00:00Bienvenue à l'heure des livres Camille Pascal, on est ravis de vous recevoir.
00:03Alors on vous présente, mais on vous connaît désormais, vous avez eu plusieurs vies,
00:07vous êtes conseiller d'Etat, vous avez travaillé dans l'audiovisuel public,
00:10vous avez été conseiller du Prince, président de la République, Nicolas Sarkozy,
00:14et puis surtout vous écrivez depuis quelques temps, ça a commencé par Scène de la vie quotidienne à l'Elysée,
00:18logiquement, en 2012, puis après vous avez investi, vous êtes spécialisé dans le roman historique,
00:23dans lequel vous excellez, vous avez votre pas, votre style bien particulier et singulier,
00:28votre roman « L'été des quatre rois » avait reçu le grand prix du roman de l'Académie française,
00:34et là vous publiez aujourd'hui votre cinquième roman, qui s'appelle « Le bal des foudroyés »,
00:38qui est publié aux éditions Robert Laffont, alors c'est un récit enlevé, écrit comme d'habitude,
00:45d'une plume vive, caracolante, et aussi toujours, comme d'habitude, un livre très documenté, historiquement,
00:52alors on passe du château de Vincennes à celui de Fontainebleau, de Volvicomte,
00:56on côtoie Louis XIV, on côtoie Mazarin, Molière, La Fontaine, Colbert, tant d'autres.
01:02Alors, cette fois, le livre commence, on est dans la France de 1661,
01:06et on assiste aux derniers jours, qui n'en finissent pas d'ailleurs,
01:09et que vous décrivez extrêmement bien, de Mazarin, qui est alors Premier ministre, tout puissant,
01:16et il ne se résout pas à mourir, Mazarin, mais en fait il donne un peu ses dernières volontés,
01:22il veut organiser ses petites affaires personnelles, ce que vous décrivez dans le menu,
01:25d'ailleurs qui sont loin d'être petites, effectivement, et aussi préparer la vie après lui.
01:33Alors déjà, effectivement, il y a ces affaires personnelles qui ne sont pas petites,
01:37qui sont un moment important du livre qui explique la suite des événements,
01:44mais dans ce qu'il veut transmettre, il transmet à son filleule, Louis XIV,
01:50une leçon de pouvoir, finalement, et ça c'est extrêmement intéressant.
01:54Et il lui dit surtout de ne pas nommer un Premier ministre aussi puissant que lui-même l'a été.
01:59C'est extraordinaire, ça a entre autres leçons.
02:01Oui, alors, ce personnage est étonnant, le cardinal de Mazarin,
02:05parce que, en fait, Louis XIV, au fond, a face à lui un homme qui lui a servi de père,
02:14qui a sauvé la couronne, au moment de la fronde,
02:18et qui a rétabli la paix à l'international,
02:22avec notamment le traité des Pyrénées avec l'Espagne.
02:26Donc, sur le plan de l'histoire et de l'État, c'est un grand homme d'État.
02:32Et puis, à côté de ça, vous avez le prévaricateur,
02:35c'est-à-dire le plus grand voleur que le Royaume de France ait jamais connu,
02:39et qui laisse, au fond, il laisse un cadavre que personne ne veut voir,
02:44et le roi le premier, c'est-à-dire plusieurs tonnes d'or,
02:49mais au sens vraiment de poids,
02:51c'est-à-dire une fortune que les historiens et que moi-même,
02:55nous avons pu évaluer à 40 millions de livres,
02:59ce qui, à l'époque, représente, pour que les téléspectateurs comprennent,
03:03l'équivalent du revenu de l'impôt.
03:06Donc, c'est une année de l'impôt qui est dans sa poche.
03:10Et cela, de façon, la plupart du monde, extrêmement malhonnête.
03:13Et donc, tout va se jouer, en réalité, dans cet héritage, ce double héritage,
03:17c'est-à-dire que le roi va devoir, évidemment, il va accepter l'héritage politique,
03:23et, au fond, cette dernière volonté de Mazarin,
03:25qui est de dire au roi, gouvernez maintenant par vous-même,
03:28alors que lui-même a tenu le jeune roi à l'écart de tout pendant des années,
03:31y compris la reine, une fois qu'elle avait été plus régente, d'Autriche,
03:34et le deuxième héritage, qui là est l'héritage caché,
03:39et qui est cette fortune colossale qui va même surprendre Louis XIV.
03:42– Oui. Alors, ce qui est étonnant, c'est la mue de Louis XIV.
03:47Parce qu'effectivement, lorsque Mazarin meurt,
03:51Louis XIV n'est pas tellement concerné par les affaires de l'État.
