LCP, Lundi C'est Politique - Aurore Bergé - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Dans « LCP-Lundi C'est Politique », en partenariat avec Radio Classique et Challenges, Francis Letellier reçoit Aurore Bergé, Ministre déléguée, chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes, et de la lutte contre les discriminations. Alors que l'Assemblée nationale figure plus que jamais au coeur de la vie politique, Francis Letellier interroge chaque lundi les ténors du parlement et du gouvernement, en partenariat avec Radio Classique et Challenges. En première partie de l'émission : un tête-à-tête avec une grande personnalité politique, pour mettre en perspective l'ouverture de la semaine parlementaire, avant les Questions au Gouvernement du mardi. Francis Letellier est ensuite rejoint en plateau par trois chroniqueurs, journalistes politiques des rédactions de LCP, Radio Classique et Challenges, pour un échange avec l'invité. Pour conclure l'émission, le face à face : une personnalité issue du monde culturel, économique ou social (écrivain, artiste, expert...) interpelle l'invité et réagit à ses propos. Hugo au Perchoir, « streamer » politique et parlementaire sur Twitch, intervient également en relayant les questions de sa communauté. Diffusée le lundi à 19h30 et rediffusée à 23h30, l'émission est également disponible en replay sur LCP.fr et la chaîne YouTube de LCP. Les moments forts seront aussi relayés sur Radio Classique et Challenges.

Transcript

00:00:00Ce sera peut-être la dernière grande réforme de société avant qu'Emmanuel Macron quitte l'Elysée.

00:00:04La loi intégrale sur les violences faites aux femmes et aux enfants.

00:00:07Le débat a ressurgi après l'assassinat de l'IANA qui a suscité une vague d'indignation et des manifestations

00:00:12partout en France.

00:00:13Les députés ont déjà commencé à travailler sur le futur texte qui ouvrira la session parlementaire début octobre.

00:00:19En pleine campagne présidentielle, où le RN, par la voix de Marine Le Pen, relance d'ores et déjà le

00:00:24débat sur la préférence nationale.

00:00:25Invité de LCP, l'indicé politique, Aurore Berger, ministre chargé d'égalité entre les femmes et les hommes et de

00:00:31la lutte contre les discriminations.

00:00:50Bonsoir Aurore Berger.

00:00:51Bonsoir.

00:00:51Merci d'inaugurer cette nouvelle saison de l'indicé politique et j'ai le plaisir de retrouver ou d'accueillir

00:00:57de nouveaux visages pour vous interroger ce soir.

00:00:59De retrouver d'abord Hervé Gatennio, bonsoir Hervé, de Radio Classique, mais aussi Elza Mondagava de LCP, bonsoir Elza.

00:01:05Et bienvenue Raphaël, Raphaël le champ du challenge.

00:01:08Et à vos côtés Hugo, Hugo Couturier, Hugo Auperchoir sur la chaîne Twitch LCP Assemblée Nationale sur laquelle nous sommes

00:01:13en direct.

00:01:14Tout à fait.

00:01:14Et évidemment vous nous relérez les interpellations, les questions qui peuvent surgir au cours de cette émission.

00:01:19Et puis en deuxième partie d'émission, vous débattrez avec face à vous la porte-parole de l'association Règles

00:01:24Élémentaires.

00:01:24Ces derniers mois, il y a eu des avancées autour de l'endométriose.

00:01:28Mais il y a encore du travail, c'est le moment de le dire, pour les femmes, pour qu'elles

00:01:31ne soient pas pénalisées au travail, justement.

00:01:34La rentrée politique, c'est bientôt la campagne présidentielle.

00:01:38C'est la campagne présidentielle, mais bientôt l'élection présidentielle.

00:01:39Et hier, Marine Le Pen a lancé sa campagne justement à Hénin-Beaumont.

00:01:44La candidate RN a défendu l'accès prioritairement au HLM pour les Français, ainsi que pour les aides personnalisées au

00:01:52logement.

00:01:53Nous devons donner la priorité d'accès au logement social aux Français.

00:02:08Et nous devons leur réserver le bénéfice des APL, les aides personnelles au logement.

00:02:16Aurore Berger, comment vous réagissez à ces propos ?

00:02:18Est-ce qu'il y a une difficulté sur la question du logement social dans notre pays ? La réponse

00:02:22est oui.

00:02:22Est-ce que cette difficulté, elle naît de la part des étrangers ? La réponse est non.

00:02:26Déjà, il faut rappeler qu'aujourd'hui, le logement social, il n'est pas accessible pour les personnes qui sont

00:02:31en situation irrégulière.

00:02:32Il est accessible uniquement pour les personnes régulières, c'est-à-dire des personnes qui travaillent,

00:02:36qui payent des cotisations sociales, qui payent parfois même de l'impôt en France.

00:02:39Donc, on se retrouvait dans une situation absurde.

00:02:41Prenons un exemple très courant de personnes qui vivent dans le logement social, une aide-soignante.

00:02:45C'est-à-dire qu'une aide-soignante de nationalité française pourrait accéder au logement social,

00:02:49mais une aide-soignante de nationalité étrangère ne pourrait plus accéder au logement social,

00:02:54alors qu'on a des métiers particulièrement en tension.

00:02:58Maintenant, sur le fond, Emmanuel Kos, qui est ancienne ministre du logement, écologiste,

00:03:01qui maintenant est à la tête de l'union des HLM, ça s'appelle plutôt tellement comme ça, mais je

00:03:05le résume,

00:03:06il voit, elle, des propos xénophobes, des propos racistes. Est-ce que vous aussi ?

00:03:10En fait, ça veut dire qu'on fait peser uniquement sur la question des étrangers, la question du logement social.

00:03:16Encore une fois, s'il y a des tensions dans le logement social, ça n'est pas lié à la

00:03:20situation des personnes.

00:03:21Parce qu'en plus, elle laisse à penser que toutes les personnes étrangères y auraient accès,

00:03:25alors même que c'est réservé aux personnes qui sont en situation régulière.

00:03:29Sur le fond, est-ce que vous y voyez des propos xénophobes ?

00:03:32En tout cas, ça veut dire que le Rassemblement national revient à ses premières amours du Front national.

00:03:37C'est-à-dire que de manière systématique, quel que soit le sujet de tension dans notre pays,

00:03:41il est systématiquement ramené à un seul enjeu, qui est la question migratoire.

00:03:46Encore une fois, que beaucoup de Français soient aujourd'hui en attente d'un logement social,

00:03:50peut-être lié à des critères qu'il faudrait revoir,

00:03:52peut-être lié au fait que justement des personnes ne sortent pas suffisamment tôt du logement social

00:03:56pour avoir accès aux parcs locatifs privés ou avoir accès à la propriété, c'est ça l'enjeu.

00:04:02Le sujet n'est pas la question des étrangers en situation régulière.

00:04:06Donc ce n'est pas un propos forcément raciste ou pas ?

00:04:08En tout cas, je pense qu'évidemment, encore une fois, ils reviennent à des fondamentaux du Rassemblement national.

00:04:12C'est-à-dire que si sur chaque question de tension dans le pays, la seule réponse est la réponse

00:04:18des étrangers,

00:04:20oui, ça veut dire qu'il y a en tout cas une systématisation

00:04:23et on fait porter aux seuls étrangers vivant sur notre sol tous les éléments de tension qui existent dans notre

00:04:29pays.

00:04:29Elsa ?

00:04:30Souvenez-vous, pendant la loi Immigration en 2023 à l'Assemblée nationale,

00:04:34le gouvernement, ça avait été censuré par le Conseil constitutionnel,

00:04:37mais avait voulu conditionner les aides au logement, les allocations familiales à un temps de présence en France.

00:04:42Est-ce qu'à l'époque, vous n'aviez pas, vous aussi, votre camp en tout cas,

00:04:46cédé à cette tentation de la préférence nationale ?

00:04:49Dire que ça restera ouvert aux étrangers, mais que pour que ça reste ouvert aux étrangers,

00:04:54il faut un certain nombre de conditions, c'est déjà le cas pour beaucoup d'aides sociales.

00:04:57C'est même Michel Rocard qui l'avait introduit.

00:04:59Je n'ai pas l'impression que quiconque ait dit ou pense ici que Michel Rocard était d'une quelconque

00:05:03manière xénophobe.

00:05:04C'était juste se dire, à un moment, c'est légitime qu'il puisse y avoir une forme de durée

00:05:08de séjour

00:05:08et une situation régulière pour accéder à un certain nombre de prestations sociales dans notre pays,

00:05:14d'aides sociales notamment.

00:05:15C'était ça, la proposition qui était faite.

00:05:17Ce qui est plus intéressant, c'est de voir aussi l'hypocrisie du Rassemblement national,

00:05:21puisqu'elle a fait sa rentrée sur le logement.

00:05:23Il suffit de regarder ce qu'ils ont voté ou pas voté.

00:05:26Aujourd'hui, ils sont pour la suppression de la loi SRU.

00:05:29Hier, ils étaient très favorables à l'idée de la maintenir.

00:05:31Aujourd'hui, ils sont pour la régulation d'Airbnb.

00:05:34Ils ont été, à l'époque, le seul groupe à l'Assemblée nationale

00:05:36à voter contre toute régulation sur Airbnb.

00:05:40C'est quand même intéressant de savoir un moment où ils habitent, c'est le cas de le dire, sur

00:05:43ce sujet.

00:05:43Je ne suis pas certaine que ce soit très clair.

00:05:45Pendant la campagne électorale, il peut y avoir des propos racistes, xénophobes, antisémites, homophobes, tout.

00:05:51Est-ce qu'en tant que ministre, vous vous autoriserez à intervenir pour dénoncer ces propos ?

00:05:56Je l'ai déjà fait, malheureusement, et à plusieurs reprises.

00:05:59Est-ce que vous le ferez pendant la campagne ?

00:06:00Parce que plus on va s'approcher de la campagne, plus on va être touché, j'allais dire.

00:06:04Je n'ai pas envie d'anticiper l'idée que les candidats à l'élection présidentielle

00:06:09ou les partis à l'élection présidentielle feraient campagne avec...

00:06:13En fait, j'aimerais qu'on n'abdique pas sur le sujet et qu'on se dise

00:06:16qu'on peut avoir une campagne en France, dans un pays qui défend les valeurs républicaines

00:06:20et qui en fait un socle, sans que de manière systématique,

00:06:23on en vienne à avoir des débordements antisémites, racistes, homophobes ou discriminatoires.

00:06:28Alors, si jamais, malheureusement, de tels propos devaient être tenus

00:06:32par des candidats eux-mêmes, par certains de leurs soutiens,

00:06:36alors oui, j'interviendrai.

00:06:37Quand on a eu ce qui s'est produit, par exemple, à Carcassonne,

00:06:40c'est non seulement un policier municipal,

00:06:42donc quelqu'un qui porte l'uniforme de la République,

00:06:45mais en plus un adhérent du Rassemblement national,

00:06:48membre du service d'ordre du Rassemblement national.

00:06:51Donc oui, évidemment, je suis intervenue,

00:06:53et d'autres forces politiques sont intervenues.

00:06:55C'est un fait précis.

00:06:56Pareil sur la région de l'antisémitisme, sur la France insoumise.

00:06:58Si vous entendez des mots qui dérapent et qui sont condamnables,

00:07:01vous interviendrez ?

00:07:02Un, j'espère qu'il n'y en aura pas.

00:07:03Deux, j'espère que les Français considéreront

00:07:06que ceux qui tiendraient de tels propos

00:07:08se mettent en dehors du champ de la République

00:07:10et qu'ils n'ont pas envie de voter pour de telles personnes.

00:07:14Et trois, oui, j'interviendrai en tant que ministre

00:07:16et en tant que citoyenne, évidemment, sur ces sujets.

00:07:19La loi intégrale, j'en parlais tout à l'heure,

00:07:20parce que ça va être le gros chantier des mois qui viennent,

00:07:23et surtout le texte qui arrive en ouverture des travaux des députés.

00:07:27Elsa ?

00:07:28Alors, justement, une précision de calendrier.

00:07:30Il n'y aura pas de session extraordinaire.

00:07:32On commence le 1er octobre.

00:07:34Le texte sera dans l'hémicycle le 1er octobre.

00:07:36Vous pouvez le confirmer.

00:07:37Est-ce que vous pouvez nous dire combien de temps,

00:07:38combien de jours sont impartis à cet examen ?

00:07:40Je rappelle qu'il y a 69 articles dans la proposition.

00:07:43Le maximum, c'est-à-dire qu'on a laissé

00:07:44tout le temps parlementaire avant le budget.

00:07:46Il n'y a aucun autre texte qui sera examiné

00:07:48avant les débats budgétaires.

00:07:50Donc, ça veut dire que dès le jeudi 1er octobre,

00:07:52on commence l'examen de la loi intégrale,

00:07:54le vendredi et toute la semaine qui suit.

00:07:56Et donc, ça veut dire que l'engagement qu'on avait pris,

00:07:58qui était de laisser tout le temps possible,

00:08:01sera bien laissé.

00:08:02Et après, je pense que tous les groupes vont aussi

00:08:04faire en sorte que ce texte puisse aboutir.

00:08:06Puisse aboutir, ça veut dire des conditions de débat sereines.

00:08:09Parce que je pense que personne ne comprendrait honnêtement

00:08:11que ce ne soit pas le cas sur un texte comme celui-ci,

00:08:13quand on parle des violences faites aux femmes

00:08:14et des violences faites aux enfants.

00:08:16Limiter aussi peut-être le nombre d'amendements

00:08:18qu'on ne se retrouve pas avec des dizaines de milliers d'amendements.

00:08:21Parce que je pense que personne n'a intérêt

00:08:22à l'obstruction sur ce texte.

00:08:24Déjà parce que c'est un texte qui est aussi partie des Français eux-mêmes,

00:08:27qui est partie des associations,

00:08:28des collectifs d'associations,

00:08:30à la fois sur l'enfance et sur les droits des femmes.

00:08:33Sur le budget de ce texte,

00:08:35c'est la grosse inquiétude, la grosse interrogation.

00:08:37C'est 3 milliards,

00:08:38c'est un minimum, disent les associations.

00:08:41Est-ce que vous pouvez nous assurer aujourd'hui

00:08:43que le budget sera à la hauteur,

00:08:44qu'il y aura bien ces milliards débloqués

00:08:46pour la lutte contre la violence ?

00:08:47Déjà, les budgets,

00:08:48ils ont largement augmenté depuis 10 ans.

00:08:50Et je pense que c'est quand même important de le rappeler.

00:08:52Pas uniquement le budget de mon propre ministère,

00:08:54qui est celui qui soutient les associations

00:08:56qui, partout en France,

00:08:57permettent d'accompagner les victimes,

00:08:59enfants comme les victimes majeures,

00:09:01mais les budgets en général.

00:09:03Aujourd'hui, on considère

00:09:04qu'à peu près 30% de l'activité des tribunaux

00:09:07est consacrée aux violences intrafamiliales

00:09:10et aux violences sexuelles.

00:09:11Sur les 3 milliards.

00:09:11Un tiers de l'activité de nos gendarmeries

00:09:13et de nos commissariats.

00:09:14Donc à chaque fois que vous augmentez

00:09:15les moyens humains

00:09:16dans un commissariat,

00:09:17dans une gendarmerie,

00:09:18dans un tribunal,

00:09:20ça veut dire que vous augmentez les moyens

00:09:22de celles et ceux qui travaillent sur ces choses.

00:09:24Donc on l'a toujours dit que le Premier ministre...

00:09:25Là, il y aura bien 3 milliards.

00:09:26On sait que le gouvernement

00:09:26cherche à faire des économies partout.

00:09:28Mais il ne vous a pas échappé

00:09:30que le Premier ministre avait dit

00:09:31des choses assez claires

00:09:32sur là où il n'y aura pas d'économie.

