigieux ou intéressants.
06:39D'accord, mais ça,
06:40on peut l'entendre
06:42mais c'est quand même
06:42une réhabilitation
06:43des Waffen-SS.
06:44Moi, je ne discute même plus.
06:46Mais vous avez parfaitement raison.
06:47J'arrête de discuter.
06:49Vous avez parfaitement raison.
06:51Vous avez parfaitement raison.
06:52J'arrête aussi de discuter
06:54quand je vois Poutine
06:55tenter de réhabiliter Staline
06:57ou quand je vois
06:58des intellectuels français
06:59de gauche
07:00continuer à soutenir
07:01ou à s'inspirer
07:02des gardes rouges.
07:03Et du maoïsme.
07:04Vous voyez,
07:04je suis quand même étonné
07:05par le fait qu'il y a
07:07dans tous ces mouvements
07:08quelque chose d'ancré,
07:10si vous voulez,
07:10dans la colère populaire
07:11et ça, je respecte.
07:13Et en même temps,
07:13il y a ce côté délirant
07:14qu'on trouve aussi chez Trump
07:15qui rebaptise
07:16le lac Ontario,
07:18etc.
07:19Vous voyez,
07:19donc tout ça
07:20est extrêmement intéressant
07:21d'un point de vue idéologique
07:22mais inquiétant.
07:23Mathias Leboeuf.
07:24Historiquement,
07:25il y a quand même
07:25un vrai problème
07:26puisqu'il y a un des dirigeants
07:28de la FD qui a déclaré
07:29que, oui,
07:30la Shoah,
07:30bien évidemment,
07:31a existé,
07:32mais c'était une fiante
07:33d'oiseau
07:33à l'échelle
07:35de l'histoire
07:37de l'Allemagne éternelle,
07:39premièrement.
07:40Et puis,
07:40il y a un autre dirigeant
07:42qui a utilisé un slogan
07:43qui s'appelle,
07:44le slogan est
07:45Alice für Deutschland
07:47qui est un slogan
07:48des SS,
07:49des SA,
07:50pardon,
07:50je crois.
07:51Et voilà,
07:51il y a quand même
07:53une revendication
07:54et une affiliation.
07:56En plus,
07:57la FD a également
07:58intégré dans ses rangs
07:59un certain nombre
08:00de groupuscules
08:01néo-nazis
08:02qu'elle a absorbées.
08:03Donc,
08:04c'est vraiment
08:04extrêmement inquiétant,
08:05inquiétant pour l'Europe
08:06et inquiétant pour la France aussi.
08:08vous avez raison,
08:08mais...
08:08Sabrina Medjabur.
08:09Alors déjà,
08:10la FD a progressé
08:12dans cette région.
08:13Le taux de participation
08:14a été de...
08:15aux alentours de 74%.
08:17Et alors,
08:18on peut en effet
08:18évidemment être là-dessus
08:20consensuellement
08:22en accord
08:23sur les propos
08:24que vous venez de citer.
08:25Mais enfin,
08:25là,
08:26c'est quand même
08:26un heure absolu
08:27contre le dogme
08:28qui est celui
08:29de la démocratie
08:30et de l'Union européenne.
08:31Et s'il y a eu
08:3274% des Allemands
08:34qui se sont déplacés
08:35pour ériger la FD
08:36comme étant le parti
08:38qui porte le succès
08:40de ce suffrage,
08:41c'est également
08:42en raison de la dette,
08:43c'est en raison
08:44de la désindustrialisation,
08:45c'est en raison
08:46du recul des libertés,
08:47c'est en raison
08:48de l'immigration
08:49anarcho-tyrannique,
08:50c'est en raison
08:51de l'islamisation
08:51de la société.
08:52Le peuple a voté
08:53parce que vous savez,
08:54il y a aussi parfois
08:55chez certains d'entre nous
08:56un refus
08:57de voir
08:58un envahissement,
08:59un remplacement
09:00civilisationnel,
09:01une guerre culturelle,
09:02une insécurité physique
09:03et une insécurité économique.
09:04Et je pense que
09:05sur évidemment
09:07la nomenclature
09:08de l'AFD
09:08et certains de ses membres,
09:10c'est une évidence,
09:11mais il faut peut-être
09:11aussi prendre en compte
09:12le vote organique
09:13des Allemands
09:14qui sont aujourd'hui
09:15dans une sorte
09:15de pronostic vital engagé.