03:55Il aime la vie de cour, il aime les belles fêtes, les femmes.
03:59Il a vraiment la tête ailleurs.
04:01Mais il y a ce tournant, c'est incroyable. Comment vous l'expliquez ?
04:03– Alors, moi, c'est ce qui m'a fasciné.
04:05Parce qu'on connaît le Louis XIV enfant.
04:07– Vous l'écrivez, effectivement.
04:08– Oui.
04:08– On connaît le Louis XIV triomphant.
04:10On connaît le Louis XIV vieillissant,
04:12qui s'est lui-même sculpté pour l'histoire.
04:15Et on ne connaît pas ce Louis XIV de 20 ans.
04:17Ce Louis XIV de 20 ans, il m'a intéressé.
04:20Parce qu'au fond, vous avez quoi ?
04:22Vous avez une sorte de golden boy qui aime les fêtes,
04:25vous l'avez dit, qui aime les femmes,
04:27qui en raffole au point quand même de coucher avec sa belle-sœur,
04:30qui aime les chevaux et la chasse.
04:33Et que personne ne prend au sérieux,
04:35y compris sa mère, la reine Andortiche,
04:38qui ne le prend pas au sérieux.
04:41Et c'est un garçon que l'on voit pleurer
04:43pendant les 100 premières pages du livre.
04:46Il pleure tout le temps.
04:46Il pleure parce que le cardinal est malade.
04:48Il pleure parce que le cardinal est mort.
04:51Et tout d'un coup, ce jeune homme de 22 ans ne pleure plus.
04:56Va commencer à se construire le masque du pouvoir
04:59qui ne quittera jamais tout au long de son règne.
05:02et qui va se révéler, et moi c'est ce qui m'a vraiment occupé fait,
05:06d'une duplicité, d'une férocité et même d'une violence implacable.
05:11Même vis-à-vis de sa mère, d'Autriche,
05:13à qui il demande d'abandonner la Bretagne.
05:16Oui.
05:17Il la dépouille de ses derniers pouvoirs.
05:20Il va la dépouiller même du rôle d'État qu'elle joue.
05:25Puisqu'il va, en mars 1761, il explique à toute la famille royale
05:29que ce n'est même pas la peine de se présenter au Conseil,
05:31qu'il les appellera quand il aura besoin de leur avis,
05:34ce qui veut dire jamais.
05:36Et d'ailleurs, elle-même ne comprend pas.
05:38Parce que ce qui est assez fascinant,
05:40c'est qu'on a des témoins quand même
05:42qui ont raconté les choses de près.
05:43Et le vieux l'hôtelier, ministre blanché sous le harnais,
05:47qui a survécu à la fronde
05:48et qui a été toujours très fidèle à Anne d'Autriche
05:50et à Mazarin,
05:52vient un matin, au lendemain de la mort du cardinal,
05:55dire à la reine,
05:56écoutez, le roi m'a dit qu'il voulait gouverner par lui-même.
06:00Et Anne d'Autriche lui répond,
06:01non mais enfin, y croyez-vous.
06:03Et ce golden boy va se transformer en...
06:07En fait, on voit dans ce livre,
06:09et c'est la naissance de l'absolutisme.
06:11Oui, c'était ma question suivante.
06:13En quoi on dit que ce tournant
06:16marque l'invention du pouvoir absolu ?
06:18Oui, effectivement, qu'un carnet Louis XIV.
06:21Bien sûr, alors ce pouvoir absolu, cet étatisme,
06:23il était en préparation.
06:25Richelieu avait commencé la transformation,
06:28même Henri IV avec Sully.
06:30Mais là, vous avez un phénomène.
06:32C'est pour ça que j'ai parlé de coup d'État.
06:34Parce que, vous savez,
06:36les historiens français adorent les euphémistes.
06:39Il ne faut surtout pas dire que...
06:40Voilà, donc on parle de la prise de pouvoir par Louis XIV.
06:42Non, c'est un coup d'État.
06:43Parce qu'en quelques jours, un, et en quelques mois,
06:46il décide qu'il sera son propre Premier ministre,
06:48ce qui n'a pas été le cas depuis plus d'un demi-siècle.
06:52Et deuxièmement, qu'il sera son propre surintendant des finances,
06:55c'est-à-dire son propre ministre des Finances.
06:56Et il dit à son chancelier,
06:58qui est l'homme le plus important de l'État,
07:00c'est-à-dire celui qui met le sceau royal
07:02sur toutes les décisions de l'État,
07:04qu'il ne signera ni ne mettra de sceau nulle part
07:08sans lui en avoir demandé l'autorisation.
