- hace 3 semanas
En diálogo con Exitosa, el diputado de Ahora Nación, Ángel Meneses, expresó su confianza en que avanzará su proyecto de ley para crear un Tribunal Administrativo de Transporte y Tránsito.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00La propuesta está teniendo ya en su instancia de análisis para la dictaminación y entiendo que esta comisión tendrá que
00:08cursar de oficio las solicitudes a las entidades vinculadas para pedir opinión técnica y sobre ello elaborar ya el documento
00:18final, el dictamen, que yo estoy seguro que los integrantes de la comisión van a aprobarla y tiene que llegar
00:26eso al pleno.
00:30Vamos a conversar con él, Ángel Meneses, diputado que está acá con nosotros en la obra El Volante. ¿Cómo está
00:35Ángel? Buenas tardes. Gracias por venir a la obra El Volante.
00:37Buenas tardes, Tito. Un gusto siempre compartir este tema tan relevante para el país, pero a veces poco entendido y
00:48agendado por la importancia en resolver este problema.
00:52Porque estoy seguro que si resuelves este sector, estamos probablemente aportando el 60% de la solución de un sector
01:01vital para la economía.
01:03Pero muchos no lo están entendiendo desde esa ponderación. Pero creemos que en este primer mes de legislatura en la
01:14Cámara de Diputados hemos cumplido con presentar dos proyectos de ley,
01:18los mismos que ya han sido sustentados en la Comisión de Transporte de la Cámara de Diputados, en la cual
01:26podemos sacar una primera lectura preliminar.
01:32Uno es que me sorprende muchísimo que el presidente de esta comisión, que es el señor Quispe Candia, adelante opinión
01:42en el sentido de que su proyecto de ley es un buen insumo,
01:47que yo tengo mejores propuestas para el sector y soy por muchos años especialista.
01:55Por poco decir monopólicamente soy el único que debe tratar este tema, cuando por reglamento los presidentes de comisión tienen
02:05que garantizar dos elementos centrales,
02:07la neutralidad y el tratamiento o apego a las normas, que en este caso es al reglamento de la Cámara
02:16de Diputados,
02:16en la cual ellos tienen el máximo de 30 días para la dictaminación de este proyecto que lo he presentado.
02:25Siempre vamos a decir, y estoy abierto al debate, siempre que exista otra propuesta material puedes comparar,
02:32pero no puedes comparar mientras exista una idea, entre comillas, mejor que resuelva este problema.
02:39Lo que pasa es que vivimos en un país donde todos creen tener el monopolio de las ideas cuando lo
02:47que se trata es traducir esas ideas en propuestas de la mano con los actores
02:52y que se debatan al estricto cumplimiento de los buenos argumentos.
02:57Y sobre todo los argumentos en el nivel académico, teórico, pueden existir, pero tienen que tener un sentido de realidad.
03:04En el caso nuestro, sí recogemos directamente de los involucrados, de los taxistas, de las asociaciones,
03:15que son los que directamente encarnan el problema real.
03:20Por ejemplo, en la propuesta, el proyecto de ley número 014, que versa sobre el Tribunal Administrativo de Tránsito y
03:27Transporte,
03:30a, digamos, a idea simple, el señor presidente de esa comisión decía que estos deberían ser tratados
03:37porque justamente por el que no queremos que entren, que es el Contencioso, el Tribunal de Administración Contencioso,
03:45que tiene dos problemas.
03:49Digamos, la estructura jurídica lo permite, sí, pero son procedimientos que le duran cinco o más años
03:56y quién asume los costos del vehículo en los almacenes, en los depósitos.
04:06Durante cinco años, prácticamente, lo que decías en la introducción,
04:10el valor de ese vehículo ya no va, se va a depreciar y prácticamente no estás ofreciendo una solución.
04:18¿Por qué? En nuestra propuesta sí te garantiza el tribunal que un tratamiento de reclamos en segunda instancia,
04:24máximo de 180 días, en la cual le estás dando celeridad, le estás dando predictibilidad
04:30y le estás dando un derecho tan básico y fundamental al acceso a la justicia en una segunda instancia.
04:37Sí, pero lo bueno de que se han sustentado estos proyectos es que, a diferencia del presidente de esa comisión,
04:46los integrantes de la comisión lo han tomado a bien porque ellos mismos, de mutuo propio, han dicho
04:52a mí también me pasa lo mismo porque utilizo mi vehículo y me terminan multando sin cumplir los criterios básicos
05:02para la aplicación de estas y por fin yo también voy a tener una instancia donde reclamar y hacer valer
05:09mis derechos.
