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Rusia confirmó el cierre del Consulado General de Alemania en San Petersburgo. La medida obedece al cierre del consulado ruso en Bonn como respuesta de Berlín al fallido ataque con drones en el aeropuerto de Leipzig
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00:00Rusia anunció el cierre del Consulado General de Alemania en la ciudad de San Petersburgo.
00:06Según Moscú, como respuesta a lo que llamó acciones inamistosas de Berlín.
00:11De acuerdo con el Ministerio Ruso de Exteriores, el consulado deberá cesar operaciones a más tardar el próximo 18 de
00:19septiembre.
00:21Entretanto, los empleados del Instituto Goethe tendrán que abandonar Rusia antes del 13 de septiembre.
00:27Estos anuncios representan una continuación de la escalada de tensiones entre Rusia y Alemania,
00:34luego de que Berlín señalara a Moscú como responsable del ataque fallido con drones en el aeropuerto de Leipzig el
00:41pasado 4 de agosto.
00:43La escalada tiene lugar en un momento en el que el Partido Alternativa para Alemania, considerado cercano a Rusia,
00:49logró una victoria histórica en las elecciones celebradas el domingo en Sajonia-Anhalt.
00:56Bienvenidos a Actualidad en Análisis. Hoy los saluda Karol Guerrero desde Berlín.
01:00Y para valorar estos nuevos anuncios que llegan desde Moscú, me acompañan nuestro analista político Emilio Vinagre
01:05y desde Estonia el periodista Ricardo Marquina.
01:09A los dos, bienvenidos.
01:10Y Emilio, quisiera comenzar contigo para preguntarte si sorprenden estos nuevos anuncios hechos este lunes por Moscú.
01:17Bueno, pues en realidad estamos ante unas medidas con las que el gobierno alemán, podríamos decir que ya contaba,
01:22digamos que la escalada se mantiene, pese a que obviamente todos estos anuncios tienen un calado y una gravedad.
01:28La escalada se mantiene, digamos, en los márgenes de lo habitual a nivel diplomático,
01:32es decir, medidas de igual calado por ambos bandos, cierre de consulados por una y otra parte,
01:36e incluso ese cierre de la Casa de Rusia en Berlín, que sería el equivalente al cierre del Instituto Goethe
01:41Alemán en Rusia.
01:42Eso no quiere decir que la escalada no sea preocupante.
01:44A partir de ahora Alemania y Rusia van a mantener tan solo sus respectivas embajadas
01:49y al resto de consulados se habían cerrado en el año 2023.
01:53Lo importante es obviamente que los canales de diálogo se mantengan abiertos,
01:56que haya representación diplomática en ambos países.
01:59Y a priori es de esperar que en el corto plazo no haya más medidas de este calado por ninguna
02:03de las dos partes,
02:04pero como digo, cualquier escalada representará ahora un palo en las ruedas al diálogo bilateral,
02:09con lo que cualquier otro incidente, cualquier otro roce entre Rusia y Alemania
02:13podría provocar algún tipo de reacción que obviamente sería, en este caso, cada vez de un mayor nivel
02:18en la medida en que se han ido agotando esas tradicionales respuestas a nivel diplomático
02:22que son siempre las primeras a tomar.
02:26Ricardo, desde la perspectiva rusa, ¿cómo se explican estas nuevas medidas contra Alemania?
02:31¿Se debe contar con que habrá más anuncios de este tipo o, como dice Emili, todo debería quedar aquí?
02:38Me gusta estar con ustedes.
02:40Empecemos por el final.
02:42Seguramente quede todo de momento.
02:43Si no hay nuevas incidencias, quedará todo aquí,
02:46porque lo que estaría, según la perspectiva del Kremlin,
02:50lo que estaría haciendo Rusia es responder.
02:52Me cierras el consulado, me cierras la Casa Rusia,
02:54pues yo te cierro tu principal instituto cultural
02:57y tocó un su lado en San Francisco, el único que quedaba abierto en Rusia.
03:01Con lo cual, lo que siempre en Rusia llama una respuesta espejo.
03:07Esto, este capítulo, va a quedar aquí.
03:09Evidentemente, el riesgo de que esto vaya más siempre está abierto,
03:13teniendo en cuenta que los informes de inteligencia dicen
03:17que los actores de sabotaje, de actores rusos,
03:22no tienen por qué ser directamente ciudadanos rusos,
03:25sino subcontratados, digamoslo así, mafiosos locales,
03:29pues podría haber un suceso como el aeropuerto de Lisbeth,
03:33podría haberlo en cualquier otro momento,
03:35no solo en Alemania, en cualquier otro lugar de la Unión Europea,
03:38pero evidentemente ahora nos atañe a Alemania.