07:10Donc, en réalité, en quelques heures,
07:12voilà ce jeune homme de 22 ans
07:14qui va surprendre et ses ministres et la Cour
07:18en concentrant entre ses mains tous les pouvoirs.
07:22Et c'est là que naît l'absolutisme.
07:23L'absolutisme, c'est ça.
07:24C'est un pouvoir royal sans contre-pouvoir.
07:27– Et en n'hésitant pas, on a parlé de sa mère,
07:31Anne d'Autriche, qui l'a dépouillée de tous ses pouvoirs,
07:34mais aussi a sacrifié, d'où ce titre,
07:36le bal des foudroyés,
07:38ceux qui l'ont déplu ou qui, à ses yeux,
07:41ne le servent pas convenablement.
07:43– Et il est foudroit, c'est pour ça que c'est le terme.
07:45– Voilà, parce que vous savez,
07:46dans la Galerie des Glaces de Versailles,
07:49il y a au plafond un tableau
07:52où l'on voit le roi dans un char
07:55qui tient les foudres de Jupiter en main.
07:58C'est exactement ça.
07:59Et c'est le bal des foudroyés
08:00parce que tous ceux qui pourraient s'opposer à ce coup d'État
08:06ou qui doivent payer pour le gouvernement précédent
08:11vont y passer.
08:13Et avec une violence, encore une fois, stupéfiante.
08:16– Finalement, on a l'impression que ce roi,
08:18cette facette du roi Louis XIV,
08:20que l'on ne connaissait pas, il vous fascine.
08:22Il est assez fascinant.
08:23– Il est fascinant.
08:23– Ce qui me fascine, c'est que, vous savez,
08:25Saint-Simon qui n'avait pas la langue dans sa poche,
08:28avait dit que de Louis XIV,
08:30c'était une intelligence au-dessous du médiocre.
08:32En gros, c'est un idiot.
08:35Il n'est peut-être pas une intelligence intellectuellement.
08:41D'ailleurs, il a un complexe.
08:42Il a un complexe de formation.
08:44C'est pour ça qu'il n'aime que les femmes
08:45qui ont de l'esprit.
08:46Parce que lui, il pense qu'il n'en a pas,
08:48qu'il n'a pas la culture,
08:49qu'il ne connaît pas la poésie, etc.
08:51Parce qu'il est amoureux au début.
08:53Il est amoureux de femmes qui ne sont pas jolies,
08:55qui ne sont pas belles,
08:56mais qui ont de l'esprit et lui en donnent.
09:00Mais du coup, si vous voulez,
09:02cet homme a...
09:05En fait, il a l'intuition,
09:06il a l'intelligence du pouvoir.
09:07Et c'est ça qui est absolument fascinant.
09:09C'est que, est-ce que ce sont les gènes ?
09:10Est-ce que c'est la psychanalyse ?
09:12Est-ce que ce sont les leçons secrètes de Mazarin ?
09:14Est-ce que c'est d'avoir vu ce cardinal italien
09:17sauver l'État
09:18dans une crise
09:20qui aurait pu finir comme en Angleterre ?
09:22Je rappelle que quelques années plus tôt,
09:23on a coupé la tête du roi Charles.
09:25Donc, sur le billot.
09:28Donc, il a cette intuition du pouvoir
09:30et elle se révèle à ce moment-là.
09:32Et ça, c'est assez fascinant
09:34et assez inédit dans l'histoire.
09:35En tout cas, vraiment, lisez ce livre,
09:37Le bal des foudroyés.
09:38C'est aussi passionnant que vous l'avez été en en parlant
09:42parce qu'effectivement,
09:43on voit la naissance d'un roi
09:44et d'un roi au pouvoir absolu
09:46avec, comme d'habitude, des détails.
09:48On ne s'ennuie pas.
09:49Enfin, il y a tous les détails sur la vie
09:51et les mœurs dès lors, notamment.
09:53Et il ne laisse rien au hasard.
09:55Moi, c'est un homme de communication avant la lettre.
09:57C'est ça qui m'a fasciné.
09:58Parce que lorsqu'il convoque ses ministres
10:00le matin au Louvre à 7h,
10:02j'ai vérifié,
10:03c'est l'heure
10:05auquel le soleil se lève sur la Seine.
10:08Très fort.
10:10Merci, Camille Pascal.
10:11Votre livre est donc publié
10:13chez Robert Laffont,
10:13Le bal des foudroyés.
10:15Merci, Yann.
