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00:00Estoy en el Estudio del Día con Jorge Goyeneche.
00:02Jorge es de La Plata, es escritor.
00:05Hace poco escribió y publicó su libro
00:08Todos los Cíclopes tienen los pies delicados.
00:11Largo el título.
00:12Jorge, ¿cómo estás? Buenas tardes.
00:13Muy bien, buenas tardes.
00:14Un gusto, recién charlamos bastante fuera de cámara
00:17y no nos conocíamos, un gusto charlar con vos.
00:20Jorge es un gran escritor platense,
00:23tiene múltiples obras, también es egresado
00:26de la carrera de letras acá, de la UNLP.
00:29Y bueno, fue finalista del premio Futurock
00:32en el año 2024 con esta obra.
00:34Contame un poco qué significa,
00:36qué significó ser finalista de esa obra
00:38y qué va a encontrar el lector en esta obra
00:42que reúne múltiples obras a la vez.
00:44Bien, bueno, fue una sorpresa porque
00:50generalmente a los concursos uno manda las cosas
00:53como tirar para usar el lugar,
00:56como una botella al Pacífico y a ver qué pasa.
01:03Era un premio más vale juvenil,
01:07de modo que ya tenía todas las de perder
01:10desde ese punto de vista.
01:12Y por eso digo, fue algo que me llamó la atención
01:16ser finalista en medio de mil y pico de obras presentadas
01:23y siempre está la sospecha,
01:28cuando uno pierde siempre está la sospecha
01:29con los concursos, de perdedor.
01:31Pero bueno, en este caso la sorpresa vino por otro lado.
01:40De mil obras quedaron ocho seleccionadas.
01:43Sí, quedaron ocho, sí.
01:46No fue la primera vez, otra vez gané el primer premio
01:52del Instituto Cultural de Puerto Rico
01:55con una novela que se publicó después acá y en Chile
01:59y en España.
02:01Y con un premio importante en plata.
02:05Pero la verdad que esto fue lo más satisfactorio
02:09por lo que te acabo de decir.
02:12Y la novela, entre otras contras,
02:15para enviar a cualquier concurso,
02:18pensaba yo que tiene que, es un tanto barroca,
02:23y tiene, trabajo mucho con el lenguaje.
02:30Decir trabajo es por ahí excesivo,
02:33porque prácticamente no corrijo.
02:37O sea, tengo un procedimiento de escritura
02:40que se fue perfeccionando o consolidando
02:48con el paso del tiempo,
02:50que es trabajar como si fueran haicus los párrafos.
02:55No escribo un montón cada vez.
02:58Escribo, se me ocurre una idea
03:00en torno a un más o menos plan.
03:03Me gusta lo caótico, así que ponele la palabra plan.
03:07Es un libro caótico.
03:08Ni hablar, ni hablar que es un libro caótico.
03:11Pero digo, bueno,
03:13el tipo está en el resonador magnético.
03:16Hasta que no encuentro una oración inicial
03:21que tenga un ritmo,
03:23no es que me lo proponga,
03:25yo salgo a hacer caminatas, ponele.
03:28Ahora es un poco más dificultoso,
03:30porque vivo, las caminatas son en el Parque Saavedra.
03:33No sé qué, ahora es difícil caminar.
03:34Es más delicado en la plata.
03:35No se puede.
03:38Lo están remodelando.
03:40Y entonces estoy pensando,
03:42y pienso tal cosa.
03:43Bueno, él está en...
03:45No tiene música.
03:47Y cuando encuentro una cosa que tiene
03:49la música que a mí me gusta,
03:52en casa lo escribo,
03:55o por ahí en la caminata grabo un pedacito,
03:57lo escribo y sale un párrafo.
04:00Que después combina,
04:02se extiende, en fin.
04:08Y es y no es caótico.
04:10Yo creo que el caos tiene su orden también.
04:13A ver.
04:14Y sí, sí.
04:16Vos sabés que
04:20dicen algunos psicoanalistas y algunos científicos,
04:25entre ellos uno que me gusta mucho,
04:28entre otras cosas porque venía de la literatura,
04:31después fue premio Nobel de Química el tipo,
04:33así que son dos mundos muy...