03:40De momento, esto va a quedar así.
03:41Es una respuesta que Rusia considera justa,
03:44teniendo en cuenta siempre algo fundamental que hay que entender aquí.
03:48Y es que Rusia niega la mayor.
03:50Rusia niega que esté detrás de esos drones en el aeropuerto,
03:55que niega ese ataque de guerra híbrida
03:58y tener ningún tipo de responsabilidad.
04:00Para los ojos, a las declaraciones del Kremlin,
04:04pues serían de sorpresa.
04:05Nos están acusando de intentar derribar un avión
04:08repleto de armas ucranianas.
04:09Nosotros no tenemos nada que ver y nos han cerrado nuestro consulado
04:12y nuestro principal centro cultural,
04:14con lo cual tenemos que responder.
04:15Es nuestra obligación política y moral.
04:17Evidentemente, Rusia niega todas las pruebas que ha presentado Berlín
04:21y en este respecto, desde el punto de vista de Moscú,
04:27Rusia es simplemente una víctima de un país rusofóbico como es Alemania.
04:33Emily, por la escalada de tensiones que estamos viendo entre Alemania y Rusia,
04:37da la impresión de que Moscú ha puesto el foco en Berlín.
04:40Incluso, el ministro ruso de Exteriores, Sergei Lavrov,
04:44acusó a Alemania de haber iniciado una guerra de verdad.
04:47Palabras textuales.
04:48¿Por qué Berlín está ahora en el centro de estas críticas de Moscú?
04:53Bueno, en el caso más concreto de esta crisis actual,
04:56de esta crisis reciente, como decía ahora mismo Ricardo,
04:58Moscú justifica ese malestar asegurando que el gobierno alemán
05:00no ha investigado, lo decía el ministro de Exteriores,
05:03Sergei Lavrov, lo suficiente el incidente con drones con explosivos
05:06del aeropuerto de Leipzig a principios de agosto
05:08y que está acusando a Rusia sin pruebas.
05:10No solo eso, desde el gobierno ruso,
05:12su portavoz ha acusado a Berlín de doble rasero,
05:15atribuyendo a Rusia el ataque en Leipzig,
05:17y tomando medidas diplomáticas,
05:19mientras que en el caso del sabotaje a los gasoductos Nord Stream,
05:23de los que la fiscalía alemana acusa a Ucrania,
05:25en ese caso, dice Moscú,
05:27Alemania no ha dado ningún paso en contra de Kiev.
05:29Sea como sea, la escalada va mucho más allá
05:31de estos últimos incidentes, esa es la realidad.
05:34Desde la perspectiva de Rusia,
05:35preocupa el rearme alemán,
05:37preocupa que Alemania se haya convertido en el país de Europa
05:39con mayor gasto militar, unos 125.000 millones de euros este año,
05:43en un gasto que va a ir en ascenso,
05:45lo recordaba precisamente Lavrov hace escasos días,
05:48que Alemania, ese deseo, según el de Alemania,
05:50de crear el primer ejército de Europa,
05:53el ejército más importante de Europa,
05:54y muy por encima, ese gasto también de países como Francia o el Reino Unido,
05:58que tradicionalmente han gastado mucho más en armamento que Alemania.
06:01Y otra circunstancia, por supuesto,
06:02también combinada es la ayuda alemana,
06:05al esfuerzo de guerra de Ucrania,
06:07que se mantiene en niveles muy altos,
06:08de hecho, es después de Estados Unidos,
06:10el segundo país del mundo,
06:11que aporta más a Ucrania en números absolutos,
06:14tanto en ayuda económica, humanitaria y, por supuesto, en ayuda militar.
06:18Ricardo, ¿qué lectura das tú a esta narrativa de Rusia contra Alemania?
06:24Yo creo que la voy a explicar muy bien.
06:27Para Moscú, Alemania supone la sublimación del mensaje perfecto
06:33que quieren transmitir a su propaganda interna.
06:35Dice que está luchando contra nazis en Ucrania
06:39y esos nazis estarían replicando el nacionalsocialismo alemán del siglo pasado.
06:44Entonces, es fantástico ver cómo la patria de lo que fue el Reich
06:49pues está rearmando, tiene una retórica,
06:51ellos dicen, antirrusa,
06:53está apoyando a los enemigos del Estado ruso
06:55y es el cóctel perfecto
06:59porque tenemos que entender la idiosincrasia de la política rusa interna.
