00:08En la ventana, acontece que no es poco, un relato personal de la historia, con Nieves
00:15con costrina, Cadena SER.
00:25Buenas tardes, Nieves, ¿cómo estás?
00:27Hola, estoy muy bien, buenas tardes, Carlas.
00:29Muy bien, mira, hoy vamos a abrir nuestro paseo diario por la historia, echando mano del
00:34diccionario de la RAE, toma, ahí he buscado la palabra excomunión y me he encontrado que
00:39dice, acción de apartar a una persona de su comunidad religiosa y prohibirle la recepción
00:44de los sacramentos, sinónimos de esto, bueno, pues hay unos cuantos también, expulsión,
00:50reprobación, anatema, o sea, que pinta que es un pedazo castigo, que en la actualidad quizá
00:56no tenga mucha repercusión general, la verdad, pero que tiempo atrás contaba y mucho, sobre
01:01todo en aquel panorama, si la persona excomulgada era todo un ministro y además un ministro de
01:07Hacienda.
01:07Esta tarde en la ventana, en Acontece que nos poco, viajamos al mes de septiembre de 1897.
01:13Ahí es.
01:14Ya no se excomulga nadie, porque es una chorrada, ya nadie excomulga y dice, total, ¿para qué?
01:20Si ya no hay Dios que se lo crea, ¿no?
01:21Bueno, a mí me parece esto de la excomunión, lógicamente me parece una estupidez supina.
01:26A mí, creo, y al 82,6% de los españoles.
01:32Es un dato oficial y luego lo argumentaré, para no enredarme ahora.
01:35Digo que excomulgar es una idiotez, porque eso ni sirve para nada ni va a ninguna parte,
01:39pero bueno, durante siglos ha sido un truco de los curas para meter mucho miedo.
01:44Por eso, fue noticia muy, muy escandalosa que en septiembre de 1897, el día 15, el obispo
01:53de Palma, Jacinto María Cervera, excomulgara al ministro de Hacienda, Juan Navarro Reverter,
01:59porque le expropió los montes que rodeaban el santuario de Yuc en la isla de Mallorca.
02:03Fueron 850 hectáreas de donde el obispo sacaba mucha pasta, porque la iglesia no se dedica
02:10a esas chorradas del alma y el espíritu en los templos.
02:12Su principal función es hacer hucha, ganar dinero.
02:16Y el obispo de Palma le sacaba mucha pasta a los montes de alrededor del santuario,
02:22pues con las ventas, con la tala, con las ventas de la madera de los árboles,
02:26la fabricación de carbón, el pastoreo.
02:28El obispo le sacaba entre 12.500 y 35.000 duros anuales, que es muchísimo.
02:33No puedo hacer la equivalencia, pero es muchísimo.
02:36Que según le contó ya, esto sé que es mucho porque así se lo contó el ingeniero forestal
02:41e investigador Francisco Grimald al periodista Raúl Rejón del diario .es.
02:46Bueno, pues era una auténtica fortuna entonces.
02:48El obispo se puso hecho una fiera, por supuesto, con la expropiación,
02:51porque ya se sabe que si a un cura le tocas el bolsillo, se caga en todo, vamos, hasta en
02:55su jefe.
03:21Bueno, aquí a partir del grito y de la noticia surgen muchas preguntas, ¿no?
03:25De entrada, ¿por qué expropió Los Montes?
03:28Que entiendo que sería una decisión gubernamental, no personal.
03:31Sí, sí, sí.
03:32¿Cómo le sentó al ministro la excomunión, que le debió sentar bastante más?
03:35Fatal, fatal.
03:37A ver, eso daba muy mal a la prensa entonces, no solo a él como ministro,
03:42que personalmente se creía esas supersticiones,
03:44sino que afectaba a la imagen del gobierno tener un ministro excomulgado.
03:48Por eso se hizo todo lo posible para que se anulara la excomunión,
03:52sobre todo porque además tendría que haberla autorizado el papa.
03:56El obispo excomulgó al ministro en un calentón.
03:58Y León XIII, a finales de aquel mes de septiembre,
04:02anuló la excomunión porque no la había autorizado.
04:04Eso tiene que autorizar, tendría que haberlo autorizado él en Roma.
04:07¿Por qué el ministro de Hacienda ordenó la expropiación de las tierras
04:11que rodeaban el santuario de Yuc?
04:13Pues por las famosas desamortizaciones, porque la acumulación, la avaricia,
04:17la especulación de propiedades, la venta de patrimonio de la iglesia
04:21era ya insoportable.