00:09:34Et là où il n'y aura pas d'économie,

00:09:35c'est le ministère de la Justice,

00:09:37le ministère de l'Intérieur

00:09:38et mon ministère,

00:09:39dont les moyens vont continuer à augmenter.

00:09:41Donc ça veut dire les 3 ministères

00:09:42qui sont les plus mobilisés, évidemment,

00:09:45sur la question.

00:09:46Donc ça veut dire que...

00:09:47Ils sont sanctuarisés.

00:09:47On n'aura jamais...

00:09:48Enfin, la question budgétaire

00:09:49ne sera pas un obstacle

00:09:51sur la manière avec laquelle

00:09:52on pourra détecter, prévenir,

00:09:54accompagner, protéger les victimes

00:09:56et que, ministère par ministère,

00:09:58budget par budget,

00:09:59on le démontrera.

00:09:59Sur la question de l'imprescriptibilité,

00:10:02c'est un débat qui a agité déjà l'Assemblée

00:10:04lors du projet de loi sur l'enfance.

00:10:06Vous avez voté l'imprescriptibilité

00:10:08des crimes sexuels contre les enfants.

00:10:09Là, dans le texte,

00:10:11il y a une prescription glissante.

00:10:13Est-ce que vous pouvez bien nous expliquer

00:10:15le distinguo ?

00:10:15Il n'y a pas d'imprescriptibilité

00:10:17dans ce texte

00:10:19sur les violences sexuelles

00:10:21contre les femmes, par exemple.

00:10:22Ce texte, d'abord,

00:10:23c'est le texte des parlementaires.

00:10:24Ce n'est pas le texte du gouvernement.

00:10:25Le gouvernement, il va donner un avis,

00:10:26il va accompagner,

00:10:27il va soutenir ce texte

00:10:28de manière très claire.

00:10:29Je suis auditionnée

00:10:30à l'Assemblée nationale cette semaine

00:10:32et j'aurai l'occasion de le dire,

00:10:33je crois, de manière très claire.

00:10:35Sur l'imprescriptibilité.

00:10:37Moi, j'ai toujours dit

00:10:37que j'étais favorable

00:10:38à l'imprescriptibilité.

00:10:40Pourquoi ?

00:10:41Parce qu'on le sait

00:10:41de manière très documentée aujourd'hui

00:10:43quand on a subi un crime d'inceste,

00:10:46c'est-à-dire un parent

00:10:47qui a abusé de nous,

00:10:49c'est-à-dire quelqu'un

00:10:50en qui on a une totale confiance,

00:10:52quelqu'un qui prétend nous aimer,

00:10:54quelqu'un qui est supposé nous protéger

00:10:55et qui abuse de nous sexuellement.

00:10:57On sait que parfois,

00:10:59il faut des dizaines d'années

00:11:00pour révéler.

00:11:00Aujourd'hui, la justice française

00:11:02et la société dit d'un côté,

00:11:04il faut dire, il faut révéler,

00:11:06mais de l'autre,

00:11:06l'état de la loi aujourd'hui dit

00:11:07parfois c'est trop tard.

00:11:08Moi, je considère qu'il faut

00:11:09que ce ne soit jamais trop tard

00:11:12et donc permettre l'imprescriptibilité.

00:11:14Donc, il y aura, à mon avis,

00:11:15par voie d'abondement,

00:11:16à nouveau le débat.

00:11:17Encore une fois, vous l'avez dit,

00:11:18on a plusieurs textes.

00:11:19Dans le projet de loi

00:11:20sur la protection de l'enfance,

00:11:22ça a été adopté

00:11:23et le texte se poursuivra au Sénat

00:11:25et j'espère que cette mesure

00:11:26va rester au Sénat.

00:11:28Je comprends que les députés

00:11:29de la coalition

00:11:30ne se sont pas forcément

00:11:31mis d'accord sur ce sujet.

00:11:32Ce ne sera pas forcément

00:11:33au cœur des débats.

00:11:33Et donc, on verra le débat parlementaire.

00:11:35Mais moi, mon propos,

00:11:36il est très clair,

00:11:37très déterminé.

00:11:38Je pense qu'il faut aller

00:11:39vers l'imprescriptibilité.

00:11:40au Sénat que ça pourrait bloquer.

00:11:41On verra.

00:11:42Je pense que, vous savez,

00:11:43moi, je l'avais déjà proposé

00:11:44il y a quelques mois.

00:11:44À l'époque, ça n'avait pas été retenu

00:11:46ni à l'Assemblée ni au Sénat.

00:11:47Depuis, il y a eu la commission

00:11:48d'enquête sur Bétarame,

00:11:49il y a eu une commission d'enquête

00:11:50sur l'inceste,

00:11:51il y a une commission actuellement

00:11:52au Sénat sur le périscolaire.

00:11:54Donc, je crois que chacun

00:11:55a pris conscience aussi

00:11:56de ce que représentait le continent

00:11:58et celui des violences sexuelles

00:12:00faites aux enfants.

00:12:00Oui, j'espère que ça va bouger.

00:12:01Et spécifique aux enfants,

00:12:02crimes sexuels contre les enfants.

00:12:04Sur la question, justement,

00:12:05des enfants,

00:12:06il y a un aspect prévention

00:12:07dans votre projet de loi.

00:12:08Là, il y avait un questionnaire.

00:12:09Il devait être distribué

00:12:10à tous les élèves.

00:12:11Apparemment, il y a eu un quoi

00:12:12que la version n'est pas bonne.

00:12:14Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:12:15Alors, le ministre de l'Éducation nationale

00:12:17a considéré, et il a raison,

00:12:18que l'école doit être

00:12:19un lieu de détection.

00:12:21Pourquoi ?

00:12:21Parce que quand on parle

00:12:22des violences sexuelles commises

00:12:23sur les mineurs,

00:12:24sur les enfants,

00:12:25le premier lieu où ça se passe,

00:12:26c'est la famille.

00:12:28C'est douloureux à entendre

00:12:29de se dire que le lieu

00:12:30qui devrait être le plus protecteur

00:12:31peut aussi être le lieu

00:12:32le plus destructeur,

00:12:33mais pour un enfant.

00:12:34Quand vous avez 4 ans,

00:12:358 ans, 10 ans,

00:12:36ce qui se passe chez vous,

00:12:37c'est ce qui est normal.

00:12:38Et donc, il faut, à un moment,

00:12:40qu'on vienne dire à ces enfants

00:12:41que les abus dont ils sont les victimes,

00:12:43un, ils n'en sont pas responsables,

00:12:45évidemment, jamais,

00:12:46à aucun moment,

00:12:47et deux, qu'ils ont un endroit

00:12:48sûr où ils peuvent révéler.

00:12:50Sauf que le questionnaire,

00:12:50il est retiré,

00:12:51il va en faire un autre.

00:12:53Comment ça se fait ?

00:12:54D'où l'objectif,

00:12:55encore une fois déjà,

00:12:56de la formation.

00:12:57Vous ne pouvez pas, comme ça,

00:12:58distribuer un questionnaire

00:12:59à des enfants

00:13:00sans qu'il y ait un temps préparatoire.

00:13:02Et pourquoi ça n'a pas été pensé avant ?

00:13:03Donc là, c'est en train d'être revu,

00:13:05et tant mieux,

00:13:06pour en parler à mon collègue

00:13:07ministre de l'éducation nationale,

00:13:08mais on a la nécessité,

00:13:09en fait, on avance,

00:13:10et tant mieux.

00:13:11Moi, c'est ça que je veux retenir.

00:13:12C'est qu'aujourd'hui,

00:13:13et c'est pour ça qu'on parle

00:13:14de loi dite intégrale,

00:13:15c'est que ce n'est pas un enjeu

00:13:16juste police, justice,

00:13:17c'est un enjeu des professionnels

00:13:18de santé qui doivent signaler,

00:13:20c'est un enjeu

00:13:20de l'éducation nationale.

00:13:21D'ailleurs, et ça,

00:13:22c'est une bonne nouvelle,

00:13:23et je le dis aussi

00:13:24parce qu'il faut en remercier

00:13:25aussi les enseignants.

00:13:26Il n'y a jamais eu

00:13:27autant de signalements

00:13:29issus de l'éducation nationale.

00:13:30Là, c'est un questionnaire

00:13:31qui sera anonyme.

00:13:32Dans le projet de loi,

00:13:32il y aura un entretien personnalisé

00:13:34avec les enfants,

00:13:35c'est la prévention.

00:13:36Est-ce qu'il manque

00:13:37l'aspect prévention des auteurs ?

00:13:39Dans certains pays d'Europe,

00:13:40il y a des pubs

00:13:41qui s'adressent clairement

00:13:42aux gens qui ont des penchants

00:13:43pédophiles en leur disant

00:13:44« on peut vous aider,

00:13:45on peut vous soigner ».

00:13:46En France, on est très timide

00:13:47sur cet aspect.

00:13:48Est-ce que ça manque

00:13:49dans la proposition ?

00:13:50C'est un débat qui existera.

00:13:52On a aujourd'hui

00:13:52des centres de prise en charge

00:13:53des auteurs.

00:13:54Ça existe.

00:13:55Il y a deux possibilités

00:13:56pour y aller.

00:13:57Soit c'est l'institution judiciaire

00:13:59qui dit

00:13:59« vous avez l'obligation

00:14:00d'intégrer ce centre

00:14:01de prise en charge »,

00:14:03soit c'est volontaire.

00:14:04Moi, ce que je souhaite,

00:14:06c'est que ce soit

00:14:07beaucoup plus rapidement volontaire.

00:14:09C'est-à-dire que des personnes

00:14:10qui peuvent considérer

00:14:11que malheureusement

00:14:12elles ont ce type de pensants,

00:14:14de travers,

00:14:15de déviants,

00:14:15que ce soit sur la question

00:14:16des violences sexuelles

00:14:17ou des violences intrafamiliales,

00:14:19puissent aller être orientées

00:14:20vers ces centres.

00:14:21C'est pour ça d'ailleurs

00:14:21qu'on a créé depuis 2017

00:14:23ces centres de prise en charge

00:14:24des auteurs.

00:14:25L'objectif,

00:14:25ce n'est pas juste

00:14:26une fois qu'il y a un passage à l'acte,

00:14:28c'est éviter le passage à l'acte.

00:14:29Encore une fois,

00:14:30tout ce qu'on fait là,

00:14:31c'est du curatif.

00:14:32Notre objectif,

00:14:33c'est que ce ne soit pas

00:14:33que du curatif

00:14:34sur la détection,

00:14:35la prévention,

00:14:35l'accompagnement.

00:14:36L'objectif,

00:14:37c'est quand même

00:14:37qu'on fasse reculer

00:14:39le volume de violences

00:14:40qu'aujourd'hui,

00:14:41les enfants et les femmes

00:14:42continuent à suivre.

00:14:43Hugo ?

00:14:43Oui, madame la ministre,

00:14:44il y a plusieurs questions

00:14:45pour vous dans le tchat

00:14:46sur cette loi.

00:14:47Il y a Pizzo qui réagit,

00:14:48qui dit,

00:14:48par contre,

00:14:49pourquoi les budgets augmentent

00:14:50alors que les associations

00:14:51ferment toutes une par une

00:14:52pour raisons budgétaires ?

00:14:53On sait que le milieu associatif

00:14:55est étrillé au niveau local

00:14:56en termes de budget.

00:14:57C'est assez contradictoire

00:14:58de dire que les budgets

00:14:58augmentent depuis 10 ans

00:14:59alors que les assos

00:15:00au niveau local

00:15:01souffrent d'un manque

00:15:02de financement.

00:15:03Moi,

00:15:03à ce que je rajouterais,

00:15:03est-ce qu'on ne déshabille pas

00:15:04Paul pour habiller Jacques ?

00:15:06Non,

00:15:06parce que,

00:15:07alors déjà,

00:15:07les associations,

00:15:08heureusement,

00:15:09elles ne ferment pas

00:15:09toutes les unes

00:15:10après les autres

00:15:11et regardez les associations,

00:15:13par exemple,

00:15:13celles qui portent le 3919

00:15:14qui est le numéro

00:15:15d'accompagnement

00:15:16des femmes victimes

00:15:17et des témoins,

00:15:18aujourd'hui,

00:15:19c'est ouvert 24h sur 24,

00:15:207 jours sur 7.

00:15:21Ça n'était pas le cas

00:15:22en 2017.

00:15:23Donc,

00:15:23il y a beaucoup plus

00:15:24de moyens humains

00:15:25sur beaucoup d'associations.

00:15:27Ce qui est vrai,

00:15:27c'est que les associations,

00:15:28elles sont financées

00:15:29à la fois par l'État

00:15:30et par les collectivités locales.

00:15:31Et donc,

00:15:32on a des collectivités

00:15:33qui font et qui font beaucoup

00:15:34et des collectivités

00:15:35qui disent,

00:15:35finalement,

00:15:36ça,

00:15:36c'est pas de mon ressort.

00:15:37la loi ne m'impose pas de...

00:15:40Soit ils considèrent

00:15:41qu'il y a des restrictions budgétaires

00:15:42et que ces restrictions budgétaires,

00:15:43elles doivent se faire aussi

00:15:44sur les associations.

00:15:45Ou surtout parfois même.

00:15:46C'est malheureusement

00:15:47des économies

00:15:47que de chandelles

00:15:48et que le problème,

00:15:49c'est qu'on touche

00:15:51à une mission

00:15:52qui est essentielle,

00:15:53une mission de service public

00:15:54et donc,

00:15:56l'État continue

00:15:57à augmenter ses moyens

00:15:58et ça,

00:15:58ça se vérifie

00:15:59année après année.

00:16:00Mais oui,

00:16:00c'est aussi

00:16:01les collectivités

00:16:02qui doivent...

00:16:03de ne pas couper

00:16:03les aides à la société ?

00:16:04C'est pas tant les maires,

00:16:05c'est les conseils départementaux,

00:16:06les conseils régionaux.

00:16:07Moi,

00:16:08j'ai pas d'ordre

00:16:08à leur donner.

00:16:09Non,

00:16:10mais en tant que ministre,

00:16:10vous avez une voix qui porte.

00:16:11Mais je dis qu'on doit bosser ensemble

00:16:12et que quand on parle

00:16:13des violences faites aux femmes

00:16:14ou faites aux enfants,

00:16:15l'État seul,

00:16:15ça suffit pas,

00:16:16les collectivités seules,

00:16:17ça suffit pas,

00:16:18les associations seules,

00:16:19ça suffit pas,

00:16:19comme les entreprises seules,

00:16:20ça suffit pas.

00:16:21C'est un travail conjoint

00:16:22qu'on doit mener

00:16:23et donc,

00:16:23il ne faut pas qu'il y en ait

00:16:24un qui se retire

00:16:25pour espérer que l'autre...

00:16:25quand l'État met de l'argent,

00:16:25il faut que les collectivités locales

00:16:27mettent de l'argent aussi.

00:16:27Nous, on continue à mettre

00:16:28et on met de plus en plus

00:16:29et en 2027,

00:16:30on mettra encore plus.

00:16:31Un autre dossier

00:16:32qui vous concerne,

00:16:33c'est la transparence salariale,

00:16:34les inégalités de salaire

00:16:36entre les femmes et les hommes.

00:16:37Hervé ?

00:16:38La directive européenne

00:16:39sur la transparence salariale

00:16:40revient à l'ordre du jour.

00:16:42Elle devait être transposée,

00:16:43cette directive,

00:16:44le 7 juin.

00:16:46Pourquoi ce retard ?

00:16:47Est-ce que c'était pas une priorité ?

00:16:48C'est une priorité.

