00:007h, 9h, Europe 1 Matin.
00:02Il est 7h11 sur Europe 1.
00:04Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin
00:06le directeur général du Cercle de l'Épargne.
00:08Bonjour Philippe Crevel.
00:10Bonjour.
00:11Bienvenue sur Europe 1. Votre dernier livre,
00:13c'est un peu une bible en la matière.
00:15Épargner mieux pour vivre mieux, c'est paru aux éditions
00:18Solar. Le gouvernement
00:19songe-t-il à soumettre une partie des plans
00:21d'épargne salariale aux cotisations sociales ?
00:24Journal Les Echos, révélé dimanche
00:26que cela ferait partie des options
00:28proposées par Bercy pour
00:29financer la sécurité sociale dans le
00:32budget de l'an prochain. Devant le
00:34tollé, le gouvernement depuis hier temporise
00:36alors oui on regarde mais c'est pas tranché
00:38Sébastien Lecornu a même fait savoir
00:40qu'il avait fait un signalement à la justice
00:42de cette fuite dans la presse qui l'agace
00:43beaucoup. Soumettre à cotisation
00:46l'épargne salariale. Alors vous avez immédiatement
00:48réagi Philippe Crevel avec le Cercle de l'Épargne.
00:50Vous pensez qu'en substance
00:51ce serait une erreur ?
00:57Eh bien
00:58nous avons perdu Philippe Crevel d'entrée
01:00j'espère que nous allons pouvoir
01:02on vous a retrouvé Philippe Crevel, on vous avait
01:03brièvement perdu, on vous
01:06écoute
01:10Eh bien quand ça veut pas ça va...
01:11C'est vrai fiscal et social ?
01:15Philippe Crevel
01:16on vous entend, allô ?
01:17Vous êtes avec nous ?
01:20Bon difficulté technique visiblement
01:22à joindre Philippe Crevel
01:24le directeur du Cercle de l'Épargne
01:26qu'on va tenter de
01:27de retrouver
01:28en attendant
01:29bah écoutez
01:30je vais vous présenter un petit peu
01:31les mesures prévues
01:33de
01:33les contours de la mesure
01:35si elle venait à voir le jour
01:37on vous a retrouvé
01:39Philippe Crevel
01:39c'est à vous
01:40on vous écoute
01:40Donc oui
01:43la taxation de l'épargne salariale
01:45c'est une incohérence
01:46parce que
01:47depuis des années
01:48et puis
01:49donc avec la loi PAC
01:51en 2019
01:51puis la loi Industrie Verte
01:53les gouvernements
01:54donc
01:55ont
01:56décidé
01:57de favoriser
01:58l'épargne salariale
01:58pour plusieurs motifs
01:59un
02:00le financement de l'économie
02:01parce que l'épargne salariale
02:02est un moteur important
02:03du financement
02:05long des entreprises
02:06or c'est ce qui manque
02:07en France
02:07pour justement
02:08investir
02:09aller sur la recherche
02:11aller sur l'innovation
02:12et puis
02:12deuxièmement
02:13c'est l'idée de
02:13partager les bénéfices
02:15les résultats des entreprises
02:16on accuse les entreprises
02:17parfois avec raison
02:18de faire de trop forts bénéfices
02:21et donc
02:21un des moyens
02:22c'est justement
02:22de redistribuer
02:24à ceux qui contribuent
02:25les salariés
02:26et donc
02:27on a favorisé
02:28l'épargne salariale
02:29et là d'un seul coup
02:30parce qu'évidemment
02:31la situation budgétaire
02:32est un peu complexe
02:33on décide de faire
02:34une volte-face
02:35à tête à queue
02:36en décidant de taxer
02:37l'épargne salariale
02:38donc je dis
02:38grande incohérence
02:40et puis les objectifs
02:41initiaux
02:41n'étaient pas
02:42fondamentalement mauvais
02:43voire ils étaient utiles
02:45pour l'économie française
02:45alors la question étant
02:47de savoir
02:47si le projet
02:48est définitivement
02:49remisé dans les cartons
02:50Sébastien Lecornu
02:51a fait savoir
02:52qu'il n'était pas favorable
02:54à un tel projet
02:55voire qu'il souhaitait
02:56plutôt favoriser
02:56le déblocage
02:57des sommes
02:59pour les salariés
03:00de leur prime
03:01de participation
03:02ou d'intéressement
03:03jusqu'à 5000 euros
03:05il y a aussi
03:05cet argument
03:06quand même
03:07dans ce débat de fonds
03:08sur la taxation
03:08au nom de l'épargne salariale
03:09Philippe Crevel
03:10l'argument du gouvernement
03:11étant de dire
03:12qu'il faut encourager
03:13les entreprises
03:13à augmenter les salaires
03:14plutôt qu'à verser des primes
03:16et donc
03:17qu'on pourrait
03:18les inciter
03:19d'une certaine manière
03:20par le biais de la fiscalité
03:22Oui
03:23c'est l'argument
03:25évidemment