04:22Y de vez en cuando había que expropiar,
04:24porque si no, vamos, hasta el micrófono por el que estamos hablando
04:27los habrían puesto a su nombre directamente.
04:30Aprovecho para recomendar con muchas ganas,
04:33y ya hablaremos de ello más despacio,
04:35el libro que acaban de sacar el profesor Antonio Manuel Rodríguez
04:38y el periodista Aristóteles Moreno.
04:40Se titula El espolio de las inmatriculaciones de la iglesia,
04:44empezando por la mezquita y siguiendo por muchas más,
04:47decenas de miles.
04:48Ahí están todos los datos, todos los datos,
04:51para poder afirmar que la iglesia española
04:53es la mayor y más efectiva pandilla de bandidos de este país.
04:56Porque a todo esto, ¿de qué desamortización hablamos?
04:59Porque yo me acuerdo de la de Mendizábal,
05:02que es la que hemos estudiado, la más famosa,
05:04pero por fechas no acaba de cuadrar, ¿no?
05:07No, no, la de Mendizábal fue en 1836.
05:11Sí, y estamos hablando de 1897, ¿no?
05:15Claro, pero efectivamente nos han hablado mucho
05:18de la desamortización del gobierno liberal
05:20que llevó adelante el ministro de Hacienda,
05:22Juan Álvarez Mendizábal,
05:24muy criticada, pese a que fue para salvar el culo
05:27a las dos borbonas que se habían apropiado del trono,
05:29la regente María Cristina y la reina Isabel II,
05:32que tenía seis añitos.
05:33Entonces, España estaba metida en una salvaje guerra carlista
05:37porque el legítimo heredero, Carlos María Isidro,
05:39seguía reclamando su derecho a reinar.
05:41Y claro, para mantener el trono de las borbonas,
05:44reclutar hombres, comprar armas,
05:46se necesitaba dinero, mucho dinero.
05:48Las arcas públicas estaban vacías.
05:50La mitad de España, propiedad de una secta religiosa
05:52que no solo no pagaba impuestos,
05:54sino que cada vez se apropiaba de más tierras
05:57sin ponerlas en producción,
05:58solo por acumular.
06:00Mendizábal es el que decreta que se expropien,
06:02se desamorticen las propiedades improductivas,
06:06los bienes de manos muertas,
06:07que esto es lo que nos enseñaban en el cole,
06:09pues para vender esos bienes,
06:11sacar dinero de esa venta,
06:13ir fortaleciendo una clase media burguesa
06:15que comprara esas tierras,
06:17que pusiera en producción esas tierras
06:19y que pagara luego impuestos por esas tierras,
06:21que irían a las arcas del Estado.
06:23O sea, era un ciclo.
06:25Era poner todo en marcha, ¿no?
06:27Bueno, pero después de la de Mendizábal
06:29hubo otra desamortización
06:30de la que nos hablan menos,
06:32la de Pascual Madoz,
06:34que llegó en 1854.
06:36Que llegaría, me imagino,
06:36con un gobierno liberal,
06:37porque este tipo de medidas,
06:39las desamortizaciones,
06:40solo llegaban con gobiernos progresistas,
06:43digamos, ¿no?
06:43Sí, así es, sí, sí.
06:44El gobierno liberal...
06:45Bueno, haces bien en hablar en pasado, ¿eh?
06:46¿Por qué?
06:47Porque los progresistas
06:48ahora riegan a la iglesia de dinero
06:50más que recuperar los robados.
06:51Es verdad.
06:52Deberían estar recuperando los robados,
06:54no dándoles cada vez más dinero.
06:56Hay mucho emboscado por ahí.
06:58Pascual Madoz fue el ministro de Hacienda
07:00de ese gobierno liberal
07:02que volvió a decretar una desamortización,
07:05que estuvo además mejor organizada
07:06que la de Mendizábal,
07:08porque el primero en hacer algo
07:09siempre corre más riesgo de equivocarse,
07:11siempre ocurra, ¿no?
07:12Y esa desamortización de Madoz
07:14es la que siguió en los siguientes años
07:17pues con mayor o menor ímpetu.
07:19Y, por supuesto, con la iglesia enfurecida.
07:24Y así fue como llegamos a la expropiación
07:26de los montes de alrededor del santuario de Yuc
07:28que hacía años que se estaban intentando expropiar.
07:32Pero no se acababa de dar el paso
07:34por las constantes amenazas del obispo
07:36que amenazaba con la excomunión a todo Dios,
07:39al ministro,
07:40a los que le apoyaran,
07:41a los que compraran las tierras de la subasta,
07:44al gobierno,
07:44no, a todo Dios.