00:16:49On a eu une concertation

00:16:50avec les partenaires sociaux,

00:16:51organisations syndicales

00:16:52et patronales

00:16:53qui a en effet été longue

00:16:54mais qui fait qu'on a pu présenter

00:16:55la semaine dernière

00:16:56le projet de loi

00:16:57en Conseil des ministres

00:16:58avec l'objectif évident

00:16:59de transposer.

00:17:00D'autant plus que

00:17:00c'est une directive

00:17:01que la France a voulu.

00:17:02C'est sous présidence française

00:17:04de l'Union européenne

00:17:05qu'on a permis

00:17:05que cette directive existe.

00:17:06Sauf qu'on a dépassé

00:17:07la date limite.

00:17:07Donc, il y a un engagement

00:17:08quasiment, malheureusement,

00:17:09c'est pas une excuse.

00:17:10Tous les pays ont dépassé la date.

00:17:12Ce qui est certain,

00:17:13c'est que oui,

00:17:14c'est pour nous une priorité.

00:17:15C'est la raison pour laquelle

00:17:15on l'a présentée

00:17:16dès la semaine dernière.

00:17:17Ce texte,

00:17:18c'est notamment un instrument

00:17:24que vous pouvez essayer

00:17:25d'expliquer à ceux

00:17:26qui nous regardent

00:17:27ce que peut changer

00:17:28concrètement ce texte

00:17:29pour une femme

00:17:30dans une entreprise

00:17:31qui a le doute

00:17:33sur la rémunération

00:17:35d'un de ses collègues masculins

00:17:36dont elle pense

00:17:37qu'elle serait supérieure

00:17:38à la sienne.

00:17:39Qu'est-ce qu'elle peut

00:17:39réellement faire ?

00:17:40Qu'est-ce que ça peut changer

00:17:41pour elle ?

00:17:41Déjà, il y a le constat.

00:17:42Aujourd'hui, en moyenne,

00:17:44on a encore un écart

00:17:45de rémunération

00:17:46entre les femmes et les hommes

00:17:46pour deux raisons principales.

00:17:48Trois raisons principales, pardon.

00:17:49Le temps de travail.

00:17:50Il y a beaucoup plus de femmes

00:17:51qui sont à temps partiel.

00:17:52Donc, forcément,

00:17:53qu'on a du temps plein

00:17:54versus du temps partiel,

00:17:55ça diminue d'autant

00:17:56votre rémunération.

00:17:57Les filières,

00:17:58les filières dans lesquelles

00:17:59s'engagent les femmes

00:18:00versus les hommes,

00:18:01il y en a qui sont

00:18:01plus ou moins rémunératrices.

00:18:03Donc, c'est pour ça

00:18:03qu'il faut travailler à la racine

00:18:04sur les stéréotypes,

00:18:05notamment,

00:18:06parce qu'après,

00:18:07en fonction de l'orientation,

00:18:08en fonction de vos études,

00:18:09ça engage ça.

00:18:10Et la question de la parentalité,

00:18:12parce qu'aujourd'hui,

00:18:12la parentalité,

00:18:13elle pèse beaucoup plus

00:18:14sur les femmes

00:18:15si ce n'est qu'exclusivement

00:18:17sur les femmes.

00:18:17Et donc, on a ce fameux chiffre

00:18:19qui dit qu'on a

00:18:23et là, on compare strictement

00:18:24la même chose,

00:18:25c'est-à-dire le même poste,

00:18:27au même niveau,

00:18:28dans la même entreprise.

00:18:29Donc, ce qu'on veut,

00:18:30c'est quoi ?

00:18:30C'est dire qu'on veut

00:18:31à la fois mesurer,

00:18:32parce que quand on l'a fait

00:18:33avec l'index...

00:18:34C'est-à-dire qu'une femme

00:18:34pourra aller voir son directeur

00:18:36des ressources humaines

00:18:37dans un top-top,

00:18:38je ne serai pas à la porte,

00:18:38comment combien gagner les autres ?

00:18:40Dans une entreprise

00:18:40à partir de 50 salariés,

00:18:42eh bien, vous pourrez savoir

00:18:44quel est le revenu moyen,

00:18:46quel est le revenu médian.

00:18:47Individuel.

00:18:48Non, mais ça peut être

00:18:50une démarche individuelle,

00:18:51c'est ça que je veux dire.

00:18:52Ça veut dire que l'entreprise

00:18:53aura une obligation

00:18:54dite de transparence,

00:18:55c'est pour ça que la loi

00:18:56s'appelle transparence,

00:18:57et devra publier ses résultats.

00:18:59Mais une fois que vous le saurez,

00:19:00une fois que vous le saurez,

00:19:01si vous voyez que vous êtes en dessous,

00:19:03si vous voyez que vous êtes en dessous,

00:19:04qu'est-ce que vous pouvez faire ?

00:19:05La question de la négociation salariale.

00:19:07Le sujet, il est là.

00:19:08Il y aura deux sujets.

00:19:09Il y aura à la fois les sanctions,

00:19:10c'est-à-dire une entreprise

00:19:11où on va constater

00:19:12qu'il y a un écart moyen

00:19:13qui persiste,

00:19:13un écart médian qui persiste

00:19:15et qu'elle ne met aucun mécanisme en œuvre

00:19:17pour corriger cet écart qui est inexpliqué

00:19:19parce que quand on compare

00:19:19la même strade dans l'entreprise,

00:19:22si on regarde, je ne sais pas,

00:19:23les salaires des journalistes d'LCP

00:19:25et qu'on fait la moyenne

00:19:26et qu'on se dit

00:19:27qu'il y a un écart manifeste,

00:19:29ce que j'espère n'est pas le cas

00:19:30évidemment ici,

00:19:31mais qu'il y a un écart manifeste,

00:19:32il n'y a pas de raison

00:19:32qu'il y ait cet écart.

00:19:33Non, mais ailleurs peut-être.

00:19:34Il n'y a pas de raison

00:19:34que ça persiste.

00:19:35Et donc si ça persiste,

00:19:36il y a à la fois des sanctions

00:19:37dans la loi,

00:19:38l'accès au marché public,

00:19:40des sanctions financières

00:19:41et par ailleurs,

00:19:42il y a la question de la négociation

00:19:43où on le sait aujourd'hui,

00:19:45malheureusement,

00:19:45il y a une difficulté

00:19:46dans la négociation salariale.

00:19:48Pardon,

00:19:48mais est-ce qu'il n'y a pas

00:19:48un risque d'égalitarisme forcené

00:19:50avec ce texte également ?

00:19:52Je prends l'exact contre-pied

00:19:53de son esprit.

00:19:54Comment vous rémunérez

00:19:56la performance

00:19:56quand on est obligé

00:19:58de tenir une médiane

00:19:59ou une moyenne ?

00:20:00En fait,

00:20:00je trouve que c'est,

00:20:01désolé,

00:20:01mais un faux argument.

00:20:02C'est-à-dire que si la situation

00:20:04était inversée,

00:20:05je ne suis pas sûre...

00:20:07Oui, mais c'est une inquiétude

00:20:08de beaucoup de ceux

00:20:09qui n'ont pas envie

00:20:10que la loi s'applique.

00:20:11Or, aujourd'hui,

00:20:12on a quoi ?

00:20:12On a des fermes

00:20:13qui ont moins de pouvoir d'achat

00:20:14tout de suite,

00:20:14qui constituent moins de patrimoine

00:20:16et qui ont des écarts

00:20:17à la retraite

00:20:18qui s'accentuent encore.

00:20:19Donc, la difficulté,

00:20:21elle est persistante

00:20:22et on ne peut pas

00:20:22s'accommoder de ça.

00:20:23On peut se dire

00:20:243,6% c'est totalement marginal.

00:20:263,6% à l'échelle d'une vie

00:20:28et de plus de 40 ou 42 ans

00:20:30de rémunération,

00:20:31ça fait un écart massif ensuite

00:20:33sur le patrimoine

00:20:34que vous avez accumulé,

00:20:35sur vos droits

00:20:36de retraite

00:20:36que vous avez accumulé.

00:20:37Et donc, on ne peut pas

00:20:38s'en contenter.

00:20:38Donc, on fait comment ?

00:20:39On constate et puis on dit

00:20:41ce n'est pas grave,

00:20:42ça relève de la volonté

00:20:42individuelle de chaque entreprise.

00:20:44Si ça ne relevait

00:20:44que de la volonté individuelle,

00:20:45il n'y aurait pas besoin de la loi.

00:20:47Vous savez,

00:20:47on a malheureusement perdu

00:20:48il y a peu de temps

00:20:49Yvette Roudy

00:20:49qui a été la première

00:20:50à porter la loi

00:20:51sur l'égalité salariale.

00:20:52Donc, cette loi,

00:20:53elle est ancienne.

00:20:54Est-ce qu'aujourd'hui,

00:20:54elle a produit des effets ?

00:20:55Oui, il y a eu

00:20:56un certain nombre de lois

00:20:57qui ont permis des rattrapages.

00:20:58Il n'empêche

00:20:59qu'on a encore des écarts.

00:21:01Et ce n'est pas normal

00:21:01qu'en sortie d'école

00:21:02en 2026, par exemple,

00:21:04y compris de grandes écoles

00:21:05ou de grandes universités françaises,

00:21:06on ait encore des écarts

00:21:07qui persistent

00:21:08même à l'embauche.

00:21:09Vous avez cité le chiffre

00:21:10l'écart moyen

00:21:11dans le secteur privé

00:21:12entre les salaires

00:21:14des hommes et des femmes,

00:21:15c'est 3,6%.

00:21:16Dans la fonction publique d'État,

00:21:18c'est un peu mieux.

00:21:19C'est 2,9%,

00:21:20ce qui est quand même

00:21:21encore trop.

00:21:22Mais en revanche,

00:21:23dans la fonction publique

00:21:24territoriale,

00:21:25c'est 4,2%.

00:21:26Et dans la fonction publique

00:21:28hospitalière,

00:21:29c'est 4,7%.

00:21:30Est-ce qu'il ne faudrait pas

00:21:31quand même

00:21:32que les pouvoirs publics

00:21:33montrent l'exemple

00:21:35avant d'aller demander

00:21:36aux entrepreneurs

00:21:37de s'organiser ?

00:21:38Puisque la loi,

00:21:39elle va concerner aussi

00:21:40les trois fonctions publiques,

00:21:41État, hospitalière,

00:21:42collectivité locale.

00:21:43Mais jusqu'ici,

00:21:45il n'y avait pas d'instruction

00:21:46particulière.

00:21:46Parce que là, pour le coup,

00:21:47le gouvernement a la main

00:21:48sur ce qui se passe

00:21:49dans la fonction publique

00:21:50hospitalière, par exemple.

00:21:51C'est pour ça qu'il faut mesurer.

00:21:53C'est pour ça qu'il faut mesurer.

00:21:54Vous ne pouvez pas corriger

00:21:55des inégalités

00:21:55si vous n'avez jamais

00:21:56de point de départ.

00:21:57Si vous n'avez jamais

00:21:58d'outil de mesure,

00:21:59on ne peut pas mettre en place

00:21:59Ça fait 30 ans

00:22:00qu'on sait qu'il y a

00:22:00des écarts de salaire

00:22:01entre les hommes et les femmes.

00:22:03Même si on n'a pas

00:22:03la mesure précise,

00:22:04on le sait.

00:22:05Oui, mais combien et quoi

00:22:05et dans quelle entreprise

00:22:06et comment ?

00:22:07Donc à un moment,

00:22:08nous, ce qu'on a dit,

00:22:08c'est exemplarité.

00:22:09On ne peut pas imposer

00:22:10au secteur privé

00:22:11des mesures qu'on n'est pas

00:22:12capable de s'imposer

00:22:12à nous-mêmes.

00:22:13Ça, c'est une règle assez basique

00:22:14qu'on devrait appliquer

00:22:15tout le temps et partout.

00:22:16On fera des contrôles ?

00:22:17À la fois des contrôles,

00:22:18mais ils auront l'obligation

00:22:20de publier de la même manière.

00:22:23Est-ce que ce sera adopté,

00:22:24vous pensez,

00:22:24avant la présidentielle ?

00:22:25J'espère bien, oui.

00:22:26Vous espérez,

00:22:27mais est-ce que vous pensez

00:22:27que ce sera adopté ?

00:22:27En tout cas,

00:22:28je vais essayer de m'y employer.

00:22:29On n'a pas de calendrier

00:22:29dans l'instant.

00:22:30Je vais essayer de m'y employer

00:22:32pour que ce soit là.

00:22:32On va parler maintenant

00:22:33d'un autre sujet,

00:22:34c'est la lutte contre le racisme

00:22:35et l'antisémitisme

00:22:36qui est aussi un de vos sujets.

00:22:38Raphaël ?

00:22:38Oui, qui est un sujet

00:22:39sur la liberté d'expression aussi.

00:22:40On connaît les difficultés

00:22:43qu'a connues la proposition de loi,

00:22:44Yadam, notamment,

00:22:45l'année dernière.

00:22:46Où est-ce que vous placez,

00:22:47Aurore Berger,

00:22:48précisément la limite

00:22:50de ce qui permettrait

00:22:52de distinguer l'antisémitisme

00:22:54de la critique,

00:22:55même parfois virulente,

00:22:58de l'État d'Israël ?

00:22:59Exactement comme vous venez de le faire.

00:23:01C'est-à-dire ?

00:23:01C'est-à-dire que vous avez le droit

00:23:02de critiquer un gouvernement,

00:23:03quel qu'il soit,

00:23:04mais que vous n'avez pas le droit

00:23:05d'essentialiser les personnes

00:23:06et de considérer

00:23:07que les Français juifs

00:23:08seraient responsables

00:23:09de la situation en Israël.

00:23:10Avec quels mots ?

00:23:11Quels sont les mots ?

00:23:11C'est aussi simple.

00:23:12Parce que le diable est dans les détails,

00:23:13bien sûr.

00:23:14Moi, j'ai présenté.

00:23:15Dans un texte de loi,

00:23:16c'est très important.

00:23:16Il suffit de lire

00:23:16le projet de loi que j'ai présenté.

00:23:18Si vous avez lu

00:23:19le projet de loi que j'ai présenté,

00:23:20il est très clair sur le sujet.

00:23:22Donc, ça veut dire

00:23:23qu'on considère...

00:23:24Dites-moi,

00:23:25qu'est-ce qui n'est pas clair ?

00:23:26Parce que, selon les mots

00:23:27qui sont utilisés,

00:23:28vous savez bien

00:23:28que c'est toujours sur le fil.

00:23:30Dites-moi,

00:23:31donnez-moi un exemple

00:23:31dans le projet de loi que j'ai présenté.

00:23:33Parce que vous ne l'avez pas lu.

00:23:34Si, je l'ai lu.

00:23:35Justement parce qu'il n'y a pas

00:23:36la définition.

00:23:37Toutes les mesures controversées

00:23:38de la loi Yadant,

00:23:39elles ne sont plus

00:23:39dans votre projet de loi.

00:23:40On ne change pas,

00:23:41je ne change pas

00:23:42dans le projet de loi

00:23:43que j'ai présenté,

00:23:44la définition du racisme

00:23:45ou de l'antisémitisme.

00:23:47Ce n'est pas ça,

00:23:47l'objet du projet de loi.

00:23:48L'objet du projet de loi,

00:23:49c'est quoi ?

00:23:50C'est la question du négationnisme.

00:23:52Parce qu'on voit bien

00:23:53qu'aujourd'hui, malheureusement,

00:23:54on est dans un moment

00:23:55où il y a quand même

00:23:56un affaissement

00:23:56des références culturelles,

00:23:58historiques,

00:23:59de la connaissance historique.

00:24:01Et c'est aussi un enjeu

00:24:02de la manière avec laquelle

00:24:03on est en capacité

00:24:04de continuer à transmettre,

00:24:05évidemment.

