00:007h41, on est de retour et avec le sourire et c'est toujours un plaisir de vous retrouver dans le
00:05grand matin de Sud Radio.
00:07Alors, dans Sud Radio vous explique qu'on s'intéresse à la gauche suédoise qui n'a eu aucun scrupule
00:12à dire stop à l'immigration
00:14et à affronter de face cette question migratoire.
00:18On est avec Nicolas Pouvromonti qui est directeur de l'Observatoire de l'Immigration et de la Démographie.
00:23Vous allez me dire pourquoi on s'intéresse à la Suède ?
00:24Eh bien parce qu'il y a eu des élections législatives en Suède et la gauche et la droite sont
00:29actuellement au coude à coude.
00:30On ne sait pas encore très exactement qui l'a emporté.
00:33On se souvient, Nicolas Pouvromonti, qu'en 2015, le gouvernement social-démocrate a accepté l'arrivée de 160 000 demandeurs
00:41d'asile en quelques mois,
00:42ce qui est beaucoup pour un pays de 11 millions d'habitants.
00:45Puis, la gauche suédoise a opéré un virage à 180 degrés et c'est de cela dont on va parler
00:50avec vous, Nicolas Pouvromonti.
00:52On peut dire qu'elle a su prendre des décisions restrictives en matière d'immigration.
00:58Ce qui est certain, c'est qu'il y a eu une vraie conversion de la social-démocratie suédoise sur
01:02ce sujet.
01:03Vous l'avez dit à juste titre, en 2015, la Suède a fait partie des principaux pays de réception de
01:08la grande crise des migrants
01:10qui s'est ouverte sur le continent européen cette année-là.
01:12À titre de comparaison, la Suède, en 2015, par rapport à son nombre d'habitants, a reçu 15 fois plus
01:18de demandeurs d'asile que la France.
01:20Elle a reçu énormément de Syriens, par exemple.
01:22Les Syriens sont aujourd'hui le principal pays d'origine des immigrés qui vivent en Suède.
01:27Et cette vague migratoire a déstabilisé assez profondément la société suédoise,
01:32de telle sorte que dans les années qui ont suivi, et encore plus depuis 4 ans cette fois-ci avec
01:36un gouvernement de droite,
01:38d'union des droites on dirait en France, des mesures restrictives ont été prises,
01:41qui ont été à la fois assez efficaces dans le résultat migratoire et très populaire.
01:46Et la gauche suédoise, on a tiré les conclusions ces dernières années,
01:49avec aussi un modèle d'inspiration proche de la Suède,
01:52qui est la social-démocratie danoise, et qui est citée désormais comme une référence par les Suédois.
01:57Oui, et on a même entendu cette expression « fermer le robinet » pendant au moins 15 ans,
02:02qui fut une expression utilisée par un des leaders de la gauche,
02:05et validée par tous les sociodémocrates.
02:08Nicolas Pouvromonti, vous êtes directeur de l'Observatoire de l'immigration et de la démographie,
02:12on s'intéresse à cette question et c'est extrêmement intéressant.
02:15Alors, rentrons dans le détail sur ces mesures qui ont porté leurs fruits.
02:19La mise sous condition de l'intégration avec, par exemple,
02:23la volonté d'imposer l'apprentissage obligatoire du Suédois,
02:27c'est-à-dire qu'ils ont agi à la fois sur l'immigration, mais aussi sur l'accueil.
02:31Oui, tout à fait. Dans les mesures qui ont été prises ces dernières années,
02:35un peu par les sociodémocrates, mais surtout depuis 4 ans par le gouvernement de droite,
02:39sur lequel les sociodémocrates se sont alignés progressivement,
02:43il y a effectivement des exigences beaucoup plus fortes en termes d'intégration et d'apprentissage de la langue,
02:47des critères nettement plus restrictifs sur le regroupement familial,
02:51une volonté aussi de faciliter le retour des clandestins,
02:56et aussi d'ailleurs le retour d'étrangers en situation régulière,
02:59mais qui ne sont pas intégrés notamment sur le plan économique.
03:02Il y a eu toute une politique très active d'aide au retour volontaire pour ces étrangers.
03:06Et puis il y a eu aussi une volonté très forte de restriction de l'asile,
03:10en assistant sur le fait que le droit d'asile, dont la Suède avait été l'un des champions en
03:14Europe,
03:14devait avoir vocation à être temporaire, en réduisant l'attractivité matérielle aussi du statut de réfugié ou de demandeur d
03:21'asile.
03:21Et ça a vraiment porté des fruits, parce que je vous le disais,
03:24en 2015, par rapport à son nombre d'habitants,
03:27la Suède recevait 15 fois plus de demandeurs d'asile que la France,
03:30et bien l'an dernier, elle a reçu 3 fois moins de demandeurs d'asile que la France,
03:33par rapport à son nombre d'habitants.
03:35En tous les cas, il y a eu un changement de doctrine assez clair.
03:39La Suède était, vous l'avez dit, une terre d'asile, avec cette idée de porte ouverte.
03:46Pourquoi ça a changé ?
03:47Est-ce que c'est aussi parce que l'extrême droite a joué un rôle politique considérable ?
03:53Il faut expliquer que le système fait que c'est un peu un système à l'allemand,
03:58c'est-à-dire qu'il peut y avoir une coalition,
03:59vous pouvez gouverner avec un parti ami qui n'est pas avec vous au gouvernement,
04:06mais qui vous influence, ce qui a été le cas de l'extrême droite, Nicolas Pouvromonti.
04:12Effectivement, la vague migratoire qu'on a décrite a bouleversé bien des aspects de la société suédoise.
04:17Il y a eu tout un enjeu, notamment autour de la sécurité.
04:20La Suède a longtemps été parmi les sociétés les plus sûres du monde,
04:23et on a vu ces dernières années une hausse très forte des crimes violents,
04:26notamment de la violence des gangs,
04:28très nettement liés à certains profils d'immigration.
04:31Il y a aussi eu des inquiétudes quant à la soutenabilité du modèle d'État-providence suédois,
04:35qui est parmi les plus anciens et les plus solides d'Europe.
04:38Vous savez, il y avait cette formule d'un économiste, pour le coup, libéral,
04:42qui s'appelait Milton Friedman,
04:43qui disait qu'on ne pouvait pas avoir à la fois des frontières ouvertes et un État-providence.
04:48Eh bien, les sociodémocrates suédois ont fait le choix de plutôt préserver l'État-providence.
04:52Ils l'ont fait par un travail idéologique sur eux-mêmes,
04:55mais aussi, vous l'avez dit justement,
04:56parce qu'il y a eu une poussée d'un parti de droite anti-immigration,
05:00qui s'appelle les Démocrates de Suède,
05:01et qui a aussi, assez largement,
05:04fait bouger la fenêtre de tout le champ politique suédois sur cette question de l'immigration.
05:08Merci infiniment pour toutes ces explications extrêmement claires,
05:12Nicolas Pouvromonti, directeur de l'Observatoire de l'Immigration et de la Démographie.
05:16Et très bonne journée à vous.
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