08:01Pero entonces,
08:02si no lo he entendido mal,
08:03estas tierras alrededor del monasterio de Yuc,
08:06esto no iba a ser para el Estado,
08:07sino para particulares, ¿no?
08:09Claro.
08:09Sí, ¿no?
08:10Si se trataba por lo mismo que intentó Mendizábal antes.
08:14Entonces, en manos de particulares,
08:16esas tierras generaban ingresos e impuestos.
08:18E impuestos, sí, sí.
08:19Claro.
08:19Es que la iglesia no genera nada.
08:21Solo depreda.
08:22No paga impuestos.
08:23No pone en producción nada.
08:25Había muchas quejas contra el obispo
08:27porque, además,
08:28talaba ya indiscriminadamente
08:30y se estaba cargando el monte.
08:31Y eso reactivó,
08:33después de muchos retrasos por las amenazas,
08:36pues eso reactivó el expediente de expropiación.
08:38Además,
08:39ese terreno no era propiedad del obispado.
08:41Había sido una cesión histórica del siglo Catapum,
08:44vamos,
08:45de un caballero que se llamaba Baltasar Tomás,
08:47pero como son ansia viva y se lo quedan todo,
08:50bueno, pues una cesión para esto,
08:52me lo quedo ya para mí.
08:53Desde la desamortización de Madoz
08:55de 1854-55,
08:58que le trajo, además,
09:00una lipotimia a la pecadora Isabel II,
09:02porque es que te recuerdo
09:03lo que había pasado tres años antes,
09:05en 1851.
09:06¿Qué pasó?
09:08La firma del concordato con la Santa Sede,
09:10que prohibía tocarle ni un pelo a la iglesia.
09:14Y llega a Madoz y decreta una desamortización.
09:16Y el Vaticano, claro, sacude el concordato
09:19y dice que de ninguna manera
09:20que no pueden tocarle nada a la iglesia.
09:22Isabel II, histérica,
09:24y como un tarugo de reina que era,
09:27necesitaba a la iglesia
09:28para que le siguiera perdonando los pecados,
09:30porque ella seguía pecando.
09:31Por eso necesitaba no enfadarlos.
09:34Y la iglesia le perdonaba todo
09:35a cambio de pasta,
09:36de muchísima pasta.
09:38Pero ella quería que no se desamortizara
09:40para no cabrearlos.
09:41A lo que voy es a que el obispo de Palma
09:44estuvo retrasando todo lo que pudo
09:46la expropiación de los montes
09:47alrededor del santuario,
09:49amenazando con excomulgar
09:51a los que pujaran por los terrenos.
09:53Pero al final la expropiación se llevó a cabo.
09:56La buena noticia,
09:57y vuelvo a remitirme a las investigaciones
09:59de Francisco Grimal,
10:00es que todos se acojonaron con la excomunión
10:03y nadie pujó.
10:04Anda.
10:04Por eso los terrenos quedaron
10:06bajo la titularidad pública
10:07y ahora los disfrutan los mallorquines.
10:34Si entiendo bien la letra de esta canción
10:35de Antonio Font, ¿no?
10:36Estoy de puta madre, ¿eh?
10:37Está muy bien.
10:38Perfectamente.
10:39Oye, ¿ese dato que has dado al principio
10:40de que el 82,6% de los españoles
10:43creen que es una estupidez
10:44lo de la excomunión?
10:45Sí.
10:46A ver, el dato lo he dejado
10:47con mala intención.
10:49Qué raro.
10:51Digo yo que si el 82,6%
10:54de los españoles
10:55no se declara católico,
10:5782,6%,
10:58pues lo de la excomunión
11:00les parecerá la misma estupidez
11:01que me parece a mí.
11:02Porque solo el 17,4%
11:05de los españoles
11:06se declara católico.
11:08Solo el 17,4%.
11:09A ver, este es un dato,
11:11dicho así dirán,
11:11no pueden ser,
11:12siempre dicen que son más.
11:13No, siempre dicen que son estos.
11:15Este es un dato
11:16que le cuelan a la prensa
11:17desde el CIS,
11:18es muy disimulado.
11:19Y los periodistas
11:20es que ya cada vez
11:21somos menos partidarios
11:22de hacer preguntas.
11:23Son datos del Centro
11:24de Investigaciones Sociológicas
11:26del pasado junio.