00:24:06On parle de la lutte

00:24:07contre la haine en ligne

00:24:08parce que là encore,

00:24:09c'est un nouveau continent de haine

00:24:10et on va donner

00:24:11la capacité à Pharos,

00:24:13qui est l'outil administratif

00:24:15aujourd'hui de la police

00:24:16pour permettre

00:24:17le déréférencement,

00:24:18le blocage

00:24:19d'un certain nombre de contenus,

00:24:20d'avoir aussi la capacité

00:24:21à le faire

00:24:21sur malheureusement

00:24:22des millions de contenus

00:24:24qui aujourd'hui

00:24:25nous envahissent

00:24:26Il n'y a pas d'ambiguïté

00:24:27et aucun risque

00:24:28sur la liberté d'expression

00:24:30comme ça avait été soulevé

00:24:31lors de la proposition de loi.

00:24:32Ce n'est pas le même texte.

00:24:33Il y a eu une proposition de loi.

00:24:35Il a été nettoyé.

00:24:36Mais ce n'est pas

00:24:36qu'il a été levé.

00:24:37C'est un nouveau textier.

00:24:38Une proposition de loi.

00:24:39Il y a aujourd'hui

00:24:40un projet de loi.

00:24:40Un projet de loi

00:24:41que j'ai travaillé

00:24:41avec l'ensemble

00:24:42des groupes parlementaires

00:24:43représentés à l'Assemblée

00:24:44et au Sénat.

00:24:45L'ensemble des groupes parlementaires.

00:24:47Tous, sans exception.

00:24:48Sans exception.

00:24:49Moi, en tant que ministre,

00:24:50je ne choisis pas

00:24:50les groupes qui sont représentés.

00:24:52Donc, ils étaient tous

00:24:52autour de la table

00:24:53et ils sont tous venus

00:24:54et je tiens à le saluer.

00:24:56Et on a acté deux choses.

00:24:57On a acté un qui avait

00:24:59un intérêt,

00:25:00une légitimité,

00:25:01une pertinence

00:25:01à avoir un projet de loi

00:25:02pour aller plus loin

00:25:03sur un certain nombre

00:25:04de caractérisations

00:25:06sur le racisme

00:25:06ou l'antisémitisme,

00:25:07d'une part.

00:25:08D'autre part,

00:25:09d'élargir aussi le texte

00:25:10à la lutte

00:25:11non pas uniquement

00:25:12sur l'antisémitisme

00:25:13mais aussi sur le racisme

00:25:14dans une vision

00:25:15qui est vision républicaine,

00:25:17universaliste

00:25:17qui est celle de la France.

00:25:18On attend le vote

00:25:18d'ici la fin de l'année.

00:25:19Est-ce que vous espérez

00:25:20l'unanimité sur ce texte ?

00:25:22Oui, moi, je l'espère

00:25:22et je pense que par rapport

00:25:23à la question

00:25:24que vous me posiez tout à l'heure,

00:25:25dire qu'à quelques semaines,

00:25:26quelques mois

00:25:27d'une élection présidentielle,

00:25:28l'ensemble des groupes politiques

00:25:29est capable de se mettre d'accord

00:25:31pour dire qu'à un moment,

00:25:32il y a ce qui est acceptable

00:25:34et ce qui n'est pas acceptable

00:25:35et que dans notre pays,

00:25:36on ne peut pas avoir

00:25:36des citoyens

00:25:37qui doutent

00:25:38de leur place en France.

00:25:39On ne peut pas,

00:25:39à raison de son identité,

00:25:41de son origine réelle

00:25:42ou supposée d'ailleurs,

00:25:43se dire finalement

00:25:44qu'on n'a pas d'avenir ici

00:25:45et aujourd'hui,

00:25:46moi, je rencontre

00:25:46trop de Français

00:25:47qui me disent ça,

00:25:48qui se disent finalement

00:25:49est-ce qu'on est encore

00:25:51en capacité

00:25:52d'y élever nos enfants ?

00:25:53Est-ce qu'on a encore

00:25:54un avenir dans ce pays ?

00:25:55Et ce texte-là,

00:25:56vous pensez qu'il sera adopté

00:25:57avant la présidentielle ?

00:25:58Parce que ça fait beaucoup,

00:25:59ça fait trois fois

00:25:59que je vous demande la question.

00:26:00Il y a tellement de textes que...

00:26:01Il sera inscrit au Sénat

00:26:03avant la fin de l'année

00:26:03puisqu'on a fait le choix

00:26:04de commencer l'examen

00:26:06de ce texte au Sénat

00:26:07donc il sera inscrit au Sénat

00:26:08avant la fin de l'année.

00:26:09Je n'ai aucun doute

00:26:10qu'il sera adopté très largement

00:26:12et je pense à l'unanimité au Sénat

00:26:13mais je pense même

00:26:14à l'Assemblée nationale.

00:26:15En tout cas,

00:26:16je vais essayer de...

00:26:16Avant la présidentielle ?

00:26:17Ah oui, avant la présidentielle.

00:26:18D'accord.

00:26:18Parce qu'il y a tellement de textes

00:26:19que je vous pose la question

00:26:19à chaque fois,

00:26:20je me dis...

00:26:20Il y a des choix,

00:26:21il y a des priorités.

00:26:22Le Premier ministre en a fait

00:26:23aussi une priorité

00:26:24parce que malheureusement,

00:26:26c'est prioritaire

00:26:27au regard d'un certain nombre

00:26:28d'événements.

00:26:29Regardez cet été

00:26:30encore un certain nombre

00:26:31de moments

00:26:31où moi j'ai dû justement

00:26:33intervenir dans le débat public

00:26:34en fonction ici

00:26:35d'une buvette

00:26:35qui refusait de servir

00:26:37des Français juifs par exemple.

00:26:39À un moment,

00:26:39vous intervenez

00:26:40dans le débat public

00:26:40et vous rappelez

00:26:41ce qui devrait être

00:26:42des évidences

00:26:42mais qui sont des évidences

00:26:43parfois moins partagées

00:26:44par certains.

00:26:45Oui, Mme Berger,

00:26:46désolé, je reviens

00:26:46sur la loi intégrale

00:26:47parce qu'il y a une question

00:26:48intéressante sur le sujet

00:26:49sur l'article 25

00:26:50qui concerne les travailleurs

00:26:51et travailleuses du sexe

00:26:53qui ont fait...

00:26:54Les personnes en situation

00:26:54de prostitution.

00:26:55Tout à fait,

00:26:56mais qui revendiquent

00:26:57le terme de TDS.

00:26:58Il y a une tribune

00:26:59qui a été publiée

00:26:59dans Mediapart

00:27:00par un certain nombre

00:27:01d'entre elles et d'entre eux

00:27:02qui se disent inquiets

00:27:04de cet article 25

00:27:05qui craignent de subir

00:27:06les mêmes discriminations

00:27:07que dans le travail physique,

00:27:08la pénalisation de leurs proches,

00:27:10l'impossibilité d'avoir des salariés,

00:27:11d'accéder à un logement

00:27:12avec une perte d'indépendance

00:27:13et d'agentivité

00:27:15et un risque de basculement

00:27:16vers la prostitution physique.

00:27:17Est-ce que vous êtes prêts

00:27:18à les recevoir

00:27:19et à discuter avec elles et eux

00:27:21qui payent des impôts

00:27:23et qui payent des cotisations également ?

00:27:25Moi, je tiens une position

00:27:26qui est une position

00:27:27de la France depuis 2016,

00:27:29depuis la loi qui avait été portée

00:27:30par Laurence Rossignol,

00:27:31Loi dénoncée par l'ETDS.

00:27:32Loi qui est pour moi

00:27:33absolument essentielle

00:27:35qui est que dans notre pays,

00:27:36on considère

00:27:37qu'il y a des personnes

00:27:38en situation de prostitution,

00:27:39qu'on doit les aider

00:27:40à sortir de ce système

00:27:42prostitutionnel,

00:27:42que derrière le système

00:27:44prostitutionnel,

00:27:44il y a des réseaux

00:27:45qui sont des réseaux

00:27:47criminels

00:27:47et qu'on parle

00:27:48de traite des êtres humains

00:27:49et qu'avec la traite

00:27:50des êtres humains,

00:27:51on n'a pas le droit

00:27:52de négocier

00:27:53et qu'on doit évidemment

00:27:54accompagner les personnes

00:27:55sans condition bien sûr

00:27:57mais ça,

00:27:58c'est la position

00:27:58de la France abolitionniste

00:28:00et moi j'y tiens particulièrement.

00:28:01Je voudrais qu'on revienne

00:28:02avec vous sur un propos,

00:28:04un terme,

00:28:04le grand remplacement

00:28:05qui a fait débat.

00:28:07Vous vous êtes fait piéger

00:28:08peut-être sur un plateau

00:28:09de télévision ?

00:28:10Non, ce n'était pas un piège.

00:28:11Hervé ?

00:28:12Dans cette émission,

00:28:13donc il y a quelques jours,

00:28:14vous avez été interrogé

00:28:15sur la théorie dite

00:28:16du grand remplacement.

00:28:18Vous avez dit

00:28:19qu'il fallait combattre

00:28:22cette théorie

00:28:22que vous avez qualifiée

00:28:23de fausse,

00:28:25d'absurde

00:28:26et je ne sais plus

00:28:27et complotiste.

00:28:30Vous vous êtes en revanche

00:28:31refusé

00:28:32à prononcer

00:28:33le mot de raciste

00:28:35à propos de cette théorie.

00:28:36Ça vous est reproché

00:28:37et ça vous est reproché

00:28:38y compris par

00:28:39Prisca Tevenot,

00:28:41élue de votre camp,

00:28:43élue de Renaissance,

00:28:45qui vous contredit

00:28:46publiquement

00:28:47et qui vous reproche

00:28:48de ne pas avoir qualifié

00:28:49la théorie du grand remplacement

00:28:50de raciste.

00:28:51Elle, elle dit que oui,

00:28:52c'est raciste

00:28:53et que invoquer

00:28:54le grand remplacement,

00:28:55c'est un délit.

00:28:56Qu'est-ce que vous avez envie

00:28:57de lui répondre

00:28:58pour tenter

00:28:59de la convaincre ?

00:29:00Moi, je vais répondre

00:29:01à ce que j'ai déjà dit

00:29:02à trois reprises

00:29:03et que je peux redire

00:29:04une quatrième fois

00:29:04parce que je n'ai pas changé

00:29:05de discours

00:29:06entre ce que j'ai dit

00:29:06sur le plateau de CNews,

00:29:08sur le plateau de France Info

00:29:09et en compte rendu

00:29:10du Conseil des ministres.

00:29:11C'est quoi ?

00:29:12Je considère que c'est une théorie

00:29:13qui est fausse,

00:29:14qui est mensongère

00:29:15puisqu'elle ne s'appuie

00:29:16sur aucune donnée statistique

00:29:18dans notre pays.

00:29:19Je considère

00:29:19et je me répète

00:29:22que c'est une théorie

00:29:23qui crée un terreau de peur

00:29:25dans notre pays.

00:29:26Je considère

00:29:26que c'est une théorie

00:29:28dangereuse.

00:29:28Pour autant,

00:29:29et c'était la question

00:29:30qui m'était posée,

00:29:31est-ce qu'énoncer

00:29:32cette théorie

00:29:32vous fait tomber

00:29:33sous le coup de la loi ?

00:29:34La réponse est non.

00:29:36Justement,

00:29:36c'est la différence

00:29:37avec Prisca Thévenot

00:29:37qui dit qu'elle,

00:29:38c'est raciste

00:29:39et dans ce cas,

00:29:39ça tombe sous le coup de la loi.

00:29:40Vous pensez qu'elle se trompe ?

00:29:42De facto,

00:29:43la réponse,

00:29:43elle est dans nos tribunaux.

00:29:45C'est-à-dire

00:29:45que personne n'a jamais

00:29:46été condamné

00:29:47pour avoir énoncé

00:29:49cette théorie.

00:29:50Qu'il y ait des relents

00:29:51racistes derrière cette théorie,

00:29:52qu'il y ait même

00:29:53des intentions racistes

00:29:54de la part de celles et ceux

00:29:55qui énoncent cette théorie,

00:29:57je les combats.

00:29:58Et c'est la première réponse

00:29:59que j'ai faite,

00:29:59c'est que je considère

00:30:00qu'il faut les combattre.

00:30:01Et pour les combattre,

00:30:02encore faut-il accepter

00:30:03de débattre.

00:30:05Vous posez la question

00:30:05de la liberté d'expression.

00:30:07Parlez de la question

00:30:07de la liberté d'expression.

00:30:09Moi, je considère

00:30:10qu'il faut assumer

00:30:11le combat politique.

00:30:12Donc, quand vous assumez

00:30:13le combat politique,

00:30:14vous ne passez pas les mots.

00:30:16Vous ne passez pas les mots.

00:30:17Vous assumez

00:30:18d'essayer justement

00:30:19de convaincre vos interlocuteurs,

00:30:21de convaincre les Français

00:30:22qui, quand on regarde

00:30:23aujourd'hui les sondages,

00:30:24vous disent qu'ils sont majoritaires

00:30:25à penser que le grand remplacement existe.

00:30:27Et je pense que face aux Français

00:30:28qui, aujourd'hui,

00:30:29majoritairement disent que ça existe,

00:30:31mon enjeu n'est pas de dire

00:30:32vous êtes majoritairement raciste.

00:30:34Mon enjeu est de dire

00:30:35je veux vous convaincre

00:30:36que cette théorie est fausse,

00:30:39mensongère et dangereuse.

00:30:40Et voilà pourquoi.

00:30:40Là, ce soir, vous avez dit

00:30:41oui, il y a des intentions,

00:30:43des arrière-pensées racistes.

00:30:43De la part de celles et ceux

00:30:45qui alimentent cette théorie...

00:30:46Ça, c'est nouveau.

00:30:47Mais est-ce qu'on débat du racisme ?

00:30:50On y revient toujours, si vous voulez.

00:30:51On revient toujours,

00:30:52en fait, ce serait de revenir au droit.

00:30:54Qu'est-ce que dit notre droit ?

00:30:55Est-ce qu'on débat avec le racisme ?

00:30:56Parce que vous dites

00:30:57qu'il y a du racisme derrière ça.

00:30:58Qu'est-ce que dit notre droit ?

00:31:00Le droit français,

00:31:01ou à le changer, encore une fois,

00:31:03et ça rejoint la question

00:31:04qui m'était posée

00:31:04sur la liberté d'expression,

00:31:05le droit français dit quoi ?

00:31:07Il dit qu'on ne débat pas

00:31:07sur la question du négationnisme,

00:31:09quelqu'un qui nierait

00:31:10l'existence de l'esclavage

00:31:12comme crime contre l'humanité

00:31:14ou qui nierait l'existence de la Shoah

00:31:15se retrouverait en France

00:31:17devant les tribunaux.

00:31:17Ce n'est pas le cas dans tous les pays,

00:31:19mais je crois qu'on a raison en France

00:31:20de tenir cette ligne-là.

00:31:21Et quelqu'un qui tiendrait

00:31:22des propos racistes ou antisémites,

00:31:24c'est-à-dire qui désignerait des personnes

00:31:26et qui considérerait

00:31:27que ces personnes ont moins de valeur,

00:31:29ont moins de droits.

00:31:30Là, évidemment,

00:31:31ils pourraient être attaqués par contre.

00:31:32Donc avec cette histoire,

00:31:33on est sur le fil toujours,

00:31:34comme d'habitude.

00:31:35Mais en fait,

00:31:36je pense qu'on est dans le combat politique.

00:31:37Et je ne pense pas

00:31:38qu'on fasse reculer

00:31:39le Rassemblement national

00:31:41en refusant le combat politique.

00:31:43Je pense que ça fait 30 ans

00:31:44qu'on espère ça.