09:17Je vais résumer
09:17votre paradoxe
09:19en une formule,
09:20ce n'est pas parce
09:20qu'on a des raisons
09:21de voter pour l'AFD
09:23qu'on a raison
09:24de le faire.
09:25Oui mais,
09:25alors ça c'est
09:26une très bonne formule.
09:26C'est une très bonne,
09:27oui c'est de là.
09:27Je suis d'accord
09:28avec vous Mathias Lebeuf,
09:30alors c'est une excellente
09:31formule que vous venez
09:32d'avoir,
09:33mais si les peuples
09:35ne sont plus écoutés
09:36depuis 50 ans,
09:36comme ils ne le sont plus,
09:39il ne faut pas
09:39s'étonner
09:40que les gens aillent
09:41chercher des gens
09:42qui n'ont jamais été
09:42au pouvoir.
09:43Mais vous avez
09:43parfaitement raison
09:44et c'est une excellente
09:45formule que je reprendrai
09:46à mon compte.
09:47Écoutez Anaïs Baucher,
09:48les réactions.
09:48Juste une chose
09:48pour rajouter,
09:49parce que je vous ai
09:50exprimé toutes les réserves
09:51que l'on a avec l'AFD,
09:52même si on a compris
09:53les ressorts de ce vote
09:54que l'on peut partager.
09:55Mais vous savez,
09:56en Allemagne,
09:57depuis 45,
09:58ils font parfois
09:58des alliances,
09:59mais souvent même
10:00contre nature.
10:01Quand vous avez
10:02le SPD,
10:03les socialistes
10:03qui s'allient avec
10:04les libéraux,
10:05avec la CDU,
10:06il y a un moment
10:07où tout ça,
10:08ça ne marche plus.
10:08Et dans l'autre chance,
10:09c'est la même chose.
10:10Et puis des fois,
10:10avec les écologistes
10:11qui ne partagent
10:11aucun des points de vue.
10:12Alors on nous présentait
10:13ça en France,
10:14notamment la base
10:14bien-pensante,
10:15comme vous voyez,
10:16c'est la solution,
10:16nous on est incapables
10:17de le faire.
10:18On voit le résultat
10:18à l'arrivée.
10:19Bon, écoutez les réactions
10:20politiques en France
10:21avec Anaïs Baucher.
10:25Une victoire historique
10:26de l'AFD
10:26qui a provoqué
10:27une onde de choc
10:28en Allemagne
10:29et a divisé
10:30une grande partie
10:30de la classe politique
10:31française.
10:32Cette percée
10:33dans les urnes
10:33a été vivement saluée
10:35par Éric Zemmour
10:35sur X.
10:36Le cordon sanitaire
10:37n'a jamais protégé
10:38personne,
10:39il n'a fait que retarder
10:40l'heure de vérité,
10:41cette heure est venue
10:42et elle sonnera partout.
10:43De l'autre côté
10:44de l'échiquier politique,
10:45Jean-Luc Mélenchon
10:46a fustigé cette victoire
10:47de l'extrême droite,
10:48imputant aux dirigeants
10:49actuels
10:50une responsabilité directe.
10:52Catastrophique démonstration
10:53de l'aveuglement
10:53des politiques européennes
10:55centristes.
10:55Ce désastre
10:56est leur résultat.
10:57Toujours sur X,
10:59Fabien Roussel
10:59a lancé un avertissement
11:02de la droite en Europe,
11:03évoquant un bilan terrible
11:04pour l'Union européenne
11:05et ses traités.
11:06De son côté,
11:07Gabriel Attal
11:08a qualifié ce résultat
11:09d'alarmant.
11:10On doit en tirer
11:11des enseignements
11:11pour l'élection présidentielle
11:13qui s'ouvre en France.
11:14Qu'est-ce que ça dit
11:15finalement ce résultat ?
11:18La première chose,
11:19c'est que le barrage
11:21contre l'extrême droite,
11:22le pare-feu
11:23contre l'extrême droite,
11:24je ne sais plus
11:24comment ils l'appellent
11:25en Allemagne,
11:26n'est pas un projet politique.
11:27Pas de réaction
11:28en revanche
11:28du Rassemblement national
11:29qui a rompu
11:30ces dernières années
11:31avec l'AFD.
11:32Face à cette défaite,
11:33le chancelier conservateur
11:34Frédéric Mers
11:35a lui prévu
11:35de s'exprimer
11:36au cours de la journée.
11:37C'est vrai que
11:40aujourd'hui,
11:40la difficulté,
11:41c'est que cette expression
11:42extrême droite
11:43est servie
11:44à toutes les sauces.
