00:10¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al Bote Pronto de este martes. Ahora es los martes.
00:16Saludo al doctor Héctor Aguilar Camín. Héctor, ¿cómo estás?
00:19Muy bien, Carlos.
00:21Juan Ignacio, ¿cómo te va?
00:23¿Qué tal? Buenas noches, Héctor. Auditorio, ¿cómo les van?
00:26La nota que inunda los portales, los noticieros, los periódicos es que ha resultado la prueba PISA, esta prueba internacional,
00:35que se hace en muchas partes del mundo.
00:38Para variar, los chinos le ganaron a todo mundo, como suele suceder.
00:46Hay otras cosas interesantes, como qué están haciendo las redes sociales con los chavos, etcétera, pero a México no le
00:53fue nada bien.
00:54Héctor, ¿cómo ves?
00:56Bueno, veo que es previsible. No es algo que haya empezado en este gobierno. En realidad, si recuerdo bien, me
01:07corrigen ustedes, el momento mejor que ha tenido México en estas pruebas PISA se tuvo en el gobierno de Felipe
01:15Calderón.
01:16Y de ahí no hemos hecho más que caer.
01:21Y caer yo no diría que en picada, pero casi, porque la verdad es que no hemos vuelto a tener
01:28ese nivel que esperarías, ¿no?
01:32Bueno, esperarías en estas pruebas, una vez que las conoces, las dominas, que sabes de qué viene la prueba, de
01:40qué tipo de conocimientos debes de poner énfasis en tu sistema educativo, pues que sigas cayendo quiere decir que no
01:47estás atento o que no eres capaz de reencauzar lo que estás haciendo mal.
01:55Bueno, tampoco son demasiadas cosas. Son difíciles, bien difíciles. El tema de la lectura no es cualquier cosa.
02:04El tema de las matemáticas no es cualquier cosa. Y el tema de las ciencias tampoco. Pero son capitales. Son
02:13asuntos capitales de educación.
02:17Ahora, salvo los chinos, digamos, el resto de los países, pues se puede consolar con que mal de muchos consuelos
02:25de todos nosotros, porque la caída en general fue de la prueba de todos los países fue muy pronunciada.
02:34Tanto que la revista The Economist dice, bueno, ¿qué? ¿Los muchachos, los adolescentes, los jóvenes se están volviendo tontos? Bueno,
02:41hay algo, hay algo civilizatorio, resentido, negativo.
02:48Algo está pasando realmente con los componentes clásicos de esta prueba en estas nuevas sociedades celulares de atención corta a
03:01las cosas, etcétera, porque todo el mundo cayó.
03:06El jefe de la prueba dedicó pensajes de elogio a varios países que les fue mal, como a México, diciendo
03:15cosas que vale la pena oír, como por ejemplo que hubo una resiliencia, una resistencia y que perdieron menos de
03:26lo que podían haber perdido.
03:28La otra es bien interesante, que los muchachos mexicanos mostraron en el curso de la prueba una apetencia por el
03:42saber, una disposición a aprender y una curiosidad.
03:45Bueno, yo creo que deberíamos de tomar esto como es a entender que estamos formando parte de una de una
03:55medición internacional que es absurdo decir que no se vale para todos los países.
04:00vale igual para todos los países, no está hecha de usos y costumbres, está hecha de conocimientos y hacernos cargo,
04:09revisar bien de qué se trata y ver si se puede o no se puede corregir.
04:16En el entendido de que llevamos cuatro gobiernos cayendo.
04:21Este es el hecho, digamos, ya casi histórico del asunto, ¿no?
04:26Juan Ignacio.
04:27Bueno, yo veo que cada indicador que sale de alguna cuestión de políticas que tienen que ver con políticas públicas
04:36del pasado, del gobierno pasado, son un fracaso.
04:40En cualquier ámbito, ya nos estamos acostumbrados a ver que todo el gobierno de Andrés Manuel López Obrador fue para
04:48abajo.
