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¿Son las instituciones judiciales machistas?
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00:00Muchas gracias Inés. Ahora vamos a hablar de la violencia institucional machista.
00:04¿Qué es este término? Pues nos lo van a explicar Mari Carmen Echeverría Urrizola,
00:08presidenta de Lunes Lilas y Superviviente. Muchas gracias por estar en esta Pasando Verano.
00:12Muchas gracias.
00:13Y Teresa Ed, técnica de igualdad y miembro de Lunes Lilas. Gracias por estar aquí.
00:17Muchas gracias a ti.
00:19¿A qué os referís cuando habláis de violencias institucionales machistas?
00:23Cuando tiene que ser el propio sistema quien nos defienda y parece que es parte del problema.
00:26Claro, eso es lo más terrible de la violencia institucional machista en este caso,
00:30porque hay otro tipo de violencias institucionales también.
00:33Nos referimos a que efectivamente los lugares y personas que nos tienen que proteger,
00:39es decir, un juzgado, un servicio social, asegurarte la aplicación de unas leyes y recursos,
00:46un sistema de salud, incluso un sistema educativo, es decir, los que te tienen que asegurar
00:50que realmente vas a tener una vida garantizada con tus derechos humanos
00:55y mínimos, no lo aplican.
00:58Y no lo aplican porque no quieren, por omisión de que no se enteran,
01:04porque no conocen a veces bien las leyes y los recursos que existen a su lado,
01:08porque nadie tampoco, a veces pasa que se aplican leyes y luego no se explican,
01:13es decir, no se explican a quién tienen que aplicarlas.
01:15Entonces, es decir, puede haber X circunstancias que hacen que tú no hagas bien.
01:19Voy a poner ejemplos extremos pláneros.
01:22Seguramente recordaréis un señor, el caso Bretón, que mató a sus dos hijos.
01:26Bueno, evidentemente ese es un caso de violencia institucional, machista, clarísimo,
01:30de violencia vicaria, donde no se hace caso, no se hace caso, no se hace caso,
01:33y él al final mata a los niños para hacerle daño a la madre, en este caso.
01:37Voy a poner otro caso aquí en Navarra, o sea, a la vez que el caso conocido por la manada,
01:43hubo una denuncia de dos chicas también por agresión sexual y con sumisión química en un bar,
01:49y no se les hizo caso porque había, bueno, en fin, muchas cosas, por prejuicios y estereotipos,
01:56que ocurrió, que lo llevaron a organismos internacionales y les han dado la razón,
02:01es decir, y que hay que castigar a quien no aplica las leyes y las normativas.
02:05Entonces, esto es la violencia institucional machista, que porque no se conozca,
02:10no quiere decir que no exista, y sobre todo, quienes la conocemos bien,
02:14quienes trabajamos acompañando a supervivientes, tanto sean mujeres en este caso,
02:19pero también niños y niñas, que es un poco el objetivo también de nuestro segundo informe.
02:24Mari Carmen, como superviviente, ¿qué tienes que decir ante estos datos?
02:27Pues en relación con mi supervivencia, que fue muy dura, muy dura,
02:34y esto yo iba de casualidad, porque me pusieron una pistola aquí y a partir de ahí todo fue...
02:43¡Buah! Y las instituciones, entonces no había nada, claro, yo me sepaba en el año 94,
02:49pero es que ahora estoy viendo que vuelve a ocurrir lo mismo con otras mujeres, con otros niños,
02:54o sea, hemos avanzado, sí, pero digo, es que todo tiene que ir en forma a proteger a los más
03:03vulnerables,
03:04en este caso a las madres y a los hijos.
03:07¿Qué estamos haciendo por las madres y por los hijos?
03:10Pues es que dicen, bueno, es que no hay... no hay... basta para... no hay recursos, no hay...
03:18Pues que eso no es, pero lo que no se puede hacer es hacer unas...
03:22que está una ley, una ley bien hecha, y no estar ahí, ¿eh?
03:28Que estés ahí las 24 horas del día diciendo, bueno, pues a ver, ¿por qué?
03:32¿Por qué yo, como juez, mando a este hijo con su padre sabiendo que lo va a violar?
03:37¿Por qué se lo arrancas a su madre? Porque es que lo estoy viendo hoy ahora, ¿eh?
03:42O sea, yo a mí no me ha pasado eso porque yo lo he hecho como un jabato.
03:45En aquellos años no había nada, yo no iba a ninguna institución,
03:48a mí me daban con la puerta y las narices, menos mal que tenía a compañeras como Tere,
03:53me ha acompañado toda la vida prácticamente, de hecho todavía estaban juntas.