05:10En ese sentido, creo que la propuesta está teniendo ya en su instancia de análisis para la dictaminación
05:18y entiendo que esta comisión tendrá que cursar de oficio las solicitudes a las entidades vinculadas
05:24para pedir opinión técnica y sobre ello elaborar ya el documento final, el dictamen,
05:32que yo estoy seguro que los integrantes de la comisión van a aprobarla y tiene que llegar eso al pleno.
05:41Una vez aprobado el pleno, pasará a la Cámara de Senadores, en la cual también ya hemos recibido
05:49el visto bueno, el respaldo de varias bancadas increíblemente de sectores que en la mañana nos decían
05:56oye, yo pensaba que ustedes eran antípodas, por ejemplo, Renovación Popular,
06:02mismo algunos buenos amigos dentro del partido de Keiko.
06:09Entonces, uno dice, lo que pasa es que nosotros, como hemos dicho desde un inicio,
06:13nuestras propuestas no tienen color político, el problema de los taxistas no tiene color político,
06:19eso hay que entender con una objetividad.
06:22Lo que usted está relatando tiene que ver con el proyecto de ley para crear el Tribunal Administrativo de Transporte
06:29y Tránsito,
06:30que se encargue en única instancia de resolver todos los problemas que actualmente
06:35ni los taxistas, ni los transportistas, ni del conductor particular,
06:39es resuelto porque finalmente tanto el SAT como la ATU o la SUTRAN actúan como juez y parte.
06:47Te quejas, nunca resuelves el problema, tienes el vehículo en el depósito por dos, tres, cuatro años.
06:52Tengo un caso de un vehículo que tiene dos años en el depósito.
06:56Digamos, este proyecto va a seguir su curso, pero al mismo tiempo también usted ha presentado
07:01una tabla de una propuesta de infracciones y sanciones para el servicio de Taxi Límite Callao.
07:06Por ejemplo, entre la propuesta, yo encuentro acá la T1.
07:10La T1 señala ofrecer o prestar servicio público de transporte especial en la modalidad de taxi
07:17sin contar con la autorización, según la actual tabla, al propietario dos UITs, ¿verdad?
07:22Al conductor una UIT. ¿Cuál es la propuesta?
07:25La propuesta suya, al conductor, 34.9% de una UIT, 1.920 soles, ¿no?
07:32Con accidente, 69.8%, 3.840 soles.
07:38Acá se está, digamos, sacando al propietario, solamente al conductor, porque es el que finalmente comete la infracción.
07:44De hecho, aquí hay lo que se le llamaba la responsabilidad solidaria.
07:50Claro.
07:51Son como 60 infracciones.
07:52Así es. Y justamente bajo este concepto, digamos que tú le prestabas a tu primo que está estudiando y necesita
08:01para completar sus pensiones
08:03y está haciendo Taxi y comete alguna infracción, el que termina recibiendo la responsabilidad eres tú como titular
08:11cuando no tienes nada que ver con el hecho en materia.
08:15Pero hay que poner una salvedad que me hizo reflexionar también la semana pasada un funcionario del MTC, del ATU.
08:23Me dijo, en esos casos podría aplicarse.
08:27Podría aplicarse que efectivamente el conductor es el responsable y no el propietario.
08:31Pero existen casos en donde hay propietarios que tienen 3, 4, 5, 20 unidades
08:36y esas 20 unidades, casi como si fuese una empresa, todas son unidades informales.
08:41Entonces, el propietario, de manera profesa, ha adquirido esas unidades para alquilarlas a conductores
08:47que a veces no tienen licencia, vehículos que no tienen, digamos, no tienen, de hecho, autorización
08:52por parte del ATU ni de ninguna municipalidad provincial para operar como unidad de servicio de transporte.
08:59En esos casos, sí, porque ya hay, digamos, un direccionamiento para que esas unidades operen como servicio de taxi.
09:07Y otra vez, estas propuestas están haciendo de una herramienta que justamente alienta la formalidad
09:14para acceder al tratamiento.
09:17¿Por qué?
09:18Porque si no generamos incentivos positivos al mercado, la informalidad va a seguir creciendo.
09:24Lo que se trata es de generar incentivos indirectos con las cuales podamos ayudar a la formalización.
09:30Porque para los dos proyectos de ley que hemos presentado, es sine qua non ser formal.
09:37Y de esa forma, pues, estamos ayudando a formalizar a la economía, porque este es un primer tramo
09:43de conquista de derechos de nuestros hermanos taxistas, porque hay muchos derechos todavía
09:48que se tienen que estudiar y buscar un mecanismo de regularlas.