00:31:4530 ans qu'on se dit

00:31:46qu'en refusant le débat,

00:31:48en refusant le combat,

00:31:49en refusant les mots,

00:31:50on va les faire reculer.

00:31:51Et qu'est-ce qui se passe

00:31:52depuis 30 ans ?

00:31:53Ils progressent.

00:31:54Et ils progressent, nous,

00:31:54aussi sur cette prétendue

00:31:56idée complotiste

00:31:57que, justement,

00:31:57on refuserait le débat.

00:31:59Moi, je ne refuse pas le débat.

00:32:01Je ne refuse pas le combat.

00:32:02À l'inverse,

00:32:02accepter comme principe

00:32:03qu'on peut débattre de tout,

00:32:04ça pourrait vous conduire

00:32:05à débattre sur un plateau de télévision

00:32:07avec un platiste,

00:32:09comme on dit,

00:32:10c'est-à-dire quelqu'un qui pense

00:32:11que la Terre est plate

00:32:12ou avec des antivax.

00:32:13Est-ce que ça,

00:32:14ça n'abîme pas le débat ?

00:32:15Vous savez,

00:32:15vous vous rappelez

00:32:16un certain nombre de plateaux

00:32:18pendant le Covid

00:32:19où on nous a obligés

00:32:21à débattre avec des antivax.

00:32:22Mais ce n'est pas moi

00:32:23qui compose les plateaux.

00:32:23Est-ce que ça ne finit pas

00:32:24par abîmer le débat public

00:32:26que les restent en protection

00:32:27perdre du temps

00:32:28dans des débats comme ceux-là

00:32:30où, malheureusement,

00:32:31le fait est que vous n'arrivez pas

00:32:32à convaincre

00:32:33des gens qui ont des opinions

00:32:34comme celles-là ?

00:32:35Mais moi, je ne désespère pas

00:32:36et heureusement

00:32:37d'arriver à convaincre

00:32:37les Français.

00:32:38Vous pourriez débattre

00:32:39avec quelqu'un

00:32:40qui pense que la Terre est plate ?

00:32:41Mais en fait,

00:32:42déjà,

00:32:42ce n'est pas moi

00:32:42qui compose les plateaux.

00:32:44Et vous parliez malheureusement

00:32:45des questions comploties

00:32:46sur la question de la vaccination.

00:32:47Je peux vous assurer

00:32:48qu'on nous a parfois

00:32:49mis en face de nous

00:32:50et qu'on a invité en plateau

00:32:51des gens dont les opinions

00:32:52étaient loin

00:32:53de ses opinions

00:32:54sur ce qu'il y avait.

00:32:55Donc la question

00:32:56n'est pas de se dire

00:32:56qu'on peut débattre de tout.

00:32:57La question, c'est

00:32:58qu'est-ce qui tombe

00:32:59sous le coup de la loi ?

00:33:00Oui ou non ?

00:33:01Remettons de la raison

00:33:02qu'est-ce qui relève

00:33:05de la loi ?

00:33:06Oui ou non ?

00:33:07Qu'est-ce qui est interdit

00:33:09dans le débat politique ?

00:33:10Oui ou non ?

00:33:11Après, il y a des enjeux

00:33:12de régulation des médias

00:33:13et l'ARCOM

00:33:14qui définit les choses.

00:33:15Quelqu'un qui pense

00:33:16que la Terre est plate,

00:33:16il y en a qui le pensent.

00:33:17C'est complotiste.

00:33:18Vous pourriez débattre

00:33:20de ça en disant

00:33:21qu'il faut le convaincre ?

00:33:22Je ne suis pas certaine

00:33:23que ce soit totalement comparable.

00:33:25Donc non,

00:33:26la question n'est pas de débattre.

00:33:27Et je pense que c'est plus

00:33:28une question de responsabilité

00:33:29éditoriale

00:33:30de celles et ceux

00:33:31qui inviteraient demain

00:33:32sur un plateau.

00:33:33Non mais vous pouvez rencontrer

00:33:34quelqu'un dans la rue comme ça.

00:33:34Est-ce que vous débattez ?

00:33:35Vous savez, dans la rue,

00:33:36vous débattez avec des gens

00:33:37qui pensent différemment de vous.

00:33:38Justement.

00:33:38Alors quelqu'un qui vous dit

00:33:39non, la Terre est plate,

00:33:40vous débattez avec lui ?

00:33:42Vous dites bon, ça va bien mais...

00:33:43Je n'ai pas pour habitude

00:33:44de refuser le débat.

00:33:45Vous savez,

00:33:46quand vous faites du porte-à-porte,

00:33:47quand vous faites de la politique,

00:33:48quand vous êtes sur un marché,

00:33:49vous débattez avec tous les Français

00:33:51et donc y compris avec des opinions

00:33:52qui vous paraissent parfois

00:33:54très décalées,

00:33:55très éloignées de la raison,

00:33:56y compris sur des enjeux scientifiques

00:33:58mais parfois vous êtes amené

00:34:00à le faire

00:34:00et vous respectez les gens.

00:34:02Donc vous ne les insultez pas

00:34:03et donc vous ne balayez pas

00:34:06d'un revers de la main

00:34:07avec mépris et condescendance.

00:34:08Quand vous vous cachez

00:34:09derrière l'argument

00:34:11du droit,

00:34:12quand par exemple vous dites...

00:34:13Mais le droit,

00:34:14ça veut dire quelque chose ?

00:34:15Quand vous dites

00:34:16LFI donne un permis aux Français

00:34:17de pouvoir être antisémite

00:34:18parce que Jean-Luc Mélenchon

00:34:19c'est le Jean-Marie Le Pen de demain

00:34:20ou vous dites que LFI

00:34:22est un parti passionnément antisémite.

00:34:24LFI ni Jean-Luc Mélenchon

00:34:25n'ont été condamnés

00:34:26pour antisémitisme.

00:34:27Raphaël Nthoven

00:34:28a été accusé

00:34:29pour les propos exacts

00:34:30que vous venez de citer

00:34:31en disant

00:34:31que LFI était un parti

00:34:32passionnément antisémite.

00:34:33Qu'a dit la justice ?

00:34:35Je n'ai pas la décision.

00:34:36C'est dommage

00:34:37parce que la justice

00:34:38a reconnu que nous avions le droit

00:34:39sur ce plateau

00:34:40comme sur tous les autres

00:34:41de dire que LFI

00:34:42était un parti passionnément antisémite.

00:34:43Mais ils n'ont pas été condamnés.

00:34:44Donc je me place

00:34:44du point de vue du droit.

00:34:45Ils ont attaqué

00:34:46Raphaël Nthoven.

00:34:47Ce n'est pas l'inverse.

00:34:48Ils ont attaqué

00:34:48Raphaël Nthoven.

00:34:49Ils ont voulu faire taire

00:34:50Raphaël Nthoven

00:34:51en disant

00:34:51qu'ils n'avaient pas le droit

00:34:52de dire que LFI

00:34:53était passionnément antisémite.

00:34:54Et la justice a donné raison

00:34:56à Raphaël Nthoven.

00:34:58Alors maintenant

00:34:58on va parler de sujets

00:34:59qui vous concernent

00:35:00en tant que membre du gouvernement

00:35:01parce qu'il y a un sujet

00:35:03sur la table

00:35:03qui va animer

00:35:04la campagne présidentielle

00:35:05mais pas seulement.

00:35:06Dès maintenant

00:35:06c'est celui des retraites.

00:35:08Raphaël.

00:35:08Et oui, le sujet central

00:35:09du prochain budget

00:35:10évidemment avec deux pistes

00:35:12qui ont été posées

00:35:12sur la table

00:35:14par Bercy

00:35:14par Matignon.

00:35:16La première

00:35:16c'est le gel

00:35:18tout ou partiel

00:35:19des pensions

00:35:20c'est-à-dire

00:35:20qu'on ne les augmenterait pas

00:35:21du niveau de l'inflation.

00:35:23L'autre

00:35:24la suppression

00:35:25de l'abattement

00:35:26pour frais professionnels

00:35:28de 10%.

00:35:29C'est quand même

00:35:314 milliards d'euros

00:35:32qui pourraient être

00:35:34supprimés.

00:35:35D'abord

00:35:35est-ce que vous avez

00:35:36une préférence

00:35:37entre l'une

00:35:38ou l'autre piste

00:35:39ou peut-être

00:35:39un mélange des deux ?

00:35:40Alors on va répondre

00:35:41à ça.

00:35:42Est-ce que vous avez

00:35:44une question

00:35:45et une réponse ?

00:35:45Est-ce qu'il y a

00:35:46une nécessité

00:35:47de réduction

00:35:47de la dépense publique ?

00:35:48La réponse est oui

00:35:48parce que c'est quand même

00:35:49le point de départ.

00:35:51Je réponds

00:35:52sur le point de départ.

00:35:53Deux,

00:35:54à partir du 1er janvier

00:35:552027

00:35:55du simple fait

00:35:56de la démographie

00:35:57c'est-à-dire

00:35:58du nombre

00:35:59nouveau de retraités

00:36:00qui vont entrer

00:36:01à la retraite

00:36:01c'est un coût

00:36:02de 6 milliards d'euros.

00:36:03C'était prévisible.

00:36:04Tout le monde connaît

00:36:05la courbe biographique.

00:36:06Très bien.

00:36:06Le gouvernement n'avait pas prévu.

00:36:07Mais c'est pas ce que je dis.

00:36:09Je dis juste que

00:36:09c'est pas inutile

00:36:10de rappeler aux Français

00:36:11parce qu'on manie en permanence

00:36:12des grandes masses

00:36:13et des milliards

00:36:13de rappeler aux Français

00:36:14qu'à partir du 1er janvier

00:36:16du simple fait

00:36:17du nouveau nombre

00:36:17de retraités

00:36:18qui entrent à la retraite

00:36:19ça nous coûte

00:36:21collectivement aux Français

00:36:216 milliards d'euros.

00:36:23Donc se dire

00:36:23qu'une partie de ce coût

00:36:24des 6 milliards d'euros

00:36:25pour être payé

00:36:26par ceux qui sont

00:36:27à la retraite eux-mêmes

00:36:28ne me paraît pas

00:36:29totalement absurde

00:36:30plutôt que de le faire peser

00:36:31sur ceux qui travaillent

00:36:32sur les actifs.

00:36:32Mais quelles ordres

00:36:33des indexations

00:36:33ou suppression de l'abattement

00:36:35pour 10%

00:36:36dont on parle

00:36:37depuis quelques années ?

00:36:37Tant plus à l'aise

00:36:38pour en parler

00:36:38que quand Michel Barnier

00:36:39était Premier ministre

00:36:40je suis redevenue députée

00:36:42et que j'avais moi-même

00:36:43en tant que députée

00:36:44déposé un amendement

00:36:45sur la question

00:36:46de l'abattement

00:36:47avec un succès

00:36:48assez modeste

00:36:49à l'époque

00:36:49puisque seuls 17 députés

00:36:51l'avaient voté

00:36:52mais je considère

00:36:54que c'était une mesure

00:36:54qui était pertinente

00:36:55donc je n'ai pas changé d'avis

00:36:56en redevenant

00:36:57membre du gouvernement

00:36:58parce que déjà

00:36:59quand on parle

00:37:00de justice fiscale

00:37:01ou de justice sociale

00:37:02ceux qui bénéficient

00:37:03de l'abattement

00:37:04sont de facto

00:37:05ceux qui payent

00:37:06l'impôt sur le revenu

00:37:07donc ça veut dire

00:37:08que ce ne sont pas

00:37:08les petites retraites

00:37:09ou les petits retraités

00:37:11puisque a priori

00:37:12ils ne sont pas

00:37:13assujettis à l'impôt

00:37:14sur le revenu

00:37:14et ceux qui bénéficient

00:37:15le plus de cet abattement

00:37:17c'est les neuvièmes

00:37:18et dixièmes des cils

00:37:19c'est-à-dire

00:37:20ceux qui ont

00:37:21le plus de moyens

00:37:22donc je pense que c'est

00:37:23à la fois

00:37:24utile

00:37:24d'un point de vue

00:37:25de dépense publique

00:37:27juste d'un point de vue

00:37:28fiscal

00:37:28et par ailleurs

00:37:29est-ce qu'il y a un seul

00:37:30français qui comprend

00:37:31que quelqu'un

00:37:32qui est à la retraite

00:37:33continue à avoir

00:37:33un abattement

00:37:34dit pour frais professionnels

00:37:36oui mais on peut l'appeler autrement

00:37:36très bien

00:37:37mais enfin au départ

00:37:38il s'appelle quand même comme ça

00:37:39le gouvernement recherche

00:37:3930 milliards d'euros

00:37:40on sait que

00:37:41les retraites

00:37:42c'est un quart de la dépense publique

00:37:43donc c'est difficile

00:37:44d'éviter des mesures

00:37:46si on veut rétablir

00:37:48un peu les comptes publics

00:37:50est-ce qu'il faut cibler

00:37:51l'ensemble des retraités

00:37:53quand on parle de désindexation

00:37:55on peut avoir

00:37:56une désindexation totale

00:37:57tout le monde serait touché

00:37:58y compris les petites retraites

00:38:00y compris les femmes

00:38:00qui pourraient être

00:38:02notamment ciblées

00:38:03ou est-ce qu'il faut cibler

00:38:04à partir d'un certain montant

00:38:07et si oui

00:38:07lequel ?

00:38:08le Premier ministre

00:38:08a répondu

00:38:09sur la question

00:38:10des petites retraites

00:38:10en disant qu'elles ne seraient pas

00:38:12ciblées

00:38:12si jamais

00:38:13l'arbitrage final

00:38:15était soit une sous-indexation

00:38:17ça peut aussi être ça

00:38:17dire voilà

00:38:18l'inflation elle est à temps

00:38:19mais on ne compense pas

00:38:20l'euro près de l'inflation

00:38:21l'indexation c'est moins que l'inflation

00:38:22ou ne concerner qu'à partir

00:38:24d'un certain seuil

00:38:25c'est plusieurs options

00:38:26pour le reste

00:38:27il y a des arbitrages

00:38:28qui seront rendus

00:38:28le 30 septembre prochain

00:38:29par le Premier ministre

00:38:31c'est bientôt

00:38:31il faut attendre 16 jours

00:38:32Raphaël

00:38:33les arbitrages vont être

00:38:34politiques aussi

00:38:35peut-être plus que jamais

00:38:37en veille d'élections

00:38:39présidentielles

00:38:39et il y a

00:38:41deux piliers

00:38:42sur lesquels

00:38:42peut s'appuyer

00:38:43le gouvernement

00:38:44c'est le Rassemblement National

00:38:45ou le Parti Socialiste

00:38:48pour faire passer

00:38:49le budget

00:38:49si je peux me permettre

00:38:50je reviens

00:38:50de ne pas oublier les nôtres

00:38:52mais c'est acquis

00:38:53évidemment

00:38:54je veux les saluer

00:38:55parce qu'ils existent quand même

00:38:57ils ont vocation

00:38:58à continuer à exister

00:38:58on peut penser qu'ils voteront

00:38:59quand même

00:39:00le budget

00:39:01mais ils ne suffisent pas

00:39:02donc entre le RN

00:39:03et le Parti Socialiste

00:39:06sur qui comptez-vous ?