04:35Tremendos.
04:36Es que es Ilia Priojine,
04:38que el tipo describe todo eso,
04:41el tiempo,
04:42en fin,
04:43que lo único que existió siempre es el tiempo,
04:46no la materia,
04:46y diría, bueno,
04:47un montón de cosas que me exceden las pesco
04:50desde un punto de vista
04:51pseudo-literario,
04:53¿no?
04:53Sí, sí.
04:55Y él dice que
04:57el caos tiene un cierto orden
05:00y que es mejor el caos,
05:03que la evolución se produce
05:06y gracias a la evolución y al caos
05:09estamos nosotros acá.
05:10Si fuera todo ordenado,
05:12esta especie tan débil
05:14que sobrevivió,
05:16no sobrevivieron los dinosaurios
05:18y después de eso sobrevivimos
05:20los seres humanos.
05:21Increíblemente.
05:22Que no,
05:23si nos largaran ahora
05:24en la época prehistórica
05:28no sabríamos ni cómo prender fuego,
05:30ni cómo cazar un animal,
05:32ni cómo rebuscárnosla.
05:35Pero el caos y el azar
05:37nos fueron ayudando.
05:38¿Vos decís que el caos
05:39es quizás una característica inherente
05:41de nosotros como población?
05:44¿Que eso nos mantiene un poco vivos?
05:45Y sí, claro.
05:47Vos pensá que, por ejemplo,
05:49mis abuelos maternos
05:51vinieron del sur de Italia
05:54por la década del 20,
05:56del siglo pasado,
05:57hace un siglo.
05:58Y el barco que se iban a tomar,
06:01que se tomó primero mi abuelo,
06:02mi abuela vino como
06:03cinco o seis años después,
06:05cuando el viejo juntó la plata
06:07para pagar el pasaje,
06:11era a Nueva York.
06:13y lo perdió.
06:15Y el otro que salía vino a Buenos Aires
06:18y vino acá.
06:20Y los abuelos de mi mujer
06:22que vinieron de Francia,
06:27vinieron,
06:28se volvieron,
06:29no les gustó,
06:31uno de los hermanos vino,
06:34qué sé yo cómo fue,
06:36bueno, la madre vino,
06:37en fin,
06:38una serie de coincidencias
06:40y nosotros nos conocimos
06:41en la facultad.
06:42Y llevamos 50 años de casados.
06:46Carl Sagan,
06:47para seguir con los científicos,
06:49después vuelvo a lo del caos
06:50y prigogine,
06:53dice que
06:56le hacen un reportaje
06:57a la esposa
06:59después de que él murió,
07:02y dice,
07:02si piensan,
07:03porque Sagan era ateo,
07:05y si piensan que después,
07:07no, no, no,
07:07dice, no, no,
07:08eso lo teníamos muy claro,
07:12que Sagan siempre decía
07:14que es una maravilla
07:16que en los millones de años
07:21y los millones de años luz
07:23que hay en el universo
07:25haya evolucionado
07:27desde una ameba
07:29o desde lo que sea,
07:30como se llame
07:31hasta ahora
07:32y ellos se hayan encontrado
07:34y hayan vivido.
07:35Dice,
07:36esa es una maravilla.
07:37¿Puede ser que quizás
07:39a lo que capaz la gente
07:40le dice casualidad
07:41vos le llamás caos?
07:42O sea,
07:43¿sentís que hay ahí
07:44una similitud?
07:45Y bueno,
07:45pero sí.
07:46Consexual, por lo menos, ¿no?
07:47Sí, puede ser, puede ser.
07:49Sí, puede ser.
07:50Vos sabés que
07:51la palabra asar
07:55como asar,
07:56la flor,
07:57son la misma palabra árabe.
07:58Una designa esa flor
08:00y la otra designa
08:04un dibujo
08:05que es una flor
08:06que es la suerte
08:07en la,
08:09como si fuera la taba.
08:11No sé cuál es el nombre
08:12que usaban los árabes,
08:14pero es como el juego
08:15de la taba
08:16que hacían los gauchos.