09:54Y sobre todo, miren, el otro concepto que también nace a partir de estas ideas es que cuando
10:00se graban las multas y las sanciones, normalmente la hacemos en términos de UIT, pero salta a la vista
10:09de que el criterio que más se ajusta es al criterio del salario mínimo.
10:15¿Cuántos salarios mínimos debería ser una multa y no UIT?
10:19Porque cuando tú comparas salario mínimo versus UIT, son tres veces o 3.5 veces más
10:26el, digamos, el ratio y el valor, la cual muchas veces, si tú le sancionas con 5 UITs
10:32a un transportista o un taxista, prácticamente lo enterraste en su función.
10:36Pero si le aplicas tres salarios mínimos, creo que es más proporcional, es más razonable la
10:44aplicación de la multa, por lo tanto, pagable.
10:47Sí, entonces siempre hay que ir y en realidad entrar en estos temas para mí es un espacio
10:54muy bueno porque salta a la vista estos nuevos argumentos, porque lo que se trata, Tito,
11:01es nutrir, ¿no? Nutrir el debate para hacer más pagable y buscar una salida para todo
11:10el sector transporte, porque por muchas razones, y tú lo sabes muy bien, y entonces creo que
11:17tenemos que seguir defendiendo estas ideas porque siempre hemos dicho que vamos a alentar
11:23para la formalización y como entender que esta es una actividad económica que sostiene
11:29miles de familias y por lo tanto ahí vamos a estar, ya entramos con estos dos proyectos
11:34de ley, estamos ya, digamos, empezó el pitazo inicial del partido y esperamos pues llegar
11:41a un buen puerto. Estoy seguro que va a ser nutrido.
11:43El del tribunal, ¿no? ¿Cuál es el segundo?
11:44Sí, el segundo es el proyecto cero diez que ve, que protege el vehículo del taxista
11:49independiente, igual en la misma condición exige que el taxista independiente esté
11:54adecuadamente formalizado, sí, con todos sus permisos, el vehículo y el conductor, lo
12:00que se trata es otra vez de que estas dos son herramientas que alientan, sí, indirectamente
12:06la formalización, porque esa es la ruta como país, ¿sí?
12:10¿Cómo se formaliza? ¿Cómo se protege, perdón, el vehículo, el taxi de un amigo del volante?
12:16¿Cómo se protege? Porque ante sanciones o multas lo primero que hacen es pasar su
12:22unidad, ¿no? Previa verificación que es su única unidad de trabajo y que no pase al
12:29internamiento estos vehículos porque hay un sentido práctico, ¿no? Cuando son multados
12:37y por lo tanto llevados al depósito, este, ¿y cómo paga la multa? ¿Sí? No hay forma
12:43de pagar la multa.
12:44En la propuesta se estaría también desterrando, digamos, el internamiento del vehículo en
12:48el depósito.
12:49Por supuesto.
12:50Así sea de manera preventiva.
12:52Sí.
12:52Porque, claro, ¿para qué internas un vehículo si el taxista vive del vehículo, no es cierto?
12:57Claro.
12:57Así esté dos o tres días en el depósito, ese señor no deja de percibir ingresos
13:02justamente porque no tiene cómo.
13:04Claro, justamente porque son costos asociados, ¿no? Al internamiento, los gastos de remolque,
13:09los depósitos, la paralización que en sí mismo ya es horas hombre perdidas y la afectación
13:14a la economía familiar que es la que está ahí. Entonces, lo que nosotros es protegemos
13:18al único vehículo de trabajo, limitando el embargo y la ejecución coactiva y exigiendo
13:25proporcionalidad al momento del internamiento. ¿Por qué la proporcionalidad? Porque también
13:30sabemos, Tito, de que hay malas prácticas. Hay vehículos que pueden estar vinculados,
13:35por ejemplo, a la criminalidad. Hay vehículos que pueden haber generado la pérdida de una
13:41vida, de la conducción con ebriedad o con estupefacientes. En esos casos, esta norma
13:48no aplica porque lo que se trata es que no queremos un país desordenado, sino por el
13:54contrario, queremos un taxi seguro, un taxi como actividad económica y como tal debería
13:59hacer. Entonces, ¿qué cosa protege? Protege al taxista independiente y la persona natural,
14:04la prestación del servicio de manera directa, es decir, no paraliza su actividad y, en tercer
14:10lugar, que sea el único vehículo destinado a generar ingresos y que no actúa y que no
14:15se esté actuando como arrendador ni intermediario de esta unidad. En ese sentido, no corresponde
14:22ni alcanza nuestro proyecto en aquellas infracciones que estén vinculados a la
14:28pérdida de vida o de afectación de terceros o de otro tipo de infracciones como, por ejemplo,
14:35adulteración de documentos, placas adulteradas, brevetes falsificadas, ¿no? En todo ese tipo
14:43de casos, por el contrario, más bien agrava su situación porque, otra vez, este es un
14:47mecanismo que ayuda a la formalización. Claro. De tal manera que... Se saca de lado los
14:53delitos. Por supuesto, porque en eso sí yo soy economista y siempre hemos creído, yo
14:57más que el castigo creo en los incentivos. Cuando le generas incentivos al mercado, tienen
15:02que entender nuestros hermanos taxistas que es mil veces beneficioso ser formal porque
15:07puedo acceder a los beneficios que me presta mi país. En la actualidad no tenemos nada
15:13de eso, ¿no? Todos nos persiguen. Y otro de los detalles que sale en estas dos o tres
15:19semanas de discusión sobre este tema, de parte de mis colegas diputados me decían, oye,
15:24¿no se han dado cuenta que nuestra policía y las municipalidades, la ATU y todos los entes
15:31aplicadores de multa se han convertido en una suerte de perseguidores de la actividad?
