00:00...una entrevista.
00:00A ver.
00:02Ernesto, nos estabas contando brevemente ahí afuera de cámara
00:05qué es lo que dijo papá cuando pasó con lo de tu mamá,
00:10cuando la asesinó a tu mamá, qué le dijo.
00:13Nada, entro a...
00:16Cuando entro a la habitación veo a mi mamá tirada
00:19con un corte en el cuello bien calculado,
00:21entonces no decido tomarle el pulso
00:24porque el charco de sangre era tan grande
00:27y lo vi coagulado que supuse que ya no tenía signo vital.
00:31Entonces, ahí pasa, ¿qué pasa?
00:37Ah, me dice el cuchillo como si lo hubiera...
00:42Estaba cerca de la mano de mi mamá, sí, pero como si...
00:47Si él lo hubiera colocado.
00:48Sí, y yo creo que como fueron dos entradas las mías,
00:52yo creo que en la primera él lo tenía en la mano.
00:54Él lo tenía en la mano.
00:55Entonces, cuando vuelvo a entrar, lo veo...
00:59Claro, y yo, en la primera imagen que tengo de mi mamá,
01:02no estaba el cuchillo ahí.
01:04Después está.
01:06Y bueno, me dice, con todos cortes,
01:11autolesiones así, en el brazo, en el pecho,
01:14acá y acá, me dice que mi madre lo atacó
01:20y se le fue la mano.
01:21Me defendí y se me fue la mano.
01:23Estábamos comiendo pan con queso y discutimos y se me fue la mano.
01:28Ah, eso le dijo él.
01:29Esas son las palabras textuales de él son esas.
01:33¿Cómo te aviso?
01:35O sea, no es el padre, él.
01:36Sí, desde chicos.
01:38Y esto, bueno, pero esto se había cortado.
01:40Yo decidí seguir viviendo, nunca se separaron,
01:44seguir viviendo con ellos.
01:45Yo incluso me había mirado con mi mamá y aceptar que él también era mi padre,
01:53sea lo que sean.
01:55Ay, el padre, sí.
01:57Y bueno, vivo con ellos porque no tuve oportunidad.
01:59¿Cómo te enteraste vos, Ernesto, de todo esto?
02:01Había sido así.
02:01¿Cómo te enteraste todo?
02:03Muchos años se habían cortado las situaciones de violencia física, digamos.
02:07Ya se había terminado.
02:09Discutían por pavadas o ya sea.
02:12¿Tenías en algún momento de tu vida que podían terminar así,
02:16que tu mamá podía terminar muerta por tu papá?
02:19No me lo esperaba.
02:20No.
02:21No me lo esperaba porque había aceptado eso de que ya está,
02:26voy a estar con ellos hasta que estén viejitos,
02:28y ellos querían que estén, porque no querían estar solos tampoco.
02:32Mi hijo contándome sus historias siempre,
02:36que son las mismas que un poco a veces te harta,
02:40pero los escuchaba igual, los aceptaba.
02:43Vos contás que al mediodía tu papá abre la cortina y te notifica de algo.
02:48¿Qué pasó ahí?
02:48Me llama para mostrarme la situación.
02:54Yo doblo en esa esquina porque habíamos salido a dar una vuelta a 12 de mediodía,
02:58vuelvo a la una, y cuando estoy llegando a la puerta,
03:03levanta la cortina una de mediodía y la cortina se levanta siempre acá a las 9,
03:098 de la mañana.
03:10¿Eso te hizo sospechar?
03:11¿Eh?
03:11¿Eso te hizo sospechar?
03:12No, no me hizo sospechar, todo es una sorpresa.
03:18Entramos con las nenas, yo estaba con mi hija y mi sobrina.
03:22¿No, no, no, chiquitas también vieron esa situación?
03:24¿El cuerpo se vio?
03:25No estoy seguro porque cuando entro y veo el charco de sangre,
03:29inmediatamente me doy vuelta, la saco, la llevo a la casa del vecino,
03:33pero tal vez así por atrás de mi hombro hayan visto algo, no lo sé.
03:37¿Y tú decías que no tenía ya contacto con tu mamá,
03:40pero por la invasión, digamos, psicológica que ejercía tu papá?