08:18Bueno,
08:19la suerte era asar.
08:21O sea,
08:22el asar
08:24es una casualidad,
08:26pero hay una causalidad
08:27porque vos tirás
08:29y por alguna causa
08:32cae de ese lado
08:33y uno del otro.
08:34Hay un 50% de posibilidades.
08:36De hablar.
08:36¿No es cierto?
08:37Entonces, bueno,
08:38¿por qué?
08:38Bueno.
08:39Entonces,
08:40esos caos
08:41que se producen
08:42en la literatura,
08:46en la elaboración
08:49de un texto
08:51o de lo que sea,
08:53también obedecen
08:54a una casualidad.
08:56Prigojine
08:57dice
08:58que
08:58el cerebro
09:01produce
09:03cuando la persona
09:04está despierta
09:06y
09:07está
09:08sujeta
09:09a
09:10a los cambios
09:11de su contexto.
09:13Entonces,
09:13yo ahora estoy pensando
09:14en algo,
09:15te estoy viendo a vos,
09:16supongamos que hay
09:17un ruido allá,
09:18hay una luz
09:19que me pega de frente,
09:21de golpe entra,
09:22se siente un trueno,
09:24pasa una hormiga,
09:26no sé qué.
09:27Estamos permeables.
09:28Estamos permeables.
09:29Que en el sueño,
09:31a pesar de lo que creemos,
09:33que los sueños
09:34y las pesadillas
09:35son productivos,
09:38son desechos del día,
09:41dice Freud.
09:42Sí.
09:42Eso es lo que sobra del día.
09:43Entonces,
09:43vos soñás,
09:45yo soñé con mi abuelo
09:46que estaba en no sé qué
09:48y una luz le daba
09:49y había alguien
09:50que le preguntaba
09:51sobre el futuro,
09:52qué sé yo.
09:53y armé eso
09:54con esto
09:55y está cerrado.
09:57Lo ordenado
09:58es cerrado,
10:00no evoluciona
10:01lo ordenado.
10:02No lo llevemos
10:03al plano
10:03de la historia argentina.
10:06Lo ordenado
10:07cuadriculado
10:09no es productivo.
10:11Bien,
10:11se podría decir
10:11que tu literatura
10:12va un poco
10:13en contra de eso,
10:15de lo ordenado.
10:16Y siento que vos
10:18ves historias
10:18todo el tiempo,
10:19ves o pensás quizás,
10:20¿no?
10:20Capaz no,
10:21no en tu alrededor,
10:22sino en tu alrededor
10:22te alimenta,
10:23hay como una retroalimentación
10:25entre vos y tu alrededor
10:26constantemente.
10:27Sí,
10:28pero no soy el único.
10:29No,
10:29no,
10:30ni hablar de eso.
10:31Amos Oz,
10:32que era un escritor
10:34premio Nobel
10:37israelí,
10:38decía que,
10:38bueno,
10:39daba muchas conferencias,
10:40entonces decía
10:41que el mejor entretenimiento
10:43que tenía
10:43era de las largas horas
10:46de espera
10:46en un aeropuerto,
10:49para decirlo literalmente,
10:51es el ejemplo que da,
10:52era armarle historias
10:55a las personas que veía.
10:56Entonces estaba
10:57la chica
11:00que estaba en la caja
11:01y le explicaba
11:02por qué se demoraba
11:03un vuelo,
11:03entonces le inventaba
11:04una historia a esa chica,
11:06resulta que vive
11:07en tal pueblo,
11:08bla, bla, bla.
11:10Bien,
11:11vos te sentís
11:11un poco reflejado.
11:12Y yo creo que en general
11:13todos los,
11:14sino,
11:17creo que es la gran diferencia
11:18con el periodismo,
11:21en el periodismo
11:22no inventás,
11:24vos indagás,
11:26si inventás
11:26entraste en el territorio
11:28de la literatura,
11:30de la ficción.