07:05La actual Rusia de Putin
07:06centra todo su cuerpo político
07:10en la gran victoria de la Unión Soviética sobre el nazismo.
07:13Eso lo justifica todo.
07:15La victoria sobre los nazis
07:18es la base política de todo el sistema de Vladimir Putin
07:21y de su propaganda.
07:23Todo se basa en un mensaje
07:26de estar luchando contra el fascismo,
07:28contra el fascismo ucraniano,
07:30sea este real o inventado,
07:31el fascismo europeo,
07:32sea este real o inventado,
07:35llegando a momentos realmente psicóticos
07:39cuando llaman nazis a cualquiera que esté en contra
07:43de las políticas del Estado.
07:45Están llamando nazis a los que fueron víctimas del nazismo,
07:49como por ejemplo el colectivo LGTB.
07:51Ahora mismo en Rusia ser LGTB
07:54está casi casi a la altura de ser un neonazi con peso.
07:57Y esto es porque la transformación del concepto nazi
08:00no significa absolutamente ya nada en Rusia.
08:03Nazi significa ahora enemigo del Estado ruso,
08:05por lo cual los ucranianos que luchan
08:08contra Rusia son nazis,
08:12los alemanes o europeos que apoyen a Ucrania son nazis,
08:16pero los alemanes de ultraderecha,
08:18herederos directos de la ideología del nacionalsocialismo,
08:21que ya sean alemanes o españoles,
08:23grupos como Núcleo Nacional u otros en Francia
08:25y otros grupos abiertamente fascistas de Europa
08:28que apoyan a Putin,
08:31son, por arte de vivirlo,
08:33que antifascistas.
08:34Y esto solo se puede entender
08:36si miramos con lupa esa política interna rusa.
08:40Ahora mismo la palabra nazi y el concepto de fascismo
08:43no significa nada más y nada menos
08:46que enemigo del Estado ruso.
08:48Emilia, aquí en Berlín el triunfo de alternativa para Alemania
08:51en las elecciones regionales del domingo en Sajonia-Anhalt
08:54sigue siendo un tema de debate y entre otros asuntos.
08:57Se ha hablado de la cercanía que dicen los críticos de AFD
09:01hay entre Rusia y esta formación alternativa para Alemania.
09:04¿Qué hay detrás de esto?
09:06¿Qué es lo que preocupa a los políticos tradicionales de Alemania
09:08de esta cercanía?
09:11Bueno, la cercanía es evidente, está claro,
09:13se ha puesto de manifiesto en numerosas ocasiones
09:14en los últimos tiempos, sin ir más lejos,
09:16el candidato de AFD en las elecciones
09:18de este fin de semana en Sajonia-Anhalt
09:19ha repetido en campaña
09:20lo que viene a ser, vamos a decir resumidamente,
09:22la postura oficial del partido con respecto a Rusia,
09:25el fin de las sanciones a Moscú,
09:27es lo que se pide al mismo tiempo que Alemania
09:30retoma el camino del diálogo
09:31y la diplomacia con Rusia.
09:32Todo ello ligado, por supuesto,
09:33a que Alemania deje de enviar armas y dinero a Ucrania
09:36para ayudar a Kiev en su guerra con Rusia,
09:38pero no es esto lo que más preocupa quizás
09:40en determinados círculos políticos aquí en Berlín
09:42porque esa postura, digamos,
09:44de acercamiento a Rusia viene de lejos.
09:46Preocupa más que, por ejemplo,
09:48desde el grupo de AFD en el parlamento alemán
09:50se haya puesto en duda
09:51en los últimos días la versión del gobierno alemán
09:54de que Rusia esté detrás del atentado fallido
09:56en el aeropuerto de Leipzig
09:57y que se haya insinuado que en lugar de Rusia
10:00pudiera ser Ucrania la que estuviera detrás de ese incidente.
10:03Como preocupa también, por supuesto,
10:05que una y otra vez desde Rusia
10:07miembros destacados del gobierno ruso
10:09elogien el papel de alternativa para Alemania
10:11en la política alemana,
10:13especialmente teniendo en cuenta
10:14que el partido está a las puertas de gobernar
10:17no solamente por primera vez en un Estado federado,
10:20sino que lidera de forma destacada
10:21desde hace ya mucho tiempo
10:23las encuestas de intención de voto a nivel federal.
