00:00Reformas electorales cuando, no sé si hay una condición o no,
00:07pero si implica una reforma constitucional,
00:12debe ser aprobada en una legislatura y ratificada en la siguiente legislatura.
00:16Así es, en el caso de nosotros no tocamos las propuestas, no tocamos la Constitución,
00:23pero en un dado caso que otra propuesta reforme la Constitución
00:29sí tendría que ser ratificada en el siguiente periodo.
00:32En ese caso sí, pero no lo sabemos si lo van a hacer o no, pero en lo particular...
00:37Por ejemplo, para aprobar la segunda vuelta, es una reforma constitucional,
00:40la conformación de las mesas...
00:42Por ejemplo, la conformación de la mesa ciudadana no necesita...
00:46¿Ratificación?
00:47No, porque nosotros no estamos reformando la Constitución,
00:50estamos aplicando el artículo 2 de la Constitución.
00:53Bueno, pero ya ese va a ser un debate en el cual vamos a entrar
00:57a partir del 21 de septiembre que comienza esta discusión,
01:02porque como decía a nuestros amables televidentes,
01:05hay una organización que ya presentó, no sé si una o dos que presentó...
01:09Hay varias propuestas.
01:09Hay varias propuestas de reformas electorales en el Congreso,
01:12está esta además, y viene una de Naciones Unidas.
01:15Hay una que presentó el presidente del Congreso también.
01:17Bueno, entonces Tomás Zambrano presentó una de más.
01:21Bueno, entonces ahí va una sola ensalada de reformas, de propuestas...
01:25Pero dicen que el Congreso no va a fallar esta vez.
01:28¿Quién dice eso?
01:29El presidente del Congreso.
01:31Este Congreso no va a fallar.
01:33Yo espero que no lo falle.
01:34Bueno, eso es un compromiso muy serio.
01:36Y el tema de las reformas electorales no es un tema menor,
01:39es un tema trascendental.
01:41Dicen los amables televidentes aquí, vía celular,
01:44que ustedes no quieren la segunda vuelta porque ustedes son nacionalistas
01:46y que siempre el partido de gobierno nunca quiere una segunda vuelta
01:51porque sabe que una segunda vuelta tiene más riesgo a perder el poder.
01:54¿Sí o no?
01:55Mire, la principal razón es porque una segunda vuelta en las actuales condiciones
02:00solo sería repetir los errores que se están cometiendo ahora.
02:04Mientras no se hagan reformas y estemos seguros que las reformas funcionan,
02:07no tiene sentido hacer una segunda vuelta porque es repetir lo malo que estamos haciendo.
02:11Y es que mire, por ejemplo, la gente de Libre, cuando eran oposición,
02:14ellos proponían la segunda vuelta.
02:16Cuando fueron gobierno, engavetaron la segunda vuelta.
02:20Cuando Libre estaba en el poder, el Partido Nacional y el Partido Liberal
02:23queremos segunda vuelta.
02:24Ahora que el Partido Nacional está en el poder, engaveta la segunda vuelta.
02:28No, pero dijimos hace un momento que lo que estamos buscando es un sistema electoral
02:31que no dependa de qué partido esté.
02:34O sea, eso es lo que busca la propuesta que estamos haciendo.
02:36O sea, no solo pensar en que el partido que está va a ganar
02:41porque entonces cuando gane cualquier otro, que no sabemos cuál va a ser algún día,
02:45vamos a estar expuestos a cualquier tipo de abusos, de violaciones
02:48o de cualquier otro tipo de acciones que desnaturalicen un proceso.
02:53¿Por qué no está usted de acuerdo?
02:55Entendería, si no es así, corríjamelo.
02:59¿Usted no está de acuerdo en la segunda vuelta ahora o de forma...
03:04Ahora.
03:05Ya por convicción.
03:06¿Ahora o por convicción?
03:07Ahora.
03:08Ahora.
03:09No le descartamos.
03:09Mire, la segunda vuelta en un sistema democrático con un sistema electoral
03:16transparente, independiente, autónomo y confiable, bienvenida.
03:20Claro.
03:20Pero si vamos a repetir de que un soldado traidor quiera manipular o posesionarse
03:27de un proceso electoral, por ejemplo, ¿cómo vamos a repetir eso?
03:31Si un fiscal general de la República amenace con videos grabados y los haga públicos para
03:42poder paralizar y conspirar contra el proceso electoral, que un presidente del Congreso Nacional
03:49se tome la atribución de señalarle al tribunal electoral que él es el que va a contar los votos
03:55y va a decidir quiénes ganan.
03:57Esas cosas no se pueden repetir.
03:59Y si nosotros hacemos una segunda vuelta con las mismas debilidades, con los mismos fracasos del periodo anterior
04:06y lo que tiene el sistema electoral con las normativas actuales, es duplicar la crisis.
04:11Vamos a tener una crisis mucho más severa, mucho más crítica.
04:15Igual.
04:16En la segunda vuelta.
04:17Si hay transfugismo político partidario, por ejemplo, dígame si no van a haber nuevas negociaciones
04:24para poder cambiar quiénes son los que tienen más votos de un partido y otro,
04:30si yo como partido lo puedo designar sin tomar en cuenta cuántos votos es el que le sigue cuando hay
04:38una vacante.
04:39Por ejemplo, ¿cómo lo va a detener eso en una segunda vuelta?
04:44La segunda vuelta no se trata solo de ganar o de tener el mayor número de votos
04:49o un porcentaje mayor a 45 o 55.