15:36¿Y justamente para qué? Para generar el mecanismo, ponerlo contra la pared de nuestros taxistas
15:42para que caigan en la informalidad y en el delito de la cocción, la coima. Entonces
15:50dicen, me van a internar, me cuesta tanto, mejor jefe, 50. O sea, acrecientas el poder
15:59aplicador, sancionador, para de tal manera que le pongas contra la pared de ciencias el
16:05costo-beneficio y muchos de nuestros hermanos taxistas terminan cayendo en eso para que no
16:09se les interne y de esa manera siguen siendo la informalidad y no estamos generando el incentivo
16:16positivo para corregir estos problemas y nosotros queremos pues que con la aprobación de esta
16:23ley tenemos que primero acreditar los documentos del taxista y del vehículo. Dos, de que en
16:32el caso de internamiento el tiempo máximo es para la verificación es cuarenta y ocho horas
16:37máximo, no sujeto al costo porque es el tiempo perentorio para que se le verifique las condiciones
16:45de aplicabilidad, de tal forma que no estás incurriendo en un sobrecosto de nuestros hermanos
16:51taxistas y sobre todo detectar en el tiempo algunas adulteraciones o documentos fraudulentos
17:00que puedan estar y están circulando muchas veces en todo Lima. Entonces, lo que nosotros
17:07estamos buscando es eso y corregir los problemas pues en el sector transporte.
17:12Interesante, interesante ambas propuestas, diputado Menezes. Esperemos que estos proyectos entren al
17:21debate, ¿no? Claro, ya el presidente de la Comisión de Transporte ha adelantado de opinión y como usted
17:27lo ha dicho, pareciera que él solamente supiera de temas de tránsito y transporte, ¿verdad?
17:33Sí, lo cual pues también lo tomamos, yo lo asumo con tranquilidad, pero sí debo advertir de que como
17:40presidente de una comisión tan importante, la ética es bastante importante para estas instancias.
17:47Entonces, uno que no podemos adelantar y nuestra decisión, hay que mantener la pluralidad de opiniones,
17:55pero estoy muy convencido porque cuando terminé de sustentar que el 100% de los integrantes de la
18:02comisión manifestaron de que cuanto más antes esto tiene que estar aprobado, porque al final estamos
18:07resolviendo un problema que no solamente es de nuestros hermanos taxistas, también cualquiera de
18:12nosotros que en su vehículo personal le ocurre lo mismo y entonces me dice, oye, por fin alguien puso las
18:18cosas donde tenía que poner y estamos contigo. Yo estoy muy feliz en ese sentido porque de muchas
18:24bancadas me han ofrecido su apoyo y respaldo tanto de la Cámara de Diputados como la Cámara de
18:30Senadores, como me están diciendo, ¿cuándo va a llegar aquí? En la mañana estaba con un diputado
18:34senador Mancha que de de Renovación Popular me dijo, hermano, ¿cuándo va a estar tú,
18:38¿cuándo va a llegar tu proyecto? Para para ponerlo al debate, si hay algo que mejorar, lo mejoramos.
18:42Habría que ser en ese debate. Con todo gusto, le digo, ¿sí? Gracias, diputado Méndez, por estar en la hora
18:46del volante, muy amable.
18:47No, gracias a ti, Tito, y un saludo pues a nuestros hermanos taxistas, siempre están con nosotros y sigamos trabajando
18:54por el bien del país.