11:46Puisque,
11:46je le disais tout à l'heure,
11:47si vous offrez
11:48la fiche Wikipédia
11:49de votre serviteur,
11:50je marquais que je suis
11:50un journaliste
11:51d'extrême droite.
11:52Donc, oui.
11:53Nous tous,
11:53on est tous
11:54d'extrême droite.
11:56Donc, c'est ça
11:56qui est ennuyeux.
11:57Non, sauf matière...
11:58Non, mais ça va venir.
11:59Mais ça va venir.
12:00Bon, voilà.
12:01Donc, quand tout le monde
12:02est d'extrême droite...
12:03Si je peux apporter
12:04quand même
12:05des réactions politiques...
12:06Évidemment,
12:07on a analysé
12:08les propos terribles
12:10et immondes
12:12de ces dirigeants
12:13de l'AFD.
12:13Après,
12:14il ne faut pas être naïf
12:15non plus
12:15sur la manœuvre
12:16qui est à l'œuvre
12:17qui est celle
12:17de faire une équivalence
12:18entre l'AFD
12:18et tous les autres partis
12:20en Europe,
12:21dont le Rassemblement National
12:22par exemple,
12:23qui seraient dans
12:24le même programme
12:24mais qui n'ont pas
12:25les mêmes propos.
12:26Donc, on voit bien
12:27ce qui est à la manœuvre.
12:27Pourquoi les politiques
12:28s'empressent de réagir
12:29sur cette élection
12:30qui est une élection régionale ?
12:32Je me rappelle aussi
12:33de ce qu'on a entendu
12:33lorsque Giorgia Meloni
12:34est arrivé à la tête
12:35de l'Italie.
12:36On avait des propos
12:36là aussi très outranciers
12:38contre elle.
12:39Bon, l'exercice du pouvoir
12:40de Giorgia Meloni
12:41ne nous a pas montré
12:42de fascisme
12:43tel qu'il nous avait été
12:44présenté par la presse
12:45à l'époque.
12:45Donc, évidemment,
12:46on est embarrassé
12:47parce qu'on voit
12:48effectivement arriver
12:49au pouvoir
12:50un parti dans lequel
12:52il y a des propos
12:52qui sont...
12:53On n'imagine même pas
12:53que ce soit encore possible.
12:55Mais attention
12:55à ne pas pour autant
12:56disqualifier pour,
12:57dans le même temps,
12:58tous ceux qui partageraient
12:59une partie de leur programme.
12:59Bon, je sais que vous êtes
13:00proche d'Éric Zemmour.
13:02Vous êtes ami.
13:03Bon, lui a dit
13:04que l'AFD viendra réaliser
13:0545% des voix en sac
13:06sur record historique.
13:08On accusera les électeurs.
13:09Les responsables
13:10sont ceux qui,
13:11un demi-siècle durant,
13:12ont traité comme un délice
13:13que les peuples éprouvaient
13:14comme une évidence
13:14le désir de demeurer soi-même.
13:16Le cordon sanitaire
13:17n'a jamais protégé personne.
13:18Il n'a fait que retarder
13:19l'heure de vérité.
13:20Lui, il n'est pas
13:21dans le même rapport.
13:23Et on pourra interroger
13:24d'ailleurs, Sarah Knafo.
13:25Elle sera mercredi 9 septembre
13:27avec nous entre 20h30 et 21h.
13:28Oui, je serai attentif, évidemment.
13:30Mais quand vous êtes
13:33insatisfait de ce qui se passe
13:33dans votre pays,
13:34vous regardez les offres.
13:35En Allemagne,
13:36il n'y a pas d'autres offres,
13:37en réalité.
13:38Donc les gens disent
13:38oui, les questions de Waffen-SS,
13:40oui, il y a eu des déclarations
13:41scandaleuses,
13:41mais je m'en fous,
13:42je veux dégager.
13:43La moitié des électeurs
13:45qui a gagné l'AFD
13:47vient de la CDU.
13:48Donc c'est des gens
13:49qui passent de la CDU
13:50à l'AFD.
13:51En théorie,
13:52ce n'est pas très possible quand même.
13:53C'est sur des valeurs
13:54très différentes.
13:54Mais les gens disent
13:55j'en ai marre,
13:56je veux dégager le système.
13:57C'est ce qui va arriver
13:58peut-être en France
13:59sous d'autres,
14:00dans un autre paramètre.