00:39:08mais en fait

00:39:08ça ne se passe pas comme ça

00:39:10la manière à laquelle

00:39:10ça s'est passé comme ça

00:39:11dans les deux derniers budgets

00:39:13Michel Barnier

00:39:14a essayé de s'appuyer

00:39:15sur le RN

00:39:15il a perdu

00:39:16à la fin

00:39:16je pense que c'est

00:39:17la question budgétaire

00:39:18Sébastien Lecornu

00:39:18a réussi avec le Parti Socialiste

00:39:20la question budgétaire

00:39:21c'est un crash test

00:39:22de crédibilité

00:39:23aujourd'hui

00:39:24tout le monde

00:39:25souhaite

00:39:26parmi ces parties-là

00:39:27l'alternance

00:39:28tout le monde considère

00:39:29qu'il peut donc être

00:39:29une alternative

00:39:30est-ce qu'on peut être

00:39:31une alternative

00:39:32ou une alternance crédible

00:39:33si on considère

00:39:34qu'il faut continuer

00:39:35à augmenter la fiscalité

00:39:36ce que continue

00:39:37à promouvoir

00:39:38la gauche

00:39:39et accessoirement

00:39:40le Rassemblement National

00:39:41parce qu'ils ont voté

00:39:42main dans la main

00:39:42avec la France Insoumise

00:39:43sur toutes les questions fiscales

00:39:45hormis la taxe Zuckman

00:39:46la taxe Zuckman

00:39:47a servi de paravent

00:39:48un peu confortable

00:39:49pour le RN

00:39:50mais à la fin

00:39:50ils ont tout voté

00:39:51avec LFI

00:39:52sur les augmentations

00:39:53de fiscalité

00:39:53ou qu'on peut continuer

00:39:55à augmenter la dette publique

00:39:56de toute façon

00:39:56l'équation est toujours la même

00:39:58soit vous réduisez la dépense

00:39:59soit vous augmentez la dette

00:40:01soit vous augmentez la fiscalité

00:40:02donc le gouvernement

00:40:04donc pas le Rassemblement National

00:40:05c'est-à-dire qu'on négocie

00:40:06plutôt avec le PS

00:40:07je vous dis

00:40:08je vous dis

00:40:09l'équation telle qu'elle est

00:40:10donc il n'y a pas

00:40:11de négociation cachée

00:40:12il y a une copie

00:40:13qui est présentée

00:40:14le 30 septembre

00:40:15puis un débat parlementaire

00:40:16qui s'engage

00:40:16il y a des négociations

00:40:17en coulisses

00:40:18au rebergé

00:40:18bien sûr qu'il y a des discussions

00:40:19il reçoit l'intégralité

00:40:21des groupes d'ailleurs

00:40:21parce qu'encore une fois

00:40:22lui non plus

00:40:23il ne choisit pas les groupes

00:40:24parce que c'est issu

00:40:25des élections législatives

00:40:25donc du choix des français

00:40:26donc on reçoit

00:40:27tous les groupes parlementaires

00:40:29la question c'est

00:40:30est-ce qu'ils seront jugés

00:40:31crédibles par les français

00:40:32si demain

00:40:33on n'a pas de budget

00:40:34si demain

00:40:35on n'a pas de budget

00:40:36on rentre dans une zone

00:40:37d'incertitude et d'inconnue

00:40:38qui n'a jamais eu

00:40:39de précédent

00:40:40on a vécu

00:40:41une loi spéciale

00:40:42pendant 5 semaines

00:40:43une loi spéciale

00:40:44c'est une rustine

00:40:45ça peut marcher

00:40:46pendant quelques semaines

00:40:47ça ne marche pas

00:40:48pendant quelques mois

00:40:49mais à propos d'économie

00:40:50dernière question Raphaël

00:40:51c'est

00:40:52quels seraient les scalps

00:40:53que vous pourriez offrir

00:40:54en échange de quoi

00:40:55on pourrait

00:40:57obtenir le soutien

00:40:58de l'un ou l'autre

00:40:59puisqu'on sait

00:41:00qu'on réclame des scalps

00:41:01c'est l'expression consacrée

00:41:03drôle d'expression

00:41:03quand même d'ailleurs

00:41:04un peu

00:41:04je trouve

00:41:05mais c'est celle qu'on utilise

00:41:06notamment aux politiques

00:41:07je ne cherche pas

00:41:07des scalps par principe

00:41:09je pense que

00:41:10encore une fois

00:41:11j'ai du mal à imaginer

00:41:12que les oppositions

00:41:13seraient crédibles

00:41:13pour gouverner demain

00:41:14si à la fin

00:41:15on rentre dans une zone

00:41:16de turbulence maximale

00:41:17aujourd'hui on voit

00:41:18le niveau des taux d'intérêt

00:41:20et des taux d'emprunt

00:41:20qui sont ceux de la France

00:41:22s'il y a un risque majeur

00:41:23d'une nouvelle incertitude

00:41:25qui s'appelle

00:41:25une censure

00:41:26une loi spéciale

00:41:27tout cela nous met

00:41:28en risque

00:41:29collectivement

00:41:30et aura des impacts

00:41:30sur les français

00:41:31et leur vie quotidienne

00:41:32vous parliez d'économie

00:41:33et la baisse

00:41:33de l'indemnité des ministres

00:41:34vous êtes à l'aise avec ça ?

00:41:36de toute façon

00:41:36s'il y a un arbitrage

00:41:37vous savez

00:41:37on s'y conforme

00:41:39c'est le principe même

00:41:39mais ce n'est pas forcément

00:41:40ce que vous auriez retenu peut-être

00:41:41est-ce que ce n'est pas un peu

00:41:42démagogique au renvergé ?

00:41:43il y a une mesure

00:41:44qui est vue

00:41:44comme une mesure d'exemplarité

00:41:45en disant

00:41:46si on demande des efforts

00:41:47aux français

00:41:47ça veut dire

00:41:48qu'il faut en faire nous-mêmes

00:41:49on verra bien

00:41:50si c'est retenu

00:41:50et si c'est retenu

00:41:51vous savez quoi

00:41:52je m'y conformerai

00:41:53parce que c'est le principe

00:41:54même dans l'arbitrage

00:41:55Elsa

00:41:56on va revenir avec vous

00:41:57sur la place des femmes

00:41:58dans le bloc central

00:41:59parce que vous parliez

00:41:59du bloc central

00:42:00il faut leur rendre hommage

00:42:01mais il y a le débat

00:42:02sur la place des femmes

00:42:03où sont les femmes ?