11:31A tal punto,
11:32ya que lo nombrábamos
11:34mientras charlábamos
11:35antes a Gabriel Bañez,
11:39una excelente novelista,
11:41cuando Página 12
11:43puso un suplemento
11:45de La Plata,
11:47él estuvo a cargo
11:48de ese suplemento.
11:49Entonces le pidieron,
11:50desde Página 12
11:52de Capital,
11:53si escribía algo
11:53sobre Barreda.
11:54Mira,
11:55viene justo
11:55que ahora están
11:56con la película.
11:58y él dijo,
12:00sí,
12:00pero no voy a hacer
12:02una cosa
12:03estrictamente periodística.
12:05Entonces empezó
12:05a contar
12:06que había pasado,
12:08que el arma
12:08no sé qué,
12:10que la luz
12:10no sé qué,
12:11inventó una serie
12:12de cosas,
12:13de suposiciones.
12:14Entonces,
12:15cuando juzgaron
12:16a Barrera,
12:17lo citaron
12:18para que atestiguara,
12:20me tuvo que explicar,
12:22yo soy un escritor.
12:25Fantástico.
12:25Me pareció fantástico.
12:27Hablamos un poco
12:28del título.
12:29Yo tengo mi,
12:30no es porque
12:31yo esté descubriendo algo,
12:32pienso a qué va referido,
12:34pero contame un poco
12:35qué quisiste decir,
12:36¿no?
12:36En todos los cíclopes
12:37tienen los pies delicados.
12:39Bueno,
12:41por empezar,
12:42es una oración
12:45que me suena
12:46como un verso.
12:47me gusta,
12:48tiene un ritmo.
12:56El cíclope
12:57es el ojo
12:59que aparece ahí,
13:00que es el resonador.
13:02Es también,
13:03ahí está dicho,
13:05es el monstruo,
13:07porque el hombre
13:08está expuesto
13:09a la máquina
13:09y volvemos
13:10a lo del orden
13:11y el caos.
13:13El resonador magnético
13:14lo que hace
13:15es desmenuza
13:16hasta el último
13:17rincón
13:18hasta el último
13:18electrón
13:19hasta encontrarte
13:21cosas que después
13:21el médico te dice,
13:22no,
13:22no te hagas problema
13:24por tal cosa,
13:25¿viste?
13:25Cuando vos lees,
13:26te dan un estudio
13:27y vos decís,
13:27mirá acá,
13:28tengo un...
13:29Y le dicen,
13:30no,
13:30esto,
13:31ve un átomo esto.
13:32Entonces,
13:33y es una máquina,
13:34la máquina es boba
13:36en ese sentido.
13:37Es muy útil
13:39pasar de
13:40que el médico
13:41te tenga que golpear
13:43así para descubrirte algo
13:44a una radiografía
13:46que no se ve
13:48a semejante aparato
13:50es útil.
13:51Pero tiene un poder
13:54sobre
13:57desmenuzarte
13:58y volverte a armar
13:59y decir
14:01cuánto tenés
14:02de tal cosa,
14:03cuánto tenés
14:04de tal otra.
14:05Volviendo a Carl Sagan,
14:06en el programa
14:07que él que tenía
14:08Cosmos,
14:09que era una maravilla,
14:10que está para ver
14:11y se puede ver
14:14todavía
14:15en el sentido
14:15que tiene
14:16en vigencia,
14:18él hace
14:19distintas
14:20explicaciones.
14:21Si una dice,
14:22el hombre está,
14:23el ser humano,
14:24este hombre
14:24que está acá,
14:25Alejandro,
14:26está compuesto
14:27por
14:27tanto por ciento
14:29de hierro,
14:30entonces te pone
14:30una gran cosa así,
14:32tanto por ciento
14:33de sales,
14:34tanto por ciento
14:35de esto,
14:35de aquello,
14:36de líquido,
14:37no sé qué,
14:38y está ahí.
14:39Y entonces
14:40empieza a revolverlo
14:41y mira así,
14:43irónicamente,
14:44dice,
14:45pero de acá
14:46no vamos a sacar
14:47un hombre,
14:48¿no?
14:49Y bueno,
14:50yo creo que
14:50de esa máquina
14:51no vamos a sacar
14:52un hombre.