03:43Por la invasión psicológica de mi padre, obvio.
03:46Pero ya nos estábamos relacionando más, sí.
03:51Pero ya te digo, ayer no tuve contacto porque si no es por un cigarrillo,
03:56era por un poquito de yerba.
03:58Para entender un poco la relación, digamos, que tenía la víctima tu mamá con todo esto,
04:04se ve que publica ella en Facebook, en redes sociales,
04:07una buena relación, el aniversario de los 39 años de casado,
04:11siempre fotos con tu papá.
04:12No es orgullo, eso es orgullo, no es felicidad, no es felicidad.
04:18Es como batir un récord de cuántos años estamos casados.
04:22Yo lo veía así y no se lo reproché nunca.
04:26¿Y a ella le tenía miedo a tu papá?
04:29¿Qué te decía?
04:29No, miedo no, porque ella siempre se defendió.
04:33¿Cómo?
04:34Físicamente se defendió, nunca le tuvo miedo.
04:37Lo aceptó así, aceptaron vivir así.
04:40¿Hace años? ¿Hace años venían con estas situaciones?
04:43Se había cortado, se había cortado hace unos 10 años.
04:49Y bueno, por eso te digo, para mí me cae de sorpresa porque no me lo esperaba.
04:55¿Hizo mamá algún tipo de denuncia previamente en la comisaría sobre todo lo que estaba pasando con tu papá?
05:01No, jamás lo denunció.
05:02¿Por qué? ¿No sabés?
05:05No, no por miedo, ya te digo, miedo no, porque ella es la que empezaba físicamente,
05:11ella a veces comenzaba, pero ¿por qué?
05:14Porque el tipo le hacía una psicología y se hartaba.
05:19El papá está detenido ahora, sí.
05:22Sí.
05:22No, no, no.
05:23Te escuchamos hablar de tu papá decir el tipo, ¿no?
05:25Es tu papá, ella también.
05:27No, no, está bien, pero digo, esto significa justamente que cortaste tal vez la relación con él.
05:31Pasito para adelante.
05:31Hace muchísimo, ¿no?
05:32Además, un parón por la evidencia con tu mamá.
05:34Digo, ¿cuánto hace que ya no hablabas con él?
05:37No, no, hablábamos cotidiano porque vivo con él.
05:40Pero con rencor no, sino con, no sé, llevo el apellido, pero nunca me sentí siempre, no sé,
05:53quise, o soy o quise ser argentino, y él era un tano loco.
05:59¿Vos fuiste golpeado también por tu papá?
06:01Por decirlo de alguna manera, no tengo nada contra ese país ni nada, pero...
06:05¿Fuiste golpeado por papá también?
06:07No, no, una sola vez me pegó porque lo que sí, bueno, me enseñó que no había que robar eso
06:13por una naranja.
06:14¿A qué le ocurrió el crimen?
06:15No lo sé, porque entro y la sangre coagulada, la sangre estaba coagulada.
06:23Entre todo el quilombo, yo empecé a suponer que la mató hace rato.
06:29¿Cómo se les explica a todas las criaturas?
06:32Mencionabas recién tu hija, una sobrinita también, sabemos que era una familia grande.
06:37¿Qué le explican ustedes?
06:39Y en realidad yo después no tengo contacto con mi hija, no le puedo explicar porque tal vez vio algo,
06:46tal vez lo vio.
06:48Ernesto, ¿cómo cariño?
06:49Como venían atrás mío, y yo no sé lo que el tipo me iba a mostrar, me dijo, solo me
06:53llamó.
06:54¿Cuándo entraste con qué? ¿Qué viste?
06:56Me llama, me dice, se nos fue la vieja, ahora recuerdo, y ya caminando hacia la habitación esta que está
07:05enfrente,
07:07ya la veo tirada ahí, con uno bien calculado acá, un puntazo.
07:13¿Cómo que apuntó ahí?
07:14Calculado, calculado.
07:15¿Te dijo por qué habían discutido?
07:17Me dijo, estábamos comiendo pan con queso, discutimos.
07:20No, hay una discusión, puede ser que no me alcanza la jubilación, que esto, discusiones cotidianas que tenían.