00:42:04c'est la question

00:42:05qu'a semblé posée

00:42:06la présidente de l'Assemblée nationale

00:42:07Yael Brunpivet

00:42:08invitée

00:42:08une grande émission

00:42:09présentée par Franck

00:42:10tout à fait

00:42:11est-ce que vous aussi

00:42:13ça vous choque

00:42:13quand on vous montre

00:42:14les photos dans le bloc central

00:42:15des candidats

00:42:17supposé ou déclaré

00:42:18il n'y a aucune femme

00:42:20la question elle ne se pose pas

00:42:21pour moi de cette nature là

00:42:23c'est pas parce qu'on me présente

00:42:25des photos d'hommes

00:42:26que je dis qu'il y a un problème

00:42:27le sujet c'est

00:42:28quelle est la bonne personne

00:42:29demain

00:42:30pour être présidente de la République

00:42:32ou présidente de la République

00:42:33et pour vous présenter

00:42:34le bloc central

00:42:35c'est pas une question

00:42:35d'hommes ou de femmes

00:42:36en tout cas je crois

00:42:36qu'on a prouvé

00:42:37dans ces dix dernières années

00:42:38un, qu'on pouvait arriver

00:42:39à la parité

00:42:40dans un groupe politique

00:42:41ce qui a été notre cas

00:42:42qu'on pouvait nommer

00:42:43une femme première ministre

00:42:44ce qui a été notre cas

00:42:45qu'on pouvait avoir

00:42:45une femme présidente

00:42:46de l'Assemblée Nationale

00:42:47ce qui a été notre cas

00:42:48qu'on pouvait avoir

00:42:48une femme présidente

00:42:49d'un groupe majoritaire

00:42:50ce qui ne s'était jamais produit

00:42:51ce qui a été mon cas

00:42:51donc ça veut dire

00:42:52qu'on a pris nos places

00:42:54parfois on a été nommé

00:42:55parfois on a été élu

00:42:57moi j'ai été élue

00:42:57présidente de groupe

00:42:58donc ça veut dire

00:42:59que dans notre groupe

00:43:00dans notre famille politique

00:43:01le fait d'être une femme

00:43:02ne m'a jamais empêché

00:43:04d'accéder à de quelque

00:43:05qu'on dit souvent

00:43:06qu'autour d'Emmanuel Macron

00:43:07c'est très masculin

00:43:08et là quand on voit

00:43:09les candidats déclarés

00:43:10ça ne vous aura pas échappé

00:43:11qu'il n'y a que des hommes

00:43:12parfois quand ils prennent

00:43:13des photos avec leur soutien

00:43:14il y a beaucoup d'hommes aussi

00:43:15ça je les invite

00:43:17à faire attention aux photos

00:43:18mais au-delà des photos

00:43:19je pense que

00:43:20les photos représentent

00:43:21quelque chose

00:43:21c'est un instantané

00:43:23au moment de deux

00:43:23je pense que c'est quand même

00:43:23pertinent et utile

00:43:24qu'il y ait évidemment

00:43:25des entourages

00:43:25pas une femme pour une femme

00:43:26mais parce qu'il y a

00:43:27un besoin de mixité

00:43:28en fait tout simplement

00:43:29dans la société française

00:43:30on en parlait tout à l'heure

00:43:31au sein du monde

00:43:32de l'entreprise

00:43:33c'est pareil partout en fait

00:43:34y compris sur votre plateau

00:43:35regardez vous êtes quatre hommes

00:43:36à m'interroger

00:43:36une seule femme

00:43:38les femmes c'est

00:43:39la moitié

00:43:40des français et des françaises

00:43:42elle vote

00:43:42est-ce que Marine Le Pen

00:43:43elle peut

00:43:44et apparemment

00:43:45d'après les études

00:43:45elle gagne ce vote féminin

00:43:47est-ce que le fait

00:43:48d'être une femme

00:43:48ça peut être un atout

00:43:49pour elle

00:43:50un argument de campagne

00:43:51elle l'a rarement

00:43:52mis en avant elle-même

00:43:54donc ça n'a jamais été

00:43:54un argument

00:43:55qu'elle a utilisé

00:43:56la question encore une fois

00:43:57c'est pas une femme

00:43:57pour une femme

00:43:58la question c'est

00:43:58qu'est-ce qu'elle ferait

00:43:59au pouvoir

00:44:00notamment sur la question

00:44:01des droits des femmes

00:44:02et il y a beaucoup

00:44:03d'incertitudes

00:44:03de ce point de vue là

00:44:04beaucoup d'incertitudes

00:44:05sur la question

00:44:06du corps des femmes

00:44:07et sur la question

00:44:08de l'IVG

00:44:08souvenez-vous

00:44:09moi j'avais porté

00:44:10le projet de loi constitutionnelle

00:44:11sur l'intégration

00:44:13de l'IVG

00:44:13dans la constitution

00:44:14vous avez bien vu

00:44:14que c'était le groupe

00:44:15qui a été le moins

00:44:16en soutien

00:44:17sur ce texte

00:44:18avec beaucoup de personnes

00:44:19qui ont voté contre

00:44:21pas juste qui se sont absolues

00:44:22qui ont voté contre

00:44:23regardez même

00:44:23c'est peut-être moins visible

00:44:24ce qui se passe

00:44:25au sein du Parlement européen

00:44:26justement de manière

00:44:27assez systématique

00:44:28sur toutes les lois

00:44:29qui sont en faveur

00:44:30justement

00:44:31de l'émancipation

00:44:32des droits

00:44:32sur le corps

00:44:33comme sur la question

00:44:34des rémunérations

00:44:35des femmes

00:44:35donc le sujet

00:44:36il n'est pas

00:44:37est-ce qu'une femme

00:44:37nous protégerait mieux

00:44:38parce qu'elle est une femme

00:44:39la question c'est

00:44:40qu'elle est un projet politique

00:44:41la réponse est non

00:44:42une femme ne protège pas

00:44:43forcément les femmes

00:44:44en fait non

00:44:45la question c'est laquelle

00:44:46la question c'est le projet politique

00:44:47et moi c'est ça qui m'intéresse

00:44:49c'est le combat politique

00:44:50et le projet politique

00:44:50que chacune ou que chacun pense

00:44:51c'est pas une question de sexe

00:44:53en fait moi j'ai toujours

00:44:54été plaidé pour une forme

00:44:55de droit à l'indifférence

00:44:56moi mon sujet

00:44:57c'est pas qu'on me présente

00:44:58comme une femme politique

00:44:59c'est qu'on me présente

00:45:00comme une responsable politique

00:45:02et donc je me fiche

00:45:03de savoir du sexe

00:45:04le genre des uns et des autres

00:45:05ce qui m'intéresse

00:45:06c'est encore une fois

00:45:07leur parcours

00:45:07leur projet politique

00:45:08leurs idées

00:45:09leurs convictions

00:45:09leurs valeurs

00:45:10et c'est à ça

00:45:11qu'on devrait être jugé

00:45:12et uniquement à ça

00:45:13et pas encore une fois

00:45:14et ça vous tente pas

00:45:15de vous lancer dans la bataille

00:45:17en disant tiens

00:45:17mais il faut plus de femmes

00:45:18allez je me présente

00:45:19à la présidentielle

00:45:19c'est un mauvais argument

00:45:19excusez-moi

00:45:20si mon seul argument

00:45:21à moi ou aux autres

00:45:22c'est le sexe

00:45:23franchement ce serait

00:45:23assez déprimant

00:45:24de se dire qu'on serait limité

00:45:25alors maintenant je vais vous poser

00:45:26la question différemment

00:45:27ça vous a jamais tenté

00:45:28de vous lancer dans la présidentielle

00:45:29moi ce qui me tente

00:45:31c'est déjà qu'on a un candidat

00:45:32qui soit qualifié

00:45:32au second tour

00:45:33l'élection présidentielle

00:45:34pour être qualifié au second tour

00:45:35moi ça fait des mois

00:45:36que je plaide pour une primaire

00:45:37alors homme ou femme

00:45:38on a compris que c'était pas

00:45:39le plus important pour vous

00:45:40mais en revanche

00:45:41est-ce que vous êtes

00:45:42de celles et de ceux

00:45:43qui considèrent

00:45:44qu'il faut absolument

00:45:45un seul candidat

00:45:47pour le bloc central

00:45:48pour empêcher

00:45:49un affrontement

00:45:50entre Jean-Luc Mélenchon

00:45:51et Marine Le Pen

00:45:52au deuxième tour

00:45:52je crois que ça tombe

00:45:53sous le sens en fait

00:45:55se dire qu'on peut espérer

00:45:56sous le sens mais pas

00:45:56pour tout le monde

00:45:57se dire qu'on peut espérer

00:45:58être qualifié au second tour

00:45:59de l'élection présidentielle

00:46:01en présentant

00:46:01deux candidats du bloc central

00:46:03plus un candidat

00:46:04les républicains

00:46:05c'est à peu près

00:46:06l'échec assuré

00:46:08et dans un moment

00:46:08où on se dit

00:46:09qu'un second tour

00:46:10pourrait être plausible

00:46:11voire même probable

00:46:13entre Mélenchon d'un côté

00:46:14et Marine Le Pen de l'autre

00:46:16je pense que la responsabilité

00:46:17qui est la nôtre

00:46:18elle est immense

00:46:19immense

00:46:19et c'est la raison pour laquelle

00:46:21je plaide

00:46:22je continue à plaider

00:46:23le candidat du bloc central

00:46:25plus un candidat

00:46:26des républicains

00:46:27ça veut dire que

00:46:27pour vous

00:46:28Bruno Rotaillot

00:46:29il ne fait pas partie

00:46:30du bloc central

00:46:31il est à côté

00:46:31il y a le bloc central

00:46:32il y a le socle commun

00:46:33on a inventé

00:46:34plein de néologismes

00:46:35sur le sujet

00:46:36en tout cas

00:46:37je pense que la dispersion

00:46:39évidemment

00:46:39elle prépare la défaite

00:46:41et on l'a vu

00:46:42à Paris

00:46:42la dispersion

00:46:43a préparé la défaite

00:46:44par contre dans les villes

00:46:45on a été unis

00:46:46de Brest à Clermont-Ferrand

00:46:47qui n'étaient pas des villes

00:46:48promises au centre droit

00:46:49et à la droite

00:46:50on a gagné

00:46:51on a gagné

00:46:52parce qu'on a été unis

00:46:53parce qu'on a su se rassembler

00:46:55et le faire non pas

00:46:56de manière artificielle

00:46:57donc ça n'a pas grand chose à voir

00:46:58mais là

00:46:58dans une présidentielle

00:46:59la dynamique quand même

00:47:00ça a quelque chose à voir

00:47:00si par le jeu des sondages

00:47:01ou par une primaire

00:47:02comme vous sembliez

00:47:03l'appeler de vos voeux

00:47:04c'était Bruno Rotaillot

00:47:06qui sortait

00:47:06est-ce que vous soutiendriez

00:47:08vous qui êtes issu

00:47:09des républicains

00:47:10est-ce que vous soutiendriez

00:47:11sans état d'âme

00:47:12Bruno Rotaillot

00:47:13déjà moi j'aimerais

00:47:14qu'il y ait une primaire

00:47:14mais donc

00:47:15répondez à ma question

00:47:18sauf que c'est de la politique fiction

00:47:19non mais pour l'instant

00:47:21la primaire aussi

00:47:22c'est de la politique fiction

00:47:22donc si j'en avais

00:47:24et que Bruno Rotaillot

00:47:25l'emportait

00:47:25est-ce que vous le soutiendriez

00:47:27de façon très

00:47:29je pense que le principe même

00:47:30d'une primaire

00:47:31à partir du moment

00:47:31où vous l'appelez de vos voeux

00:47:32c'est de dire

00:47:33ok

00:47:34quel est le périmètre

00:47:35qui on accepte

00:47:36de voir participer

00:47:37à cette primaire

00:47:38et donc elle n'est pas individuelle

00:47:39c'est des partis politiques

00:47:40dans ces cas-là

00:47:41les partis politiques

00:47:42c'est quoi

00:47:42c'est Renaissance

00:47:44c'est le Modem

00:47:45c'est Horizon

00:47:46c'est l'UDI

00:47:47c'est les républicains

00:47:48et donc après

00:47:49et c'est pas place publique

00:47:50de définir des règles

00:47:51bah non

00:47:52je crois pas

00:47:52non parce que Gabriel Attal

00:47:53lui il dit

00:47:53il faut regarder du côté

00:47:54du centre-gauche aussi

00:47:55sinon on va pas y arriver

00:47:56je pense que ça fait deux ans

00:47:57qu'on gouverne ensemble

00:47:58je pense que les français

00:47:59attendent une part de cohérence

00:48:00on peut pas avoir

00:48:01gouverné ensemble

00:48:02pendant deux ans

00:48:03avoir fait un certain

00:48:04nombre d'alliances

00:48:05qui ont gagné

00:48:06aux élections municipales

00:48:07ensemble

00:48:07mais les socialistes

00:48:07vont peut-être vous aider

00:48:08pour le budget

00:48:08donc ils pourraient y être aussi

00:48:10oui mais on gouverne pas ensemble

00:48:11quand on approuve le budget

00:48:13c'est déjà pas mal

00:48:15déjà ils ont pas approuvé

00:48:15le projet de loi de finances

00:48:16c'est uniquement sur la sécurité sociale

00:48:18par ailleurs eux-mêmes

00:48:19n'accepteraient pas

00:48:21sur votre plateau

00:48:22que je dise

00:48:23qu'ils sont intégrés

00:48:25à une nouvelle majorité

00:48:26ils sont des opposants

00:48:27et ils la signent comme telle

00:48:29c'est une nouvelle période

00:48:29qui va s'ouvrir

00:48:30c'est pas parce que vous êtes des opposants

00:48:30qu'on peut pas par ailleurs

00:48:32discuter ensemble

00:48:32très très opposant

00:48:33au gouvernement en ce moment

00:48:34mais les républicains

00:48:36eux-mêmes sont membres

00:48:37de notre gouvernement

00:48:38ils ont été suspendus ceux-là

00:48:39et non des moindres

00:48:40Annie-Jean-Barre

00:48:40je crois

00:48:41est une figure historique

00:48:42des républicains

00:48:43et donc vous avez

00:48:44plusieurs membres du gouvernement

00:48:45et vous estimez

00:48:46Aurore Berger

00:48:47que parce que

00:48:48quand Gabriel Attal dit

00:48:49il faut aller jusqu'à

00:48:50Raphaël Zuxman

00:48:51même s'il dit pas le nom

00:48:51c'est ça que ça veut dire

00:48:52il dit c'est ça le macronisme

00:48:54c'était justement tout ça

00:48:55il faut élargir

00:48:56mais le sujet c'est

00:48:57est-ce que vous élargissez

00:48:57sur des personnalités

00:48:58ou est-ce que vous parlez

00:48:59aux français

00:49:00moi je pense qu'il y a

00:49:01beaucoup d'électeurs

00:49:01de gauche aujourd'hui

00:49:02qui sont des expressions

00:49:03mais paumés

00:49:05paumés

00:49:05parce qu'ils n'ont pas envie

00:49:06de voter pour Jean-Luc Mélenchon

00:49:08ils n'ont pas envie

00:49:09de voter pour Jean-Luc Mélenchon

00:49:10et vous n'avez pas envie

00:49:10de les récupérer

00:49:11mais sur le fond

00:49:12mais pas avec Bruno Retailleau

00:49:13il faut quelqu'un de gauche

00:49:14dans la fiche

00:49:14parce que sinon ça ne marchera pas

00:49:15je pense que c'est un peu réducteur

00:49:17je pense qu'Emmanuel Macron

00:49:18a réussi à agréger autour de lui

00:49:20en 2017

00:49:21beaucoup d'électeurs

00:49:22qui venaient de la droite

00:49:22et du centre de droite

00:49:23avec des gens de gauche

00:49:24autour de lui

00:49:24alors qu'encore une fois

00:49:26alors qu'encore une fois

00:49:27lui-même n'était pas issu

00:49:28de cette formation politique

00:49:29mais avec des gens de gauche

00:49:30autour de lui

00:49:30des anciens PS par exemple

00:49:32là vous dites non

00:49:33on ferme la porte

00:49:34mais je ne dis pas

00:49:34on ferme la porte

00:49:35je dis plusieurs choses

00:49:36je dis un

00:49:37si on n'est pas rassemblés

00:49:38si on n'est pas unis

00:49:39ça ira à l'échec

00:49:40deux

00:49:41c'est quoi le modalité de sélection

00:49:43il y en a deux

00:49:43soit c'est la primaire sauvage

00:49:44c'est-à-dire les sondages

00:49:45et on ne sera jamais d'accord

00:49:46pour savoir à quel moment

00:49:47on arrête les compteurs

00:49:48c'est en décembre, en janvier, en février

00:49:50on verra bien

00:49:51en fonction d'eux

00:49:52il faut une primaire

00:49:53parce que la primaire

00:49:54elle vaut le plus vite possible

00:49:56avant la fin de l'année

00:49:57parce que la primaire

00:49:57elle permet de définir

00:49:58et justement

00:49:59de nous mettre d'accord

00:50:00entre nous

00:50:00sur qui peut participer

00:50:01et un calendrier

00:50:03pour qu'on sache à la fin

00:50:05quand on peut

00:50:06mais vous n'ouvrez pas

00:50:07vers le centre-gauche vous

00:50:08non

00:50:08mais est-ce que justement

00:50:10ces français qui sont paumés

00:50:11madame la ministre

00:50:12c'est pas aussi votre bilan

00:50:13de dix ans de macronisme

00:50:15est-ce que vous avez

00:50:15Emmanuel Macron

00:50:17voulait faire turbuler le système

00:50:18est-ce qu'il ne l'a pas fait turbuler

00:50:20jusqu'à peut-être un effondrement

00:50:21on n'est pas responsable

00:50:22de l'effondrement des autres

00:50:23quand même

00:50:24moi je ne suis pas responsable

00:50:25de l'agonie du parti socialiste

00:50:26ou d'autres

00:50:27non mais à un moment

00:50:28on peut être responsable

00:50:29pour soi-même

00:50:30donc un

00:50:31moi je fais partie de ceux

00:50:32qui défendent le bilan

00:50:33et qui considèrent

00:50:34qu'en dix ans

00:50:35on a eu un certain nombre

00:50:36de réussites dans ce pays

00:50:37et qu'on n'a pas

00:50:38à en avoir honte

00:50:38et que si on demande

00:50:39aux français

00:50:40de continuer à nous faire confiance

00:50:41pour cinq ans de plus

00:50:42il faut aussi

00:50:43qu'on soit en capacité

00:50:43de leur dire

00:50:44ce qu'on a réussi

00:50:45le faire de manière lucide

00:50:46sur ce qu'on n'a pas fait

00:50:48moi j'ai pas honte

00:50:49d'avoir eu ce président

00:50:50de la république

00:50:50pendant la crise sanitaire

00:50:51j'ai pas honte

00:50:52d'avoir eu ce président

00:50:53de la république

00:50:53quand il y a eu

00:50:54l'invasion russe en Ukraine

00:50:55j'ai pas honte

00:50:56d'avoir eu ce président

00:50:56de la république

00:50:57qui a permis

00:50:57par exemple

00:50:58d'intégrer à la constitution

00:50:59l'IVG

00:50:59j'ai pas honte

00:51:00d'avoir eu ce président

00:51:01de la république

00:51:02sur la question

00:51:02des ordonnances travail

00:51:03j'ai pas honte

00:51:04d'avoir eu un président

00:51:04de la république

00:51:05où on a créé

00:51:061,7 million d'emplois

00:51:07industriels

00:51:08aller à Dunkerque

00:51:09voir à quel point

00:51:09la situation a changé

00:51:10quand vous redonnez

00:51:11un espoir au territoire

00:51:12et à des milliers de personnes

00:51:13qui vont retrouver

00:51:14un emploi

00:51:15et une dignité

00:51:15grâce à ça

00:51:16non ça j'ai pas honte

00:51:17d'être pour neuf ans

00:51:18la 9ème année consécutive

00:51:19le pays le plus attractif

00:51:20sur les investissements étrangers

00:51:22vous pensez

00:51:23qu'il y en a qui ont honte

00:51:24dans votre camp ?

00:51:25je pense qu'il faut

00:51:26assumer ce bilan

00:51:26qui n'assume pas

00:51:28le bilan dans votre camp ?

00:51:28de toute façon

00:51:29je pense que c'est

00:51:30une erreur stratégique

00:51:31on est tous comptables

00:51:32du bilan

00:51:33parce qu'on aura tous

00:51:34gouverné ces 10 dernières années

00:51:36donc message

00:51:36à tous ceux

00:51:37qui se veulent candidats

00:51:38du bloc central

00:51:38autant assumer

00:51:39et assumer aussi

00:51:40avec lucidité

00:51:40une part d'échec

00:51:41évidemment

00:51:42message à tous les candidats

00:51:43du bloc central

00:51:44on l'a entendu

00:51:44on va recevoir

00:51:45dans un instant

00:51:45Maude Leblon

00:51:46directrice générale

00:51:47de l'association

00:51:48règles élémentaires

00:51:49une appellation

00:51:49sous forme de jeu de mots

00:51:50mais qui permet

00:51:51d'aborder bien des sujets

00:51:52qui concernent les femmes

00:51:53le porté de notre invité

00:51:54est signé Katia Gilder

00:51:57Face à vous

00:51:58Aurore Berger

00:51:59une jeune femme

00:52:00avec un souhait

00:52:00que les règles

00:52:01ne soient plus tabou

00:52:02son combat

00:52:03faire disparaître

00:52:05la précarité menstruelle

00:52:06ces femmes

00:52:07qui n'ont pas accès

00:52:08aux protections périodiques

00:52:09par manque d'argent

00:52:10formée dans une école

00:52:11de commerce

00:52:12l'ESSEC

00:52:13passée par l'humanitaire

00:52:14elle est aujourd'hui

00:52:15à la tête de l'association

00:52:17règles élémentaires

00:52:18qui se bat

00:52:19pour intégrer les règles

00:52:20au débat public

00:52:21avec ce chiffre

00:52:22qui interpelle

00:52:23jusqu'à 4 millions

00:52:24de femmes

00:52:25seraient concernées

00:52:26en France

00:52:26par la précarité mensuelle

00:52:28une dépense

00:52:29qui peut devenir lourde

00:52:30lorsque le budget

00:52:31est limité

00:52:32alors notre invité

00:52:33plaide sans relâche

00:52:34pour que le coût

00:52:35de cette précarité

00:52:36soit pris en compte

00:52:37une bataille

00:52:38qui vient d'aboutir

00:52:39le 1er octobre

00:52:40les protections réutilisables

00:52:42seront prises en charge

00:52:43par la sécurité sociale

00:52:44sous certaines conditions

00:52:45en faisant entrer

00:52:47dans la loi

00:52:47la prise en charge

00:52:48des protections périodiques

00:52:49par notre système

00:52:49de solidarité nationale

00:52:50qu'est l'assurance maladie

00:52:51l'État crée un précédent

00:52:53il associe un droit

00:52:54au fait d'avoir ces règles

00:52:55un droit d'être protégé

00:52:56un droit de vivre dignement

00:52:58une première victoire

00:52:59mais pas la fin du combat

00:53:00les règles

00:53:02un sujet économique

00:53:03mais aussi de santé publique

00:53:05et même de société

00:53:06aujourd'hui

00:53:07parce qu'elles ont leurs règles

00:53:08de nombreuses femmes

00:53:09ne sont pas en capacité

00:53:11d'aller en cours

00:53:11ou de travailler

00:53:12que faire ?

00:53:13notre invité veut changer

00:53:15les règles

00:53:15sur ce sujet intime

00:53:17presque invisible

00:53:18et vous Aurore Berger

00:53:19voulez-vous aller plus loin

00:53:21dans ce combat

00:53:22en instaurant par exemple

00:53:23un congé menstruel ?