14:53Bien.
14:55Pero por ahí
14:56de un libro,
14:56sí,
14:58por ahí de un libro,
14:59sí,
14:59y por ahí
15:01de un libro,
15:02sí,
15:02por ahí,
15:03seguramente,
15:04de un libro,
15:06sacás algo,
15:07eso que decía
15:09Art,
15:10que un libro
15:11tiene que ser
15:12una trompada
15:14en el estómago,
15:16sin ser tan
15:18violento,
15:19pero sí,
15:20tiene que ser algo
15:21que te sacuda,
15:22que te conmueva,
15:23que
15:25tenés que salir
15:26distinto del libro.
15:27y la única posibilidad
15:29de que cambiemos
15:31y que seamos distintos
15:33está,
15:34creo yo,
15:35en el arte.
15:36Por eso,
15:38cuando me preguntan
15:39por qué escribo,
15:41generalmente contesto,
15:43lo he pensado
15:44y después de tantos libros
15:47y tantas cosas,
15:49¿por qué es inútil?
15:52porque no tiene
15:53valor de mercado,
15:55o sea,
15:55tiene valor de mercado
15:56para una editorial,
15:58pero no tiene valor
15:59de mercado,
16:01es algo
16:01afortunadamente
16:02inútil,
16:04vos imaginate
16:05si se vendiera,
16:06por ejemplo,
16:07los amigos
16:08en el supermercado,
16:10vos vas a un gran
16:11supermercado,
16:12entonces tenés
16:13una góndola
16:14donde dice
16:15amigos,
16:17tenés amigos,
16:18amigas,
16:19grupo,
16:19qué sé yo qué,
16:20ponerle amigos,
16:21entonces yo voy buscando,
16:22a ver,
16:23a ver,
16:23amigo,
16:24amigo,
16:24amigo,
16:25amigo,
16:25yo busco,
16:26no,
16:27este no,
16:27porque este
16:28no es de mi club,
16:30entonces no,
16:31si no es de mi club
16:32de acá en La Plata,
16:34bueno,
16:34que sea
16:34de Rosario Central
16:37o de Gimnasia de Tucumán
16:38para no tener problemas.
16:40A ver,
16:41este no,
16:41a este le gustan
16:42las mismas mujeres
16:43que me gustan a mí,
16:45entonces no,
16:46vamos a competir,
16:49y sale tanto,
16:50bueno,
16:50no sé si lo puedo comprar,
16:52en realidad yo lo que puedo
16:53comprar es esto,
16:55no,
16:56afortunadamente no,
16:58no es así.
16:59Bien,
16:59lo mismo pasa con los libros.
17:01Claro,
17:01y tanto el libro
17:04como el amigo
17:05es una inutilidad,
17:07vos imaginate que yo
17:08voy con mi mejor amigo
17:10y pincho una goma
17:11de un auto,
17:12del auto,
17:14mi amigo pesa
17:1550 kilos,
17:17es un inútil,
17:18no puede sacar
17:19las tuercas,
17:21yo tengo un crique,
17:23tengo uno de esos
17:25taladros,
17:26viste,
17:26a batería,
17:28que hacen
17:29evidentemente
17:30el taladro
17:31y el crique
17:32son mucho más
17:33útiles que el uchi,
17:34que no me hablan.
17:37Pero el libro
17:39tiene algo
17:39que no tiene
17:41tan marcadamente
17:43la máquina,
17:46digamos,
17:47o los objetos,
17:49los productos,
17:50¿no?
17:52Y es precisamente
17:53que te puede hacer
17:55llorar,
17:57vos te parás,
17:58la vez que
17:59el libro
18:00u otro objeto artístico,
18:02cuando me paré
18:05en Madrid
18:06frente a Guernica
18:08me puse a llorar,
18:12o sea,
18:12en dos metros
18:14para redondear,
18:15es un arco,
18:15dos metros
18:16por ocho metros,
18:17más o menos un arco.
18:18Yo vi fotos
18:19de Guernica,
18:20de Guernica,
18:21la ciudad vasca
18:22bombardeada
18:23por los nazis,
18:24y me produjo
18:25una cierta impresión,
18:27el cuadro
18:30me desopeló.