07:28¿Cómo calificas a tu papá? ¿Cómo calificarías a tu papá? ¿Violento, psicópata? ¿Cómo lo calificarías?
07:37Es un psicópata.
07:41¿Te hizo daño a todos, no? ¿A los hijos, a tus hermanos?
07:47Sí, más psicológico. Yo por suerte no me, no sé, como que decidí salir de ese modo tipo de vivir
08:00antiguo, una cosa así.
08:02¿Cómo estás vos? ¿Cómo están, bueno, tu hija, tu familia?
08:06No, estoy como se puede, como se puede. Esto creo que fluya, no hay otro, no hay otro.
08:15¿Qué esperas de la justicia?
08:17Justicia.
08:18¿Tuviste un contacto con él, un diálogo breve, algo que él, no sé, intente decir algo, no justificarse, por supuesto,
08:26porque estaba más que claro lo que había ocurrido, pero alguna palabra que él haya querido decirte?
08:32No, se entrega, agacha la mirada, porque unos días anteriores él está con una enfermedad y era el único que
08:40lo escuchaba.
08:41Está operado, tenía EPOC y yo lo único que le decía, mirá, yo soy fumador, pero fumar no hay que
08:49fumar, hace mal y el que te va a matar es el cigarrillo, no te preocupes por la columna.
08:55Entonces, ahí como que el tipo se relajaba conmigo, digamos, de alguna manera.
09:02Ernesto, ¿vos crees que el papá lo premeditó?
09:08Eso lo saben, lo van a saber los profesionales, pero yo calculo que sí.
09:15Ernesto, estabas contando que él se entrega en ese momento.
09:17Se entrega a mí, agacha la mirada, como diciendo, yo podría haber, yo estaba con mis nenas, podría haber reaccionado
09:24de otra manera, porque le dije, ¿qué hiciste, qué hiciste?
09:28Y lo que, para mí fue un crimen.
09:32Y, bueno, eso, eso lo van a decir los...
09:35Pero él lo admitió.
09:37Pero, y se entrega, se tira en la cama y me dice llamar a la policía.
09:42Ah, él mismo.
09:43Me dice llamar a la policía.
09:46También como diciéndome qué tenía que hacer, viste, porque yo...
09:50Él también estaba lastimado, se cortó él, fueron cortes de lucha...
09:54Sí, no, me dice que los cortes esos fueron de mi madre, pero no puede ser, no puede ser.
10:01Se autolesionó después de haber hecho eso, supongo.
10:05El arma, ¿vos llegaste a ver el arma con la que en principio tu papá mató a la...
10:10Una cuchilla mango blanco, pero bastante puntuda, digamos, fina y puntiaguda.
10:19Sería un arma que obviamente estaba dentro de la casa.
10:22Sí, es la que más habitual usaban para untar justamente, así que tal vez sea real que sí estaba comiendo,
10:28ya sea algún paté o qué es, o untable, algo de eso.
10:34Bueno, qué testimonio que te pone la piel de gallina realmente, ¿no?
10:38¿Sabes lo que sentí?
10:39Lo común de este muchacho, de que sentía que todo era normal, de que todo era algo que no podía
10:47pasar.
10:48Naturalizado.
10:49Naturalizado y de golpe encontrarse con este calvario entrando a la casa con sus propias hijas.
10:53Incluso cuando el propio hijo dice, no, se había frenado la violencia entre ellos, quiere decir que este hombre nunca
11:01tuvo una denuncia, pero sí siempre fue violento con la madre.
11:04Claro, claro.
11:05Dijo que hacía 10 años que no pasaba.
11:07Claro, pero cuando el entorno familiar no opera de manera tal de reconocer la denuncia y de hacer alguna consecuencia,
11:14me parece doblemente grave o peligroso.
11:17Porque también este hombre está criando a su vez una niña y hay que ver desde qué lugar la está
11:23criando.
11:23Es verdad.
11:24Yo pensaba en él.
11:25Me parece todo un desgarro.
11:26Todo muy terrible.
11:27Pensaba en él escuchándolo, el enorme dolor que ha llevado dentro de sí durante mucho tiempo.
11:32En algún momento decía...