00:53:25face à vous ce soir

00:53:26Maud Leblon

00:53:29Maud Leblon

00:53:30que nous accueillons

00:53:31sur ce plateau

00:53:31bonsoir

00:53:32je vous laisse saluer

00:53:33la ministre

00:53:34bonsoir

00:53:34merci d'être ici

00:53:35avec nous ce soir

00:53:36je vous laisse vous installer

00:53:37tranquillement

00:53:37avant de vous laisser

00:53:39la parole

00:53:40pour parler notamment

00:53:41de quelque chose

00:53:42que tout le monde connaît

00:53:43maintenant

00:53:43parce que ce sont des mots

00:53:44qui n'étaient pas évidents

00:53:45il y a quelques années

00:53:45et aujourd'hui

00:53:46tout le monde sait

00:53:46de quoi on parle

00:53:47quand on parle

00:53:48de précarité menstruelle

00:53:50exactement

00:53:50et ça fait même partie

00:53:51du sujet

00:53:52Madame la ministre

00:53:54on l'a vu dans le sujet

00:53:54le 1er octobre

00:53:55les protections menstruelles

00:53:57réutilisables

00:53:58seront prises en charge

00:53:59par l'assurance maladie

00:54:01on attend cette mesure

00:54:02depuis maintenant

00:54:023 ans et demi

00:54:04donc évidemment

00:54:05on s'en réjouit

00:54:06ça a notamment

00:54:07une portée symbolique forte

00:54:08puisque la France

00:54:09sera le premier pays

00:54:10en tout cas

00:54:10à notre connaissance

00:54:11à accorder un droit

00:54:13aux personnes

00:54:14qui ont la règle

00:54:15au-delà du symbole

00:54:16c'est aussi une solution

00:54:18réelle et pragmatique

00:54:19pour près de 4 millions

00:54:20de personnes en France

00:54:21en situation

00:54:21de précarité menstruelle

00:54:22donc ma première question

00:54:24est la suivante

00:54:24comment s'assurer

00:54:25que la mise en oeuvre

00:54:27de cette mesure

00:54:27touche bien

00:54:28les personnes

00:54:28les plus en précarité

00:54:29puisqu'on parle aujourd'hui

00:54:30de 2 protections par an

00:54:31des protections réutilisables

00:54:33donc principalement

00:54:34des culottes menstruelles

00:54:35ou des cups

00:54:36qui ne sont pas forcément

00:54:37adaptées à toutes

00:54:38les situations de vie

00:54:39alors déjà merci

00:54:40parce que c'est une association

00:54:42qui a permis

00:54:43de mettre des mots

00:54:44là où c'était difficile

00:54:45de les avoir

00:54:46entre parenthèses

00:54:47vous voyez que le plateau

00:54:47est paritaire maintenant

00:54:48fermons la parenthèse

00:54:49presque

00:54:51presque

00:54:51sinon

00:54:52totalement paritaire

00:54:53oui

00:54:53enfin les journées

00:54:53c'est un autre sujet

00:54:55en tout cas

00:54:56avant parler des règles

00:54:57c'était tabou

00:54:58ça paraît un peu sidérant

00:54:59d'ailleurs

00:54:59de se dire

00:54:59que c'était un mot

00:55:00qui faisait peur

00:55:01que ce soit dans les publicités

00:55:02ou que ce soit à l'Assemblée nationale

00:55:04c'était des mots

00:55:04un peu interdits

00:55:05alors qu'elles concernent

00:55:06a priori quand même

00:55:07beaucoup

00:55:08beaucoup de monde

00:55:10après

00:55:10on a beaucoup progressé

00:55:11c'est vrai que

00:55:12j'aurais aimé parfois même

00:55:13qu'on aille encore plus vite

00:55:14vous le savez

00:55:14mais on a réussi

00:55:15à le mettre définitivement

00:55:17en application

00:55:18je pense que déjà

00:55:19c'est faire connaître

00:55:20les droits

00:55:20on le sait

00:55:21il y a encore

00:55:22notamment parmi les personnes

00:55:23en situation de précarité

00:55:24beaucoup de renoncement

00:55:25aux droits

00:55:25c'est-à-dire

00:55:26il y a des droits existants

00:55:27mais ils existent sur le papier

00:55:28ils existent dans la loi

00:55:29mais les personnes

00:55:30ne sachant pas forcément

00:55:31que ça existe

00:55:31ne viennent pas demander

00:55:33à en bénéficier

00:55:34ni où aller

00:55:34c'est ça que ça veut dire

00:55:35ni où aller

00:55:35donc c'est ça à mon avis

00:55:36le grand défi qu'on a

00:55:37à partir du 1er octobre

00:55:39c'est garantir

00:55:39qu'on ait une campagne

00:55:40massive

00:55:42d'informations

00:55:42pour garantir

00:55:43que les personnes

00:55:44qui en ont le plus besoin

00:55:45et qui donc

00:55:46vont pouvoir bénéficier

00:55:47d'un nouveau droit

00:55:49comme vous l'avez dit

00:55:49qui est une première

00:55:50je crois aussi mondiale

00:55:52puissent réellement bénéficier

00:55:54parce que c'est un enjeu

00:55:55de dignité

00:55:55c'est un enjeu

00:55:56de santé publique

00:55:57c'est un enjeu

00:55:58sur la lutte

00:55:59contre l'isolement aussi

00:56:00de beaucoup de femmes

00:56:01quel que soit leur âge

00:56:02qui refusent un entretien

00:56:03professionnel

00:56:04qui ne vont pas

00:56:05à des cours

00:56:06parce que vous n'y allez pas

00:56:08quand vous n'avez pas

00:56:08les moyens

00:56:09de vous protéger

00:56:10et c'est une dépense contrainte

00:56:11pour des millions de femmes

00:56:13chaque année

00:56:13et qui coûte très cher

00:56:15quand vous le ramenez

00:56:15tout le long de la vie

00:56:16ça peut marcher

00:56:16vous pensez

00:56:16Maud Leblanc ?

00:56:18Oui en tout cas

00:56:18nous on attend vraiment

00:56:19aussi du gouvernement

00:56:20une grande campagne

00:56:21de communication

00:56:21et de sensibilisation

00:56:22comme vous le disiez

00:56:23c'est aussi une mesure

00:56:23qui brise un tabou millénaire

00:56:25alors je ne dirais pas

00:56:25que les règles sont

00:56:26complètement banalisées

00:56:27je pense qu'on en est

00:56:28très très loin

00:56:29ce genre de mesures

00:56:30sont aussi importantes

00:56:31pour pousser ce sujet

00:56:32mais on sait que l'impact

00:56:33de ce tabou

00:56:34il va au-delà en fait

00:56:35des enjeux de précarité

00:56:36mensuelle

00:56:36vous citiez le fait

00:56:37d'aller à l'école

00:56:38ou de travailler

00:56:39on a mené une étude

00:56:40il y a deux ans

00:56:40qui montre qu'au sein même

00:56:42des établissements scolaires

00:56:44des jeunes filles

00:56:45sont victimes de discrimination

00:56:46liées à leurs règles

00:56:47on a aussi montré

00:56:47qu'une jeune fille sur deux

00:56:51donc il existe un véritable

00:56:52absentéisme scolaire lié aux règles

00:56:53qui est bien sûr dû

00:56:55aux enjeux de précarité

00:56:55menstruelle

00:56:56mais plus globalement

00:56:57aux enjeux d'éducation

00:56:58autour de ce sujet

00:56:59le fait de mettre

00:57:00à disposition des protections

00:57:01c'est aussi un moyen

00:57:02de banaliser le sujet

00:57:03de normaliser les règles

00:57:05qui au final

00:57:05au sein d'un établissement scolaire

00:57:06concerne la moitié des élèves

00:57:07donc est-ce que vous êtes

00:57:08par exemple

00:57:09pour la généralisation

00:57:10de la mise à disposition

00:57:11au sein des établissements scolaires

00:57:12on sait que

00:57:13certains établissements

00:57:14ont commencé à mettre en place

00:57:15à titre un peu expérimental

00:57:17l'État aussi

00:57:18a une expérimentation

00:57:20sur le sujet

00:57:20est-ce que c'est quelque chose

00:57:21qui vous semble important

00:57:22de généraliser ?

00:57:23Oui moi je pense que c'est

00:57:24déjà un c'est le banaliser

00:57:25c'est se dire qu'évidemment

00:57:27à partir du moment

00:57:27où la moitié de la population

00:57:28en tout cas à un certain âge

00:57:30en a besoin

00:57:31c'est légitime encore une fois

00:57:33que ça devienne un sujet naturel

00:57:34et que ça ne provoque pas

00:57:35des ricanements sur un plateau

00:57:37ou dans un établissement

00:57:38parce qu'on va en parler

00:57:39deux, là où ça s'est mis en place

00:57:41ça a généré des débats salutaires

00:57:43moi je suis allée échanger

00:57:44avec des collégiens

00:57:44et des lycéens

00:57:46garçons comme filles

00:57:46sur le sujet

00:57:47et c'était des débats sereins

00:57:49où chacun a pris conscience aussi

00:57:51de la difficulté

00:57:51que ça pouvait générer

00:57:52en termes de précarité

00:57:54mais aussi la question

00:57:55de la douleur

00:57:56la question de l'endométriose

00:57:57la question d'accès aux soins

00:57:58et de la manière

00:57:59avec laquelle

00:58:00ça permettait d'engager

00:58:01un premier débat

00:58:02sur ce sujet

00:58:02moi je pense que c'est pas

00:58:03un sujet secondaire

00:58:04c'est un sujet de dignité

00:58:05et pour le coup

00:58:06là je vais prendre

00:58:07ma casquette un peu de genre

00:58:09je pense que le fait

00:58:10qu'on ait eu

00:58:10une assemblée nationale

00:58:12peut-être plus paritaire

00:58:13a permis sans doute

00:58:15des avancées sur le sujet

00:58:16parce que les médecins

00:58:17eux-mêmes nous le disaient

00:58:18Une nouvelle génération peut-être aussi ?

00:58:19Oui il y a un peu générationnel

00:58:20mais je pense que l'effet du nombre

00:58:22a fait qu'il y a des sujets

00:58:23sur lesquels

00:58:24on a pu avancer

00:58:25souvenez-vous

00:58:25qu'on a pu avancer aussi

00:58:27par exemple

00:58:27sur le taux de TVA

00:58:28pendant très longtemps

00:58:29la question

00:58:30par exemple

00:58:31des serviettes hygiéniques

00:58:32des tampons

00:58:32avait un taux de TVA

00:58:34qui n'était pas le même

00:58:35par exemple

00:58:35que les rasoirs masculins

00:58:36on peut trouver

00:58:37que ça prête à sourire

00:58:38mais ça dit quelque chose

00:58:41sur les protections périodiques

00:58:42et sur la santé des femmes

00:58:44aussi plus globalement

00:58:44ça fait le lien entre les deux

00:58:45mais par exemple

00:58:46les protections

00:58:46jusqu'à il y a 10 ans

00:58:47c'était en 2015

00:58:48donc 11 ans maintenant

00:58:48n'avaient pas un taux de TVA réduit

00:58:50ce qui peut paraître étonnant

00:58:51puisque c'est quand même

00:58:51un produit de grande nécessité

00:58:53et de consommation courante

00:58:54évidemment

00:58:55quelque chose d'autre

00:58:56qui est étonnant

00:58:56c'est que c'est un produit

00:58:57qui est aujourd'hui

00:58:58pas du tout réglementé

00:58:59qui a donc aucun cadre spécifique

00:59:02d'ailleurs

00:59:02les protections

00:59:03qui vont être sélectionnées

00:59:03dans le cadre

00:59:04de la mesure de remboursement

00:59:05sont soumises

00:59:05à un cahier des charges

00:59:06assez peu strict

00:59:07en l'occurrence

00:59:09qui va d'ailleurs contre

00:59:10en tout cas

00:59:11qui ne reprend pas

00:59:12les recommandations

00:59:13de l'agence sanitaire

00:59:13qui elle demandait

00:59:15de limiter

00:59:17comme les polluants permanents

00:59:18les perturbateurs endocriniens

00:59:20ou les phtalates

00:59:20donc ces recommandations

00:59:22n'ont pas été reprises

00:59:23dans le cahier des charges

00:59:23nous on se bat

00:59:24depuis plusieurs années

00:59:25maintenant

00:59:25pour que ces protections

00:59:26qui sont au contact

00:59:27des muqueuses

00:59:28ou de la paroi vaginale

00:59:29pendant 40 ans

00:59:30dans des périodes de règles

00:59:32soient réglementées

00:59:33est-ce que vous pensez

00:59:35que ces produits

00:59:36méritent une plus grande attention

00:59:38et un plus grand encadrement

00:59:39notamment du produit ?

00:59:39Je pense que vous avez raison

00:59:40on l'a fait nous déjà

00:59:41sur les protections

00:59:42qui sont les protections

00:59:44réutilisables

00:59:44à la fois pour des enjeux écologiques

00:59:45mais aussi pour limiter

00:59:46peut-être des risques

00:59:47qui existeraient

00:59:49sur d'autres types de protections

00:59:50parce qu'encore une fois

00:59:50on ne peut pas s'en passer

00:59:51et comme on ne peut pas s'en passer

00:59:53le risque c'est qu'il n'y ait

00:59:54justement pas de risque sanitaire

00:59:55qui devrait pouvoir

00:59:56y être associé

00:59:57donc je pense que

00:59:58s'il faut renforcer encore

00:59:59le cahier des charges

01:00:00ou même le réguler

01:00:01parce que là

01:00:02il y a un défaut en effet

01:00:03de régulation sur le sujet

01:00:04moi je n'ai aucun problème

01:00:05à ce qu'on aille plus loin

01:00:06parce que c'est un enjeu

01:00:07de santé environnementale

01:00:07Est-ce que vous défendez

01:00:08Maud Leblon

01:00:09la généralisation du congé menstruel

01:00:11par exemple ?

01:00:11Alors je ne défends pas

01:00:12la généralisation du congé menstruel

01:00:14mais je défends

01:00:15l'adaptation de l'arrêt maladie

01:00:16aux pathologies et aux règles

01:00:17alors c'est un petit peu subtil

01:00:18mais le congé menstruel

01:00:19c'est aujourd'hui

01:00:21dans son acception

01:00:22c'est une mise en oeuvre privée

01:00:23dans une entreprise

01:00:24comme un congé

01:00:24qu'un employeur accorderait

01:00:26à l'envie

01:00:27nous ce qu'on demande

01:00:29c'est que le fait

01:00:30que les personnes

01:00:31qui soient malades

01:00:32de leurs règles

01:00:33puissent avoir

01:00:34un temps de repos

01:00:34ou un temps de soins

01:00:35et donc que l'arrêt de travail

01:00:37soit adapté

01:00:37c'est-à-dire

01:00:38qu'il puisse être prescrit

01:00:39de manière récurrente

01:00:40et qu'il n'y ait pas

01:00:41de délai de carence

01:00:41pour qu'il soit adapté

01:00:42aux besoins des personnes

01:00:43sur l'arrêt

01:00:44La seule difficulté

01:00:46sur la question

01:00:47du congé menstruel

01:00:48et c'est la raison

01:00:49pour laquelle

01:00:49on a mal à trouver

01:00:51la bonne réponse

01:00:52c'est que moi

01:00:53je ne veux pas

01:00:53que l'employeur connaisse

01:00:54la situation

01:00:55parce que si demain

01:00:57vous recrutez quelqu'un

01:00:58ou que vous avez

01:00:59quelqu'un dans votre équipe

01:01:00et vous dites

01:01:00que tous les mois

01:01:01la personne va s'arrêter

01:01:02pendant deux jours

01:01:02pendant trois jours

01:01:03pendant quatre jours

01:01:03C'est pour ça que Maud Leblanc

01:01:04parle d'arrêt maladie

01:01:05Oui mais c'est pour ça

01:01:06que ce n'est pas la même chose

01:01:06qu'elle propose

01:01:07Ce n'est pas un congé menstruel

01:01:08Mais c'est mieux justement

01:01:09l'arrêt maladie

01:01:11Oui

01:01:11L'arrêt maladie serait

01:01:13la meilleure solution

01:01:15En fait oui

01:01:15parce que moi je ne voudrais pas

01:01:16que ce soit une bonne idée

01:01:17qui se retourne ensuite

01:01:18contre les femmes

01:01:19parce qu'on partirait du principe

01:01:20que les femmes soit en abuseraient

01:01:21ce qui ne s'est jamais produit

01:01:22partout où ça a été expérimenté

01:01:23il n'y a jamais eu d'abus

01:01:24ça a été extrêmement limité

01:01:26comme recours

01:01:26Deux parce qu'on aurait connaissance

01:01:28de la situation de santé

01:01:29Donc plutôt un arrêt maladie

01:01:32Merci Maud Leblanc

01:01:33d'être venue sur ce plateau

01:01:34Merci Aurore Berger

01:01:34d'avoir accepté notre invitation

01:01:35dans ce premier lundi

01:01:37c'est politique de la saison

01:01:38Il y en aura bien d'autres

01:01:38et on parlera de la présidentielle

01:01:39entre autres

01:01:39vous imaginez bien

01:01:41Bonne soirée

01:01:42bonne semaine

01:01:42Merci et à lundi prochain

LCP, Lundi C'est Politique - Aurore Bergé

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