10:27Ricardo, para Moscú,
10:28¿qué representa esta victoria de alternativa para Alemania
10:31en un Estado de la antigua RDA,
10:33República Democrática Alemana?
10:36Es la victoria de un amigo.
10:38El AFD es un partido que simpatiza con Moscú
10:41y Moscú simpatiza, por ende, con el AFD,
10:44pero no por nada,
10:45no porque sea de derechas, de izquierdas o de centro.
10:47Rusia va a apoyar a cualquiera
10:48que suponga un desequilibrio interno en la Unión Europea.
10:54Por eso vemos las políticas de Rusia
10:56de apoyo verbal, económico, social, político
11:00a partidos de extrema izquierda
11:02en la parte sur de Europa
11:05y a partidos de extrema derecha en el norte.
11:08Le da igual.
11:09Básicamente, Moscú está dispuesto a apoyar a cualquiera
11:11que suponga un desequilibrio
11:13en las políticas internas de la UE.
11:15Pero en el caso alemán,
11:16AFD supone además un hermanamiento político
11:21en algunos casos, no en todos,
11:22porque, por ejemplo, en AFD
11:24vemos que hay candidatos
11:26que son abiertamente homosexuales,
11:28algo que sería inverosímil, imposible.
11:29Política ficción ahora mismo en Rusia
11:31donde tener una bandera del arco iris
11:36tendría la misma pena
11:38que declarar ser miembro del Estado Islámico de Al-Qaeda.
11:41Está al mismo nivel de delito en Rusia.
11:44Pero los valores tradicionales,
11:47sobre todo la política anti-inmigración,
11:50la política anti-europea,
11:51la política de no colaborar con Ucrania,
11:54pues esto evidentemente suena muy bien
11:56a los oídos de Moscú,
11:58que él lo considera un amigo.
12:00Y estos días esto refleja muy bien
12:02en la reacción que ha habido
12:03a esta victoria regional de la alternativa
12:05para Alemania en Moscú.
12:07Hemos visto una gran alegría
12:08de blogueros relacionados con el poder,
12:11de medios de comunicación y periodistas
12:13relacionados con el poder
12:14que cobran directamente del Estado ruso,
12:16pero una cautela muy medida
12:18de las autoridades.
12:19No ha habido un aplauso
12:21de dirigentes rusos a esta victoria,
12:24pero sí de su séquito
12:25de periodistas y de blogueros,
12:27porque Alemania, de todos modos,
12:30sigue estando en el lado de los enemigos,
12:32con lo cual no quieren ahora mismo
12:35que se le relacione a Rusia con AFD
12:38para presumiblemente evitar
12:40que esto pueda hacer daño
12:41a las aspiraciones de gobernar
12:43toda Alemania de este partido.
12:45De otra parte, Emilia,
12:47aquí en Deutsche Welle
12:48hemos estado informando
12:49sobre la visita de los emisarios
12:50de la Casa Blanca a Moscú
12:52y Kiev el reciente fin de semana.
12:54¿Cómo se ve desde Berlín
12:56esta negociación promovida
12:57por Estados Unidos?
12:58¿De ser exitosa podría reducir
13:00de alguna manera las tensiones con Moscú?
13:03Bueno, pues aunque no ha habido
13:04prácticamente pronunciamientos
13:06a este respecto,
13:08la posición del gobierno alemán
13:09y ha sido siempre muy clara.
13:10Berlín junto a sus aliados europeos,
13:12especialmente Francia
13:13y el Reino Unido
13:15mantiene que Washington
13:15debe implicar a los países europeos
13:17en cualquier hoja de ruta
13:18que conduzca a una solución negociada
13:20de la guerra en Ucrania.
13:21El temor del gobierno alemán
13:23es claro,
13:23hay escepticismo
13:24ante cuál pueda ser
13:25la posición de la administración Trump
13:26que ha mostrado en el pasado
13:28cierta sintonía,
13:29podemos decir,
13:30en algunos momentos con Rusia.
13:33Escepticismo sobre una solución negociada.
13:35Lo que no quiere Alemania
13:36en todo caso
13:36es una paz dictada por Moscú
13:38ante un Estados Unidos
13:39que pueda priorizar
13:40sus propios intereses
13:42por delante de los de Ucrania
13:43o los del conjunto de Europa.