03:57Y digo, pero bueno, pero que esté viendo yo en el juzgado que arrancan a los niños de sus padres
04:03y de sus madres,
04:04los llevan a unos sitios, cuando ese niño lo que tiene que hacer es estar con su madre, no con
04:09un maltratador.
04:11O sea, es que hay cosas que tenemos que cambiar, pero ya, o sea, ya, no se puede seguir con
04:18esto,
04:19pero ni... a ver, hay jueces muy buenos, ¿no?
04:23Pero a ver, hay jueces que dicen, bueno, la madre no sé qué, la hemos visto por ahí borracha,
04:28la no sé qué, no sé cuántos, no puede estar el niño, pero ¿por qué?
04:31Se os prejuzga más a las mujeres.
04:33Claro, es que se sigue, se sigue prejuzgando, a mí en aquellos años, en el 94, pues fíjate,
04:40yo era de todo, menos madre.
04:43Gracias, ya te digo, al grupo que tenía a mi lado, de gente valiente, de gente muy responsable,
04:50y he salido gracias a esa gente.
04:52Pero hemos avanzado mucho, ¿no?
04:54A ver, hemos hecho muchas cosas, muchas, yo, a ver, desde que, del año 94 a 2026, fíjate lo que
05:00hay,
05:01a ver, yo he seguido con un grupo de feministas, entre ellas, Tere, que estaba ahí dando caña, dando caña,
05:10y yo creía que por ahí iba a salir, ¿no?
05:13Y ahora estoy acompañando a mujeres y digo, si yo he salido, ahora que hay muchas más cosas,
05:19tenéis que salir, pero tenéis que estar ahí, o sea, no podéis ir un día y pedir esto y por
05:24qué no os lo dan,
05:26no, no, hay que insistir, insistir y nunca desistir, esa es la clave.
05:31Dime, dime, Teresa.
05:32Sí, lo que nos seguimos encontrando con un problema, comentaba Maricarmen, o sea, Navarra realmente ha sido muy pionera,
05:38y hay que decir que tiene, digamos, buenas leyes, buenas normativas.
05:41Sí, pero ahora estamos en la segunda, somos la segunda comunidad con mayor tasa judicial de violencia.
05:47Entonces, ¿qué lectura haces de eso? ¿Somos pioneros?
05:49Bueno, digo, en cuanto a leyes y normativas, el problema que tenemos, que pasa en muchos lugares,
05:54es que de la ley a la realidad hay un trecho, es decir, no se aplica, no se aplican esas
06:00leyes y esas normativas,
06:01que realmente por eso decimos a quien habría que juzgar y ponerla en entredichos a quien no la aplica, ¿no?
06:07Y nos estamos encontrando lo contrario, es decir, que muchas mujeres, niños y niñas,
06:11se están encontrando con desprotección por el hecho de que no se les reconocen sus derechos reconocidos por ley y
06:17por normativa Navarra y estatal,
06:19que hay leyes, digamos, entonces, bueno, también la lectura Navarra yo creo que tiene una parte que hay que verla
06:26también en positivo,
06:27que es que igual se denuncian más que esas otras.
06:30Pero eso no quita para que no nos olvidemos que a pesar de todo, una de cada tres órdenes de
06:35protección por violencia machista,
06:37es sobreseída, o sea, encuada, que se dice.
06:40Sí, o sea, sería paralizada, ¿no?
06:42Eso es, se queda paralizada, ¿no?
06:44Entonces, todas esas cosas, nosotros lo que estamos insistiendo es que Navarra lo que tiene que hacer primero es reconocer
06:50en su ley,
06:51que tiene una ley que ya es un poquito vieja, de 2015, y hay que revisarla en diferentes materias,
06:56tiene que introducir la violencia institucional en concepto y luego en aplicación, en recursos, porque no está.
07:03Y lo que no se nombra no existe, por lo tanto, hay que ir por ahí.
07:05Pero no solo tiene que ponerla, tiene que asegurar y garantizar que lo que tiene escrito se cumple.
07:12Por lo tanto, que crea mecanismos de evaluación, de seguimiento, de control, de cómo se están aplicando las leyes y
07:19las normativas.
07:20Yo creo que eso es lo que nos apta mucho a la ciudadanía en general, pero en particular de lo
07:24que hablamos.
07:25Y claro, para eso también es lo que decía al principio, se necesita formación.
07:29Porque si yo estoy en un servicio social de base, por poner un ejemplo, y no tengo ni idea del
07:34tema de perspectiva del género,
07:36nadie se ha preocupado de formarme, y además nadie se ha preocupado de explicarme la ley nueva, cómo se hace,
07:41etc.
07:42Entonces necesitamos que se haga todos esos pasos.
07:44Y luego algo que estamos comentando ahora, precisamente al insistir que se introduzca, es que por favor, no se deje
07:51a los niños y niñas fuera de todos estos análisis.
