00:00¿Creíste en algún momento, hace años o incluso hace décadas, Nicolás, que la democracia ya estaba aquí para... era como
00:08una fase estable, que iba a ser una fase estable en la historia?
00:10Es decir, pareció en algún momento, en los 90 supongo, que la democracia ya era una idea consolidada, que era
00:16como una especie de flecha del tiempo en la que no se podía volver atrás.
00:20¿Se corrió el riesgo de darla por sentado?
00:22Bueno, yo creo que dar por sentado a la democracia no es que lo diga yo, que nunca la da
00:28por sentado, las cosas se pueden ganar y se pueden perder.
00:30Las democracias pueden consolidarse y pueden derrotarte y derrotarte y quitarte la democracia.
00:37Han pasado en la historia muchas veces y está pasando ahora. Entonces, no se puede dar por sentado.
00:43La democracia es una flor, digamos, maravillosa, que hay que cuidarla mucho, hay que defenderla mucho todos los días,
00:50y que si no haces las cosas bien, puede, digamos, erosionarse e incluso desaparecer.
00:58Entonces, lo que nos estamos jugando en este momento, que es un momento muy importante en la historia,
01:04es precisamente la democracia y la Unión Europea, para mí, no se pueden separar.
01:13Y el estado de bienestar. Estas son cosas que no se pueden separar.
01:16O sea, tú no puedes decir, si desaparece la Unión Europea no pasa nada, pues ya seguiremos.
01:21No, no. Si desaparece la Unión Europea, veremos qué pasan con las democracias,
01:26porque ahora hay también estados que no son dictaduras como las antiguas,
01:31pero bueno, que son estados autoritarios y liberales.
01:34Liberales es la palabra.
01:35Y liberales, sí, un cachondeo.
01:37Entonces, resulta que el tema es ese, que nos estamos jugando eso.
01:42Y mi preocupación máxima es que, en general, la gente no se da cuenta de que detrás de todo esto,
01:49de Ceuta y de todo esto, hay una operación que es erosionar.
01:54Y si es posible, liquidar lo máximo posible a la Unión Europea.
01:58Y, en segundo lugar, lo que la Unión Europea significa como un modelo muy diferente al de Estados Unidos y
02:05al de China y al de otros,
02:07que es un modelo con derechos sociales, no solo con libertades políticas, sino también con derechos sociales.
02:13Es decir, cuando ahora están atacando a la sanidad pública, a la educación pública, privatizando todo, etc.
02:18Ese es un ataque a ese modelo.
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