04:49Si bien es cierto lo que dice Héctor, que el asunto de, si no me equivoco, la gráfica que se
04:55estaba manejando era con Calderón se alcanzó 49%, fue la calificación.
05:00Con Claudio Senbaum va en 30%, una caída casi en 20 puntos, pero que incluye el gobierno de Peña y,
05:07por supuesto, el de Andrés Manuel López Obrador.
05:09Y mitad de eso.
05:11Y ciertamente, todas estas cosas que menciona Héctor, que creo que también son atendibles, incluso para los que no somos
05:19expertos,
05:20pero pues que sí vemos a las nuevas generaciones distintas en muchas cosas ya, no solo es el gap entre
05:26los hijos y los hábitos y costumbres,
05:29hay también, claro, hábitos de lectura, de comprensión, etcétera, que han cambiado demasiado con la tecnología.
05:34Yo creo que por ahí debe haber alguna pista a la caída generalizada en ciertas cosas, por ejemplo, en la
05:41lectura, en la comprensión de lectura.
05:45La pandemia también seguramente jugó un factor en toda la educación estructural de estos muchachos.
05:53Yo no creo que vaya a ser el asunto de si son tontos o no, se enfrentan a otro mundo
05:58también, a otro mundo distinto.
06:01Pero yo, cuando llevas las cosas aquí, cuando ves que estuvo Delfina Gómez y Marza Arriaga, pues dices, pues ¿qué
06:10pudo salir mal?
06:11¿No? Si ellos eran los responsables de la educación pública.
06:18Absolutamente.
06:20También hay responsabilidades de este lado. Yo creo que el asunto de la presidenta, aunque me parece que al principio
06:29era atendible lo que decía,
06:30oye, bajaron todos, hubo ya estuvo este dato, pero pues como siempre está la defensiva de todo, ¿no?
06:35O sea, yo no sé para qué quiere tanta popularidad, si siempre está como si estuviera en el 20%, ¿no?
06:40De la reacción así, irritada, con molestia, de que todo le afecta.
06:47Porque, bueno, pues decir eso, oye, pues estamos en el contexto global, pues, de otros países de la OCDE, ¿no?
06:55Estamos así y veamos que falló y hemos cambiado en esto y hemos cambiado en lo otro.
06:58Pero esta dependencia ideológica y personal del liderazgo de López Obrador me parece que impiden ver estas cosas.
07:08Pues sí, realmente ella ha cambiado, cambió de secretario, corrió a Marza Arriaga.
07:15Hay chocados en la Secretaría de Educación Pública. No estoy diciendo que Mario Delgado sea la gran cosa,
07:20pero sí me parece que lo que hubo en el sexenio de López Obrador va acorde a los resultados que
07:25estamos viendo de la educación de los muchachos mexicanos.
07:29Pero también, esto lo decía, como esto es histórico, hay dos cosas, me gusta lo que dices, tú lo oíste.
07:35Yo leí el informe completo, yo mañana la columna lo menciono.
07:38Uno, la curiosidad de los alumnos que están por encima de los promedios de la OCDE, etcétera, etcétera, que me
07:44parece,
07:45pero que va acompañado de un dato que me parece muy importante, que es la enorme cantidad de directores de
07:52la escuela que dicen
07:53no tenemos infraestructura suficiente.
07:56Y lo dice Pisa, dice tantos, tal porcentaje, dice no tenemos esto, no tenemos lo otro.
08:02Y me parece que entonces cuando la curiosidad no la completas con infraestructura, pues tienes un problema, ¿no Héctor?
08:10Ahora, hay una llamada de atención muy seria en esta prueba de Pisa al sistema educativo mexicano en particular.
08:22Es un sistema, como mencionó al pasar Juan, que ha suspendido de su horizonte la palabra evaluación y las prácticas
08:33evaluatorias.