04:52Tampoco es cierto que lo produce todo el tiempo.
04:54Porque no es la verdad.
04:55Y tal como está conformada la estructura de los partidos políticos partidarios
05:01y cómo funciona, lo que menos vamos a tener es que en realidad el que gane sea el que quiere
05:07el ciudadano.
05:08Porque el voto puede ser manipulado, tergiversado y sin eficacia hacia futuro
05:14de poder lograr la representación política en un Congreso.
05:18Hasta que no garantizemos que tenemos primeras vueltas confiables en las que el perdedor no sale diciendo
05:22yo no reconozco esos datos.
05:23Hasta que no tengamos eso.
05:24No tiene sentido.
05:24Pero yo se lo digo ahorita, anótelo.
05:2810 con 7 minutos.
05:30Estamos ya despidiendo el programa.
05:3110 con 7 minutos.
05:3213 de septiembre.
05:34No van a aprobar la segunda vuelta porque el Partido Nacional no va a dar los votos
05:39para aprobar la segunda vuelta.
05:40Porque así como no los dio libre y así como no los daría el Partido Liberal,
05:44porque saben que en una segunda vuelta ponen en riesgo la continuación en el poder.
05:48Eso no va a...
05:49Indistintamente de lo que usted ha planteado, ¿verdad?
05:51Indistintamente.
05:51Quiero decir eso, ¿verdad?
05:53Hago esa salvedad.
05:55Pero no se va a aprobar.
05:55La realidad es que hoy no va a ser relevante la segunda vuelta porque no hemos corregido
05:59el sistema.
06:00O sea, no sería sensato repetirlo en una segunda vuelta con los defectos que tiene.
06:06Hay que arreglar eso primero.
06:07Hay que asegurar que aprendemos a hacer elecciones.
06:10Y una vez que sepamos hacer elecciones, hagamos segunda vuelta sin problema.
06:13Pero antes de eso no tiene sentido.
06:15Cerramos con usted, abogado Arul Afos.
06:17¿Qué mensaje quiere dejar cuando ya se va a abrir entonces este abanico de opción?
06:21Bueno, ya está abierto este abanico de propuestas y que a partir del 21 de septiembre en el Congreso
06:26Nacional las van a discutir.
06:29Se va a nombrar una comisión y esa comisión va a decir, bueno, vamos a...
06:33¿Cuántos estamos de acuerdo con que las mesas electorales sigan manteniéndose con su actual
06:42conformación de los partidos políticos y que tengamos una mesa ya de vigilancia, como
06:46lo propuso Defensores de Honduras?
06:48Todo está...
06:48Ah, bueno, entonces esa va a ser una reforma.
06:51Y luego eso, ya el proyecto final va al Congreso Nacional para ser al pleno, para ser discutido
06:59y aprobado siempre y cuando tenga los 86 votos.
07:03Sí.
07:04Y siempre y cuando sea antes del 24 de enero de 2027.
07:08Sí, mire, lo importante...
07:10Mire, hay una cosa que quisiera resaltar, Edgardo.
07:13Es el ventajismo con que los participantes...
07:18De los participantes dentro del proceso electoral.
07:22Mire, aquí participan todos los ministros sin haber renunciado.
07:27Aquí participan los ministros de Defensa sin haber renunciado.
07:31Aquí participan todos los diputados sin haber renunciado.
07:34Todos los alcaldes sin haber renunciado.
07:37Dígame qué persona puede ir bajo ese esquema a poder ganar un curulo o una candidatura
07:45frente a un poder económico, contra un poder estatal, con uso de recursos económicos.
07:56Eso no puede seguir pasando que el esquema del proceso electoral siga participando el Estado con ventaja.
08:04Eso lo distorsiona y lo desconfigura completamente.
08:08Yo sé que eso no le va a gustar mucho a los que están gobernando, pero es necesario hacerlo.
08:13El proceso electoral es uno solo, con dos fases.
08:16Y ellos deben renunciar seis meses antes de la convocatoria de primaria,
08:20tal cual como lo dice la Constitución de la República.
08:23Ese es un punto muy importante.
08:24Nosotros esperamos del Congreso que lean y que analicen nuestras propuestas.
08:31La ciudadanía cumplió votando.
08:33La ciudadanía se sacrificó votando.
08:35Y lo menos que podemos esperar que ellos hagan su trabajo para hacer estas reformas que necesita la población
08:43para poder lograr una, en realidad, una verdadera autonomía del proceso electoral,
08:51una independencia de las actividades del Consejo Nacional Electoral
08:57y una justicia electoral que pueda prevenir antes, durante y después delitos electorales.
09:06Muy bien. Gracias, abogada. Gracias, general Isabel Barahona.
09:10Seguramente nos vamos a encontrar de nuevo ahora cuando estemos en el fragor de la discusión
09:13para ver qué propuesta lleva la delantera en cuanto a las reformas electorales.
09:20Hay un detallito que tal vez convenga mencionar.
09:25Es necesario que los órganos de control, es decir, fiscalías, tribunales,
09:31tengan la capacidad de actuar de inmediato cuando se comete un delito electoral.
09:34No esperar tres, cuatro meses.
09:36Si así hubiese sido, Fuerzas Armadas no hubiese tenido que pagar lo que hoy está pagando,
09:41una pérdida de su imagen que ya recuperó, por supuesto,
09:43que había construido a lo largo de más de 40 años por la falla de una persona.
09:49Gracias, general Isabel Barahona. Gracias, abogado de la FOS.
09:51Gracias a usted por su atención. Buenas noches y que estén bien.
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