07:54Porque ha habido un error hasta ahora que era, las mujeres sí, pero los niños y las niñas eran como
07:59algo colateral,
08:00o sea, algo que era porque le hacen a la mamá, pues les toca un poco verlo.
08:04No, los niños y las niñas son, además de lo que ven, son objeto diario de la violencia machista.
08:14Yo solo quiero recordaros que ha habido, desde que se empezó a contabilizar, 68 niños y niñas asesinados, 3 en
08:20este año,
08:21y que en Navarra, en los datos que tenemos de todas las denuncias en este momento, 2.236, hay 136
08:29menores.
08:30Quiero decir que nos demos cuenta de que hay que incorporarlos claramente.
08:33¿Y dónde está la línea que diferencia entre un error puntual, que muchos dicen, un fallo de sistema puntual,
08:39a lo que es ya un problema estructural o se puede denominar ya violencia institucional? ¿Dónde está ahí esa línea?
08:45La línea está en cuando tú no has aplicado algo, se te vuelve a decir y sigues diciendo que no,
08:51que no,
08:52que por ejemplo esa mujer no tiene derecho a toda la renta básica, esto y lo otro, y que además
08:58hay que quitarle a los hijos.
08:59Cuando lo estás haciendo desde un estereotipo que tú crees un concepto que tienes tú de lo que es una
09:04buena o mala madre
09:05y no sobre una realidad de realmente cuál es el vínculo importante entre un niño o una niña y una
09:11madre.
09:11Entonces, cuando eres reiterada, es decir, cuando se te dice y no haces caso, es que no estás cumpliendo la
09:17ley y la normativa
09:18y por lo tanto se te tiene que decir, pues no vales para este trabajo, o aprendes o no vales.
09:24Y ahí hay violencia institucional. El problema que nos encontramos, en general, con todo el tema con la judicatura,
09:30pero también si hablamos de violencia institucional en diferentes ámbitos, es que no hay control y que no hay responsabilidades.
09:37Es decir, y bueno, en la judicatura está claro, ¿quién juzga a los jueces y a las juezas?
09:42Hoy he leído que ha habido un juez que ha ganado una sentencia y que al Consejo General de Poder
09:47Judicial
09:47le hacen aplicar una normativa que no esperaban.
09:50Pero en cualquier caso, es decir, es un tema muy gordo, porque claro, tú estás dando sentencias,
09:54por ejemplo, que estás amargando la vida a un niño, a una niña, a una mujer,
09:58que hay asesinatos de niños, de mujeres, etc., pues vamos, los datos cantan y que no te pase nada,
10:05es que es muy fuerte, ¿no?
10:06Maricarmen, ¿a ti qué es lo que más tiene el funcionamiento del sistema?
10:09Lo que más tiene de todos estos es que los derechos, los derechos, porque los niños y los adolescentes tienen
10:15derechos.
10:16Y es que los, una y otra vez, una y otra vez, si les pisotea, una y otra vez, los
10:21derechos humanos,
10:21es que los derechos de los niños están ahí, desde que nacen.
10:25Y entonces, cuando un juez o una jueza decide que tiene que irse con su padre, que es un maltratador,
10:32es que no se les está respetando los derechos a ese niño, a esa niña, a ese adolescente.
10:36O sea, a mí lo que me indigna es eso, que al año 2026 los derechos no se cumplan con
10:43los niños,
10:44igual que no se cumple con las mujeres.
10:46Para concluir, rápidamente, estuvisteis la semana pasada en el Parlamento,
10:48¿qué es lo que demandáis a las instituciones?
10:51Pues, como me contábamos, que la ley Navarra se incorpore el concepto,
10:55por lo tanto se incorpore y se pongan los recursos,
10:57que además se pongan los mecanismos de control,
11:01con una cosa importante, que se incorpore en los mecanismos de control
11:04al movimiento, digamos, asociativo, que sabe de estos temas,
11:08y que además sabemos, porque somos que tenemos contacto, digamos, solo a Lunes Lilas,
11:12muchísima más gente que trabaja a la pobreza, etc., en estos temas,
11:15para ese control, y luego que se haga formación.
11:19Esto es fundamentalmente lo que les hemos pedido,
11:21y que, por favor, que esa ley ya es un poco soleta en algunos términos,
11:25y sin más, que hay que renovarla, con un objetivo muy claro, mejorar.
11:30Lunes Lilas nunca ha tenido el objetivo de destruir nada,
11:32es que queremos que se avance, lo que ya tenemos es bueno, mejorarlo.
11:37Pues, Tere, Mari Carmen, muchísimas gracias por estar aquí,
11:39y nos quedamos con ese alegato.
11:40A vosotros, muchas gracias.
11:41Gracias.
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