11:27Pero si agarras los barómetros
11:29de mayo, de abril,
11:30del año pasado,
11:31del año anterior,
11:31los católicos
11:33no hacen más que bajar
11:34y bajar y bajar.
11:35Por eso se traen al Papa
11:36y montan performance.
11:38No hay más católicos,
11:39solo hay más propaganda.
11:40El CIS pregunta
11:42a los encuestados,
11:43que yo no entiendo
11:44esta pregunta,
11:45si se declaran católicos
11:46o católicos no practicantes.
11:48Que esto, perdóname,
11:49pero no existe.
11:50¿Qué es un católico
11:51no practicante?
11:53¿Se puede ser madridista
11:54no practicante?
11:55¿Se puede ser masón
11:56no practicante?
11:57¿Un mormón
11:58no practicante?
11:59Tú puedes decir
11:59soy del Barça
12:00no practicante,
12:01porque me da igual
12:02que pierda o que gane,
12:03no me pongo la camiseta,
12:04no voy al campo a animar,
12:05no me alegro
12:05cuando meten un gol.
12:07A ver,
12:07o se es católico
12:08porque se cumplen
12:09con los preceptos católicos
12:11o no se cumplen
12:12esos preceptos
12:13y entonces no se es católico.
12:15Yo no sé
12:15si estamos tontos
12:16o están tontos
12:17los que se creen
12:17que son católicos
12:18porque van a pegarse
12:19una juerga
12:20y a darse de hostias
12:21por cargar con la estatua
12:22del Rocío.
12:22No lo sé.
12:24Yo creo que están tontos ellos.
12:25Pero vamos a ver,
12:26resumiendo,
12:27esa cifra del 82,6
12:30eso incluiría
12:31a todos los españoles
12:31que no practican
12:32el catolicismo,
12:33¿es eso?
12:33Claro,
12:34exactamente,
12:35el 82% no
12:37practica el catolicismo.
12:38Pero si te dan
12:39el dato así de clarito,
12:40pues claro,
12:42se les ve plumero.
12:43En ese 82%
12:44están todos,
12:45los que no van a misa,
12:46no practican nada,
12:47los de otras religiones,
12:48los ateos,
12:50los pasotas,
12:51los agnósticos,
12:52todos,
12:52todos los demás.
12:53Solo practica el 17,4.
12:55Cuando digo que la iglesia
12:56es una secta,
12:57insisto en ello
12:58y además de las destructivas,
12:59es porque no te dejan ir además,
13:01no te dejan abandonarla.
13:02Pero no porque les preocupe
13:03tener más o menos fanáticos
13:05en sus filas,
13:06sino porque el número
13:07de supuestos católicos
13:08es lo que esgrimen
13:09para la recaudación.
13:10Por eso ponen
13:11tantas dificultades burocráticas
13:13para apostatar
13:14y que te borren de la secta
13:15y hasta se permiten
13:16amenazar a quien lo hace,
13:17porque entonces se comprobaría
13:19que solo se creen
13:20sus milongas
13:21el 17% de los españoles.
13:23Pero están recibiendo
13:24un dineral
13:24como si aquí fuéramos católicos
13:26casi todos los bautizados.
13:27Por eso es importante borrarse.
13:29Es muy importante.
13:30Yo figuro como católica
13:31porque estoy bautizada
13:32y como no he podido averiguar
13:34la iglesia donde me bautizaron,
13:36porque mi madre ni se acordaba
13:38como me tuvo que llevar por llevarme,
13:39bueno,
13:39pues sin esa partida de bautismo
13:41no puedo mandarles a carajo.
13:42No puedo.
13:43Solo puedo borrarme
13:44si me excomulgan
13:45y hago todo lo posible
13:47para que me excomulguen
13:48y me borren.
13:48Como cagarme en Deu
13:50tres veces al día,
13:50en catalán que además
13:51me gusta mucho como suena.
13:53Pero oye,
13:53no me borran,
13:54no me borran
13:55porque para la iglesia
13:55soy una católica más,
13:57soy un número rentable.
13:58Me cago en Dios.
14:01Por favor.
14:03Escomulgado.
14:20Nieves Angostrina,
14:20Nacho Vega y Albert Pla.
14:23El trío de la benzina.
14:26Me gustan los dos compañeros de viaje.
14:28Sí,
14:28está muy bien,
14:29está muy bien.
14:30Bueno,
14:30Nieves,
14:30mañana más,
14:31¿eh?
14:31Muchas gracias,
14:32un beso.
14:32Un beso,
14:33adiós.
14:34Chao.
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