13:45En el pasado
13:45ya ha habido fases
13:46en las que Washington
13:47parecía tensar la cuerda con Moscú,
13:49parecía buscar
13:49forzar de alguna manera
13:51al final de la guerra
13:52con un diálogo,
13:53digamos,
13:54un poco más bronco
13:55con respecto al gobierno
13:56de Vladimir Putin,
13:58buscando exigir mayores compromisos
13:59al presidente ruso
14:00para luego dar
14:01posteriormente marcha atrás,
14:02podríamos decirlo así,
14:03con un tono un poco más suave
14:05hacia Moscú
14:06y volver sobre todo
14:07a mostrar más sintonía,
14:08cercanía con Rusia
14:09al tiempo
14:10que se criticaba duramente
14:12a los aliados europeos,
14:13por ejemplo,
14:13con cuestiones como
14:14la falta de interés
14:16o de inversiones en defensa
14:17o el compromiso con la OTAN
14:19y, bueno,
14:20pues en ese sentido
14:20podemos decir
14:21que hay una posición
14:22ambivalente en Alemania
14:23que se contempla
14:24de alguna manera
14:25esas conversaciones
14:27con un cierto escepticismo
14:28o, si no,
14:29más una cierta prudencia.
14:32Ricardo,
14:32antes de despedirlos
14:34quisiera ir contigo
14:35para hablar
14:36de nuevas tensiones
14:37que hay entre Rusia
14:38con otro país
14:39de la Unión Europea
14:40y también
14:41de carácter diplomático.
14:42Hay una información
14:43que nos llega
14:44desde Hungría.
14:45El Ministerio de Exteriores
14:46de ese país
14:47anunció la expulsión
14:48de 10 diplomáticos rusos.
14:50Estamos hablando
14:51de un país
14:52que hasta hace poco
14:53era probablemente
14:54el mejor y mayor aliado
14:55de Moscú en Europa.
14:56¿Se sabe
14:57a qué obedece
14:58esta expulsión
14:58y seguiremos viendo
14:59este tipo de tensiones,
15:01más tensiones
15:02entre Rusia
15:03y los países de Europa?
15:05La ministra
15:06Orban
15:07de Relaciones Exteriores
15:10ha dicho
15:10que se expulsa
15:11a estas 10 personas
15:12por hacer
15:14acciones
15:15inamistosas.
15:17No ha especificado más.
15:18¿Qué puede ser?
15:19Aquí podemos especular,
15:21podemos pensar
15:22que son 10 personas
15:23de la embajada
15:24de Moscú
15:25en Budapest
15:26que se dedicaban
15:26al espionaje,
15:27algo muy habitual
15:28en las embajadas rusas,
15:30o quizás,
15:31y yo creo,
15:31es mi apuesta personal,
15:33que eran 10 personas
15:33que durante estos últimos años
15:35estaban haciendo
15:36de enlace
15:37y de lobby
15:38de Moscú
15:39entre los políticos
15:40del expresidente
15:41Orbán
15:41dentro del país.
15:44Una manera
15:44de hacer presión
15:45y de conseguir
15:46que la política
15:47del anterior presidente
15:48fuese
15:49la que fue.
15:50Muy amable
15:51con Moscú,
15:52muy dura
15:52con Ucrania
15:53y con la Unión Europea.
15:55No hay más datos,
15:55no sabemos los nombres,
15:57no sabemos
15:58qué plazo tienen
15:59para abandonar
16:00el país
16:00y de momento
16:02tampoco conocemos
16:03la respuesta de Moscú
16:04que la habrá.
16:05Evidentemente,
16:06Moscú responderá
16:07expulsando
16:09diplomáticos húngaros.
16:10Con respecto
16:10a la posibilidad
16:11de que haya nuevos
16:12episodios
16:13de esta índole
16:14en la Unión Europea,
16:15yo lo daría por seguro.
16:16Ha habido
16:17numerosas expulsiones
16:19de agregados
16:20de cultura,
16:21de comercio personal,
16:22de las embajadas rusas
16:24a lo largo y ancho
16:25de Europa
16:25precisamente
16:26por haber sospechado
16:28de estar trabajando
16:28como lobistas
16:29de los intereses rusos
16:31no declarados
16:32o directamente
16:33como espías.
16:34Pues estaremos
16:35muy atentos
16:36a estas tensiones
16:37de Rusia,
16:38no solo con Alemania
16:39sino también
16:39con el resto
16:40de los países europeos.
16:42Emily Vinagre
16:43y Ricardo Marquina,
16:44gracias a los dos
16:45por habernos acompañado
16:46en Actualidad
16:46en Análisis.
16:48Un placer.
16:50Por otras.