08:37Terminó con el instituto autónomo que se dedicaba a evaluar la educación y no lo ha sustituido con nada, Carlos.
08:45Y eso es una barbaridad, como lo quieras ver.
08:50Si tú no evalúas, no puedes saber qué está pasando.
08:54En principio estás negándote a que la sociedad, los padres, los hijos y las autoridades sepan qué sucede realmente en
09:06las escuelas.
09:07En ese gap que tú dices entre una apetencia de saber y una falta de instrumentos.
09:13La educación no sucede en las cifras, Carlos.
09:15La educación sucede en las escuelas y en las aulas.
09:18Si no sabes lo que sucede ahí, si no puedes medir eso, no sabes lo que está pasando.
09:24Es decir, este gobierno y el anterior están navegando a ciegas en un asunto en donde todo el mundo está
09:31un poco a ciegas.
09:33En las escuelas los niños no se quejan, no saben el daño que les están haciendo o el bien que
09:40les están haciendo.
09:41A diferencia de los hospitales, donde hay dolor y deudos y evidencia en las escuelas, lo que sucede queda dentro
09:50de las escuelas.
09:51Si no lo mires, si no lo cambias, sigue perpetuándose lo que se hace mal y tiende a desaparecer lo
09:59que se hace bien.
10:00Eso sí es una llamada, es una irresponsabilidad histórica de este gobierno haber renunciado a lo esencial del proceso educativo,
10:12que es ver si funcionó, medir si los muchachos aprendieron o no aprendieron lo que les enseñaste.
10:19Si no mires eso, no veo cómo puedas dar la cara en esa materia.
10:24Bueno, Ignacio.
10:25Sí, claro. Esto tiene que ver con una política pública deliberada desde López Obrador contra los exámenes y las evaluaciones,
10:34sobre todo las que son de afuera también, ¿no?
10:37O sea, que el mundo no nos vigile, que el mundo no nos mira, que el mundo no diga si
10:42estamos bien o si estamos mal.
10:44No hay que participar en ese tipo de cosas.
10:47O sea, toda esta serie de pretextos que sirven para precisamente dinamitar políticas que puedan ser más exigentes.
10:56Y creo que en ese sentido los gobiernos de la Cuarta Transformación, también de Claudia Sheinbaum,
11:02pues de pronto han sido muy enfáticos en huir de las evaluaciones, ¿no?
11:08En decir, ah, nosotros los exámenes no nos parecen.
11:10Me parece que si no pasaron en tal lado, ah, entonces yo les pongo otra escuela.
11:15No es, no, pero ¿cómo?
11:18Por eso hablen universidades, este, a lo loco, según dicen los informes, ¿no?
11:23De gobierno.
11:24Pues es que no, no puedes estar compensando las deficiencias de un sistema de educación
11:31sin llevar a cabo una medición de qué es lo que te está saliendo mal.
11:35Naturalmente, sin medición no hay saber de qué está sucediendo en la educación.
11:44Y esto lo han separado con una idea bastante tonta de que le llamaron una evaluación punitiva.
11:53porque esto venía acompañado de exámenes también para los maestros
11:58y de la posible pérdida de la plaza para el maestro si no aprobaba su propia evaluación.
12:06No recuerdo de esa cifra porque es una cifra inominable para mí.
12:11¿Sabes cuántos maestros fueron bajados de plaza o de el nivel de plaza que tenían con esas evaluaciones?
12:18Entonces, uno, uno, durante tres años de evaluaciones.
12:24Porque no es verdad que era punitiva, era correctiva.
12:27Había la evaluación del maestro y luego la ayuda remedial para que el maestro recuperara su posición.
12:36Pero ahí está la evaluación, vamos a ver qué hacen con ella.
12:40En fin, se acabó el tiempo. Gracias Juan Ignacio.
12:42Gracias Héctor, que les vaya mal.
12:43Nos vemos el próximo martes.
12:45Abrazo.
12:57Abrazo.