18:33Y no hay fotografía,
18:36no hay forma
18:36de reproducirlo.
18:37No hay forma
18:38de reproducirlo,
18:39la cabeza,
18:39el caballo,
18:41la lámpara,
18:42bueno,
18:42etcétera,
18:43no voy a describir eso.
18:44Y lo mismo
18:45me pasó
18:45leyendo a Kafka
18:47cuando
18:48en
18:51la metamorfosis
18:52lo encuentran
18:53a ese,
18:54no voy a
18:55espoilear eso,
18:56pero lo encuentran
18:57a
19:00Samsa,
19:01el protagonista
19:02que se había convertido
19:03en un insecto,
19:04lo encuentra
19:05la señora
19:05que limpia
19:06porque la familia
19:07ni se quiere
19:08acercar a ayudarlo,
19:10cuánto más fácil
19:10sería
19:11si alguien me ayudara,
19:12dice el personaje.
19:15Y está ahí,
19:15entonces ella lo toca
19:16así con
19:17la escoba
19:18y dice
19:19se murió,
19:20está muerto.
19:22Pero en alemán
19:23dice
19:23das.
19:26y das
19:27en alemán
19:28es el neutro,
19:29es la cosa.
19:30Es terrible.
19:31Tremendo.
19:32Es tremendo.
19:33Totalmente deshumanizado.
19:35Tremendo.
19:36Ahora,
19:37vos fijate
19:37que a vos
19:38te sacude,
19:40te genera algo,
19:41que yo te lo cuente,
19:43que lo reproduzca,
19:45pero vos lo estás leyendo eso
19:47después de toda la conmoción,
19:49qué sé yo,
19:50o la alegría
19:52o el humor,
19:53por ejemplo,
19:54reírte.
19:54Este tipo
19:55se está riendo
19:56solo
19:58leyendo un libro.
19:59Me gustaría
20:00a vos
20:01rotularte,
20:02Jorge,
20:02como un gran contador
20:03de historias.
20:04Me parece que lo sos.
20:06Dejame hacerte
20:07la última pregunta
20:08para terminar.
20:09Sí.
20:10Ya me dijiste
20:11por qué escribís,
20:11pero qué es la literatura
20:13en tu vida.
20:14O sea,
20:14vos me dijiste
20:15por qué lo haces,
20:16pero en tu vida
20:17qué significa.
20:18Y con eso terminamos.
20:18Y, bueno,
20:22significa
20:22todas las emociones.
20:27Las emociones
20:29de alivio
20:30frente a
20:31los contextos
20:33agresivos,
20:34la de
20:37sufrimiento
20:38de compartir
20:39con
20:41otro
20:42al que le ha pasado
20:44y yo veo
20:45que le ha pasado,
20:47encontrar amigos
20:48que no viven
20:49ahora
20:50ni acá.
20:52Si me puedo hacer
20:52amigo
20:53de Virgilio
20:54que vivió
20:55hace
20:55dos mil años
20:57y leo
20:58una poesía
21:00de él
21:00y me conmueve
21:01por decir
21:01cualquier cosa.
21:04Es también
21:06un oficio
21:07en el sentido
21:08de que
21:09vos haces
21:10algo,
21:12vos construís
21:13algo.
21:13por eso
21:15el artesano
21:17y el artista
21:19tienen
21:19una misma
21:20raíz,
21:21¿no?
21:21El artesano
21:22hace con
21:22una madera,
21:25qué sé yo,
21:26algo,
21:27pero no es
21:28necesariamente
21:28un producto
21:29para vender,
21:30es algo
21:31que lo saca
21:32del aburrimiento,
21:33que
21:36lo entretiene,
21:37que se lo regala
21:38a la persona
21:39que quiere.
21:40Bueno,
21:41para mí
21:41eso es la literatura.
21:42Jorge,
21:43muchísimas gracias
21:44por venir,
21:44ha sido un verdadero
21:45placer.
21:46Gracias por invitarme.
21:47Gracias.