03:25pour justifier
03:26la soumission
03:28de l'épargne salariale
03:30aux prélèvements sociaux
03:31c'était l'argument
03:32inverse
03:33il y a quelques mois
03:33en disant
03:34qu'il fallait
03:35partager les bénéfices
03:36et donc
03:36il fallait
03:37que les entreprises
03:37justement
03:38aillent sur la prime
03:39de valeur
03:40ou développent
03:41l'épargne salariale
03:42mais d'autre part
03:43je ne suis pas sûr
03:44qu'en taxant
03:44l'épargne salariale
03:45les entreprises
03:46augmentent les salaires
03:47c'est pas automatique
03:48je dois avouer
03:50que je suis assez dubitatif
03:51sur le sujet
03:52même si
03:52c'est légitime
03:54que les entreprises
03:55quand elles le peuvent
03:55augmentent les salaires
03:56parce que le pouvoir d'achat
03:57en France
03:58est relativement faible
03:59le niveau moyen
04:01des salaires
04:01est relativement faible
04:02mais c'est à cause
04:03en grande partie
04:03des charges sociales
04:05qui dissuadent
04:06les entreprises
04:06donc c'est pas forcément
04:07en taxant davantage
04:08l'épargne salariale
04:09qu'on résout le problème
04:10Bon
04:11intéressement
04:11participation
04:12abondement
04:13des entreprises
04:13au plan d'épargne collectif
04:15on parle de quel montant
04:17au total
04:18Philippe Crevel
04:19et par salarié
04:20j'ai lu ce chiffre
04:22de 13 millions
04:23de comptes
04:24d'épargne salariale
04:25en France
04:26c'est considérable
04:28Il y a aujourd'hui
04:29à peu près
04:2913 millions
04:30de salariés
04:31qui ont un compte
04:32d'épargne salariale
04:33c'est à peu près
04:33un salarié
04:35sur deux
04:35du privé
04:36qui bénéficie
04:37d'épargne salariale
04:38dans les très grandes entreprises
04:39quasiment tous les salariés
04:40sont couverts
04:41et le problème
04:42aujourd'hui
04:42c'est plutôt
04:43la diffusion
04:43de l'épargne salariale
04:44au sein des PME
04:46au sein des petites
04:47témoignages d'entreprise
04:47parce qu'il n'y a pas
04:48d'obligation
04:49et que c'est compliqué
04:50à mettre en place
04:51sur l'encours
04:52sur le volume
04:53de l'épargne salariale
04:54c'est 230 milliards d'euros
04:56c'est une somme
04:57non négligeable
04:58c'est moins que
04:59le livret A
05:00quand même
05:00c'est 440 milliards d'euros
05:02le livret A
05:02puis c'est très loin
05:03de l'assurance vie
05:04qui pèse 2400 milliards d'euros
05:05mais c'est quelque chose
05:06qui compte quand même
05:07sur ces 230 milliards d'euros
05:09plus de la moitié
05:10est affectée
05:11aux actions
05:12au financement
05:13des entreprises
05:13et avec un contrôle
05:15des partenaires sociaux
05:16autour de la table
05:18de l'épargne salariale
05:19il y a les partenaires sociaux
05:20qui sont partie prenante
05:21donc ça c'est quelque chose
05:22qui est important
05:23au niveau des salariés
05:25en moyenne
05:26ils touchent
05:26en épargne salariale
05:28autour de 3300
05:293400
05:30donc euros par an
05:32c'est évidemment
05:32très variable
05:33en fonction de la telle entreprise
05:34ça peut être plus
05:35et ça peut être moins
05:36mais c'est quelque chose
05:37donc qui constitue
05:39souvent
05:40on va dire
05:40un 13ème mois
05:41il y a la possibilité
05:42de le retirer
05:44immédiatement
05:44si on a besoin de revenus
05:46ou on a la possibilité
05:47de l'épargner
05:48sur un plan d'épargne
05:49d'entreprise
05:49et sur la retraite
05:51le plan d'épargne
05:51de retraite collectif
05:52or aujourd'hui
05:53il y a tout le débat
05:54de développer
05:55la capitalisation
05:56et ça c'est également
05:57un argument
05:57en faveur de l'épargne salariale
05:58Merci à vous
05:59Philippe Crevel
06:00le directeur général
06:01du cercle de l'épargne
06:02était notre invité
06:03ce matin
06:03donc hostile
06:04on l'a entendu
06:05très clairement
06:05à cette fiscalisation
06:07en tout cas
06:08l'augmentation
06:09des cotisations
06:09sur l'épargne salariale
06:11projet que pour l'heure
06:12le gouvernement dit
06:13ne pas vouloir mener
06:15plus avant
06:15compte tenu du tollé
06:17que cela suscite
06:17depuis 48 heures
06:18on en reparlera tout à l'heure
06:20dans le journal de 8 heures
06:21Merci à vous
06:21Philippe Crevel
06:22Il est 7h